Хотят запретить наличные деньги

[UralMan]

http://lenta.ru/news/2012/03/07/restriction/

Минфин предложил ограничить оборот наличных денег


Министерство финансов подготовит предложения по ограничению оборота наличных денег в стране. Об этом в интервью газете "Известия" заявил глава ведомства Антон Силуанов. По его словам, "целый ряд стран" использует подобные ограничения.

Минфин предлагает сделать безналичные расчеты обязательными при осуществлении крупных покупок, в том числе недвижимости и автомобилей. Ведомство также считает возможным закрепить в законе, что заработная плата также должна поступать работнику в безналичной форме.

Силуанов отметил, что для этого необходима "работа с банкирами", поскольку банкоматы недостаточно распространены в России, особенно в маленьких городах. Кроме того, необходимо снижать комиссии, которые платят клиенты банков за осуществление безналичных расчетов.

По мнению главы Минфина, из-за популярности наличных денег финансовые операции в России осуществляются недостаточно прозрачно. Он добавил, что введение безналичных расчетов позволит снизить теневой сектор экономики, который в настоящее время в РФ составляет около 30-40 процентов. По данным ведомства, доля наличных платежей в России в два раза выше, чем в европейских странах, и в 1,5 раза превосходит аналогичный показатель развивающихся стран.

В июле 2011 года президент Сбербанка Герман Греф предложил премьер-министру Владимиру Путину принять меры для сокращения платежей наличными деньгами. По мнению Грефа, рост популярности безналичных расчетов положительно скажется на росте российского ВВП и сократит теневой сектор. По данным банка, в 2009 году из-за обслуживания наличности страна потеряла около 1,1 процента ВВП.

В свою очередь, директор Гознака Аркадий Трачук утверждал, что выпускать наличные деньги в России сейчас дешевле, чем поддерживать инфраструктуру электронных платежей. По его мнению, через несколько лет число наличных денег сократится само собой.

В августе в СМИ появилась информация, что Минэкономразвития предложит установить лимит расчетов наличностью между юридическими лицами и гражданами, а также обязать предприятия торговли и услуг принимать банковские карты. На какой стадии сейчас находится обсуждение данной инициативы, неизвестно.

В настоящее время объем наличных денег в России составляет 11,9 процента ВВП (для сравнения, в США - 6,6 процента). В большинстве стран с развитой экономикой показатель колеблется от пяти до семи процентов.

Не лишним будет напомнить, что всегда и во все времена свободные люди имели право использовать наличные деньги по своему усмотрению самостоятельно. В то же время рабов отличало то, что они не могли использовать наличные деньги. Что же получается, нас хотят сделать рабами??? Аналогичные мероприятия проводятся и в Европе - там тоже ограничивают наличные. Следовательно, ГП уже открыто вводит рабство, путем запрета наличных????

Так же напомню, что это напрямую противоречит Конституции России
Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Статья 74

1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

2. Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.

[UralMan]

Необходимо бороться с этим!
Предлагаю писать письма протеста по следующим адресам
Министерство финансов России
http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/
Государственная дума России
stateduma@duma.gov.ru

Текст обращения

От ФАМИЛИЯ, ИМЯ, ОТЧЕСТВО, проживающего по адресу АДРЕС, ЭЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС
Заявление.
Категорически протестую против планов Министерства финансов ограничить наличное денежное обращение в России, так как это противоречит целому ряду статей Конституции России и превращает Россию в тоталитарное государство.
Статьи Конституции РФ, которым противоречит данная инициатива
Статья 74

1. На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

2. Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.

Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Прошу дать ответ на электронную почту ЭЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС
ДАТА


Если мы не будем бороться, то кто же нас защитит от рабства? ФИО могут быть вымышленные...

[Antanas Rudas]

планы мирового правительства

универсальная электронная карта в России

[Antanas Rudas]

Чипизация детей в С-Петербурге.

Интервью с Аароном Руссо

[ПОГОЖ]

Сообщение от Antanas Rudas

планы мирового правительства

универсальная электронная карта в России

Чипизация детей в С-Петербурге.

Интервью с Аароном Руссо

Всё это и другое прочтут, посмотрят не более 1% граждан и в лучшем случае 10% граждан, но опираясь на остальные 90-90% граждан дьявол сделает своё дело.
Будет правильно, если 1% или 10% населения не станут в ответ писать письма, ходить на митинги, что-то требовать от властей или надеяться на вновь избранную власть, а просто объединят своих близких в родовые десятки и общинные сотни для материальной и духовной защиты всех от дьявола.

Дьявол сначала организует похищение некоторой части детей, а затем убеждает на этой основе всех родителей отдать ему всех детей на чипизацию. Люди, объединённые в Рода и Общины, Народ и Общество способны защитить своих детей от всех маньяков, педофилов, ювеналов и дьяволов. Все остальные структуры, органы, организации, не созданные народов и обществом - дьявольские.

Хорош или плох автомат Калашникова? Автомат Калашникова хорош, когда он находится в твоих руках, в руках твоего рода и народа. Автомат Калашникова плох, когда он находится в чужих руках, в руках чужого рода и народа. Чипы и информационные день-ги на пластиковых карточках хороши, только когда они подконтрольны тебе, твоему роду и народу, но плохи в чужих дьявольских руках.

[Optiman]

Само-собой, что ограничений никаких быть не должно.
Но многие тут голосовали за Путина. Тем людям говорю - теперь не жалуйтесь.
Вы сами выбрали рабство.

[UralMan]

Сообщение от ПОГОЖ

Чипы и информационные день-ги на пластиковых карточках хороши, только когда они подконтрольны тебе, твоему роду и народу, но плохи в чужих дьявольских руках.

Я так не считаю. Чипы - это в любом случае уменьшение свободы человека. И они хорошы только при использовании на тех, кто сидит в тюрьмах. А для свободных людей они неприемлемы.

Люди! Прошу вас не быть равнодушными! Отправляйте письма! Я сам отправил! И в госдуму и в минфин!!!

[UralMan]

Еще раз очень прошу всех написать письма протеста по Интернету в 2 адреса
1. Госдума stateduma@duma.gov.ru
2. Минфин http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/?agree4=1
Всего сотни писем хватило, что бы остановить закон о ювенальной юстиции! А на этом форуме против запрета наличных проголосовало 9 человек. Не дадим власти обчистить свои карманы!!!

[Белореченск]

Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.
Хотя эта мера прикроет кислород средему и мелкому бизнесу, крупняки будут алмазами/драгметом расчитываться.
То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

[UralMan]

Сообщение от Белореченск

Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.
Хотя эта мера прикроет кислород средему и мелкому бизнесу, крупняки будут алмазами/драгметом расчитываться.
То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

Я не считаю, что вывод из тени 50% экономики можно делать, жертвуя свободой и правами граждан. Жертва слишком велика. Это диктатура.

[ПОГОЖ]

Сообщение от UralMan

Я так не считаю. Чипы - это в любом случае уменьшение свободы человека. И они хорошы только при использовании на тех, кто сидит в тюрьмах. А для свободных людей они неприемлемы.

Люди! Прошу вас не быть равнодушными! Отправляйте письма! Я сам отправил! И в госдуму и в минфин!!!

Я написал, только чем хороши и плохи автоматы и чипы. Но писать письма в структуры и резидентам, которые лучше Вас разбираются в их качествах, как минимум наивно.

[Antanas Rudas]

Сообщение от UralMan

Еще раз очень прошу всех написать письма протеста по Интернету в 2 адреса
1. Госдума stateduma@duma.gov.ru
2. Минфин http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/?agree4=1
Всего сотни писем хватило, что бы остановить закон о ювенальной юстиции! А на этом форуме против запрета наличных проголосовало 9 человек. Не дадим власти обчистить свои карманы!!!

Не думаю что сотня писем действительно что-то решили. Скорее всего были другие факторы, скорее всего предвыборные. Хотя, мною сказанное не означает что не нужно делать рассылок, просто нужно реально оценивать ситуацию.

Что касается голосования , то я даже не голосовал, т.к. вопрос сформулирован предвзято, как будто спрашивающий интересуется не мнением отвечающих, а хочет увидеть желанный для него результат опроса.

[Antanas Rudas]

Сообщение от Белореченск

Выгодно ли для страны выведение из теневого оборота 50% экономики - думаю да.
Легко ли сделать это без выдавливания бумажных денег - не думаю.

У каждой страны свои проблемы и многие из них можно решить создав настоящую тюрьму народов. Или это касается вывода теневого оборота на свет или борьба с нелегальной иммиграцией и криминалами, всё решаемо. Только делается всё, как говорится, через попу. Сначала создаются проблемы, в первую очередь не работающими законами и во вторую очередь не работающими институтами власти, а за тем предлагается "простое решение" всех проблем.

Сообщение от Белореченск

То, что многие люди становятся более подконтрольными при этом - это очевидно.

Осуждённых для отбытия наказания отправляют в места лишения свободы. А тут будет так что никто не осуждён, но все разом окажутся в одном большом "месте".

[Никник]

А вы читали заявление от управляющего ВТБ24 о желании применять уголовной ответственность к вкладчикам дробящим свои вклады? Нас подозревают в попытках мошенничества против банков.

А наличные деньги не запретят, это просто создают видимость суетную, якобы озабочены борьбой с коррупцией (смотрите аналоги в других странах). Вот крупные покупки, да будут фиксировать налоговики. Каждый препон создаёт дополнительную статью доходов бюрократам и прочим органам.

[Лекарь]

С моей точки зрения это очередной этап развития денег. И истерить по этому поводу, тем более вспоминать рабов глупо как-то. Достаточно вспомнить, что раньше деньги были только железными. Были монеты разного достоинства и разной чеканки.
Потом англичане придумали бумажные деньги, как эквивалент металическим. Сейчас образовались так называемые электронные деньги = карточки разные. Это естественный технологический прогресс. Главное не в этом. суть денег в том, что они являются универсальным обменным средством человеческого труда. Если эта функция будет выполняться хорошо, то пусть деньги будут в любой форме. Если плохо, то этого не надо.

Кроме того, в данной ситуации и перспективе возможно это и достаточно не плохо. Ведь, вероятно уже в обозримом будущем доллар начнет уходить со сцены. При этом я думаю уход его будет стремительным.
Чтобы его заменить надо будет напечатать еще другие бумажки. а это время и средства, а с ними опять же будет недостача. А пририсовать в программе очередной нолик, или убрать нолик с карточного счета можно быстро, дешево и эффективно. Кстати, помните какие были очереди, когда объявили обмен денег после развала СССР? А тут быстро дешево, эффективно. Нет, я не буду против.

[Masilla]

Есть еще один момент...
Почему в казино не играют на деньги? Или, как в произведениях Д.Лондона на золотой песок?
Да потому, что человек проиграв килограмм золотого песка, очень даже хорошо это заметит, а вот человек, проигравший десяток фишек может даже не обратить внимание на сумму, которую он проиграл.
Разнообразные карточки также хорошо маскируют "золотой запас" своего владельца. Человек теряет контроль за расходами, он начинает постоянно думать, что на карточке еще есть какая то сумма, ведь постоянно проверять счет будут только внутренне дисциплинированные люди, ведущие строгий учет своим финансам. А таких, к сожалению, не много.
И ведь существуют еще и кредитные карточки (к счастью пока еще мало распространенные у нас)! Какой простор для нового витка потреблятства!!!

[ВНГ]

Предложение нормальное, только сперва надо решить проблему с равномерным распределением денежных средств (или как минимум их половины), вырученных от продажи природных ресурсов среди всех граждан России и сделать всем электронные кошельки.
А также можно построить бесплатные мойки на всех въездах в города и законно требовать от водителей, чтобы они ездили на чистых а/м, можно построить 2-ой этаж городских автодорог, а не сужать проезжую часть и тем самым обеспечить свободную транпортную обстановку в городах страны и т. д.

[UralMan]

Сообщение от Лекарь

С моей точки зрения это очередной этап развития денег. И истерить по этому поводу, тем более вспоминать рабов глупо как-то. Достаточно вспомнить, что раньше деньги были только железными. Были монеты разного достоинства и разной чеканки.
Потом англичане придумали бумажные деньги, как эквивалент металическим. Сейчас образовались так называемые электронные деньги = карточки разные. Это естественный технологический прогресс. Главное не в этом. суть денег в том, что они являются универсальным обменным средством человеческого труда. Если эта функция будет выполняться хорошо, то пусть деньги будут в любой форме. Если плохо, то этого не надо.

Кроме того, в данной ситуации и перспективе возможно это и достаточно не плохо. Ведь, вероятно уже в обозримом будущем доллар начнет уходить со сцены. При этом я думаю уход его будет стремительным.
Чтобы его заменить надо будет напечатать еще другие бумажки. а это время и средства, а с ними опять же будет недостача. А пририсовать в программе очередной нолик, или убрать нолик с карточного счета можно быстро, дешево и эффективно. Кстати, помните какие были очереди, когда объявили обмен денег после развала СССР? А тут быстро дешево, эффективно. Нет, я не буду против.

Доллар тут не причем совершенно.

А естественного технического прогресса почему то невидать в большинстве магазинов, его совсем нет на рынках. И "естественный технический прогресс" волюнтаристским решением министерства (государства) не внедряется. Вот например, керосиновые лампы почти полностью отмерли с появлением электрических, но по прежнему не запрещены. Лучины тоже никто не запрещал, как и свечи - пожалуйста, покупай.
Арифмометры никто не запрещал, можно их поискать, но их вытеснили калькуляторы.
Автомобили вытеснили в городах конный транспорт, но вообще лошади не запрещены.
Примеров можно много приводить. Так что не подменяйте понятия "естественный технологический прогресс" и валюнтаризм каких-то там банкиров и чиновников, которые хотят обчистить карманы граждан страны.

[UralMan]

Сообщение от Masilla

Есть еще один момент...
Почему в казино не играют на деньги? Или, как в произведениях Д.Лондона на золотой песок?
Да потому, что человек проиграв килограмм золотого песка, очень даже хорошо это заметит, а вот человек, проигравший десяток фишек может даже не обратить внимание на сумму, которую он проиграл.
Разнообразные карточки также хорошо маскируют "золотой запас" своего владельца. Человек теряет контроль за расходами, он начинает постоянно думать, что на карточке еще есть какая то сумма, ведь постоянно проверять счет будут только внутренне дисциплинированные люди, ведущие строгий учет своим финансам. А таких, к сожалению, не много.
И ведь существуют еще и кредитные карточки (к счастью пока еще мало распространенные у нас)! Какой простор для нового витка потреблятства!!!

Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

[UralMan]

Сообщение от Лекарь

С моей точки зрения это очередной этап развития денег. И истерить по этому поводу, тем более вспоминать рабов глупо как-то. Достаточно вспомнить, что раньше деньги были только железными. Были монеты разного достоинства и разной чеканки.
Потом англичане придумали бумажные деньги, как эквивалент металическим. Сейчас образовались так называемые электронные деньги = карточки разные. Это естественный технологический прогресс. Главное не в этом. суть денег в том, что они являются универсальным обменным средством человеческого труда. Если эта функция будет выполняться хорошо, то пусть деньги будут в любой форме. Если плохо, то этого не надо.

Кроме того, в данной ситуации и перспективе возможно это и достаточно не плохо. Ведь, вероятно уже в обозримом будущем доллар начнет уходить со сцены. При этом я думаю уход его будет стремительным.
Чтобы его заменить надо будет напечатать еще другие бумажки. а это время и средства, а с ними опять же будет недостача. А пририсовать в программе очередной нолик, или убрать нолик с карточного счета можно быстро, дешево и эффективно. Кстати, помните какие были очереди, когда объявили обмен денег после развала СССР? А тут быстро дешево, эффективно. Нет, я не буду против.

А я с другой точки зрения смотрю. До 1861 года у русских крестьян не было права на наличные деньги. Они были крепостными. Душами. Все деньги были у помещика.
А с 1861 года люди стали свободнее. У них появились наличные деньги. Право свободно и тайно ими распоряжаться. Что же теперь?

Все возвращается на круги своя - банкиры - новые барины.
А мы рабы - крепостные. Получается так. Если бы это был прогресс, то наличные деньги бы никто не запрещал. Безнал бы сам по себе пришел.
Например, ведь никто не запрещал керосиновые лампы, лучины. Лампочки сами их вытеснили. При том, керосинки и лучины до сих пор не запрещены. А тут речь идет о запрете. Ни о каком прогрессе речи не идет!

[Лекарь]

когда фишки кончаются, тоже заметно, не так ли?

[Лекарь]

Обратите внимание на то, что сами деньги у нас не отнимают. по этой причине ваш тезис не состоятелен в принципе. просто деньги меняют свое качество. Металл-> бумага-> электроны. А электронами рули как знаешь. все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...

[Лекарь]

Сообщение от UralMan

А я с другой точки зрения смотрю. До 1861 года у русских крестьян не было права на наличные деньги. Они были крепостными. Душами. Все деньги были у помещика.
А с 1861 года люди стали свободнее. У них появились наличные деньги. Право свободно и тайно ими распоряжаться. Что же теперь?

Все возвращается на круги своя - банкиры - новые барины.
А мы рабы - крепостные. Получается так. Если бы это был прогресс, то наличные деньги бы никто не запрещал. Безнал бы сам по себе пришел.
Например, ведь никто не запрещал керосиновые лампы, лучины. Лампочки сами их вытеснили. При том, керосинки и лучины до сих пор не запрещены. А тут речь идет о запрете. Ни о каком прогрессе речи не идет!

Сообщение от UralMan

Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

Однако, вклады сбербанка которые "сгорели" в 90-е как-то возвращают. понятное дело, что возврат не адекватный по многим параметрам... Но, сам прецедент говорит о том, что ваше заявление не столь однозначно. То же самое и с ВТБ...

[Masilla]

Сообщение от UralMan

Судебная практика в России свидетельствует о том, что право собственности признается только на наличные деньги. А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка перед вами. Разница принципиальна.

Согласен, но я другое имел ввиду - не имея в руках материальных денег, большинство людей не сможет контролировать свои расходы. Замена материальных средств платежа на невидимые (виртуальные) на порядок подстегнет безконтрольное потреблятство среди основной массы населения.

Сообщение от Лекарь

когда фишки кончаются, тоже заметно, не так ли?

Только не каждый (особенно в азарте) обращает внимание на цвет и рисунок на фишке! Или Вы видели фишки с надписями 1000 руб или 1000 $ ?

Сообщение от Лекарь

Обратите внимание на то, что сами деньги у нас не отнимают. по этой причине ваш тезис не состоятелен в принципе. просто деньги меняют свое качество. Металл-> бумага-> электроны. А электронами рули как знаешь. все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...

Прямо в точку! Как и с водкой например! Все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...
О безструктурном управлении слышали что нибудь?

Сообщение от Лекарь

Однако, вклады сбербанка которые "сгорели" в 90-е как-то возвращают. понятное дело, что возврат не адекватный по многим параметрам... Но, сам прецедент говорит о том, что ваше заявление не столь однозначно. То же самое и с ВТБ...

Это возврат???
Если врач по злому умыслу отрежет Вам обе руки и ноги а потом пришьет обратно ноготь с одного пальца - тоже будете радоваться?
К тому же UralMan говорил:" А всякий безнал, будь это счет в банке или электронные деньги это всего лишь обязательство банка". И что? Банк пытается сделать вид, что отвечает по обязательствам... Государство тут при чем? Закон о банке России читали?
Статья 2. ..........
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

[UralMan]

Сообщение от Лекарь

Обратите внимание на то, что сами деньги у нас не отнимают. по этой причине ваш тезис не состоятелен в принципе. просто деньги меняют свое качество. Металл-> бумага-> электроны. А электронами рули как знаешь. все зависит от себя и свободы выбора каждого человека...

Я вам говорю о конкретной судебной практике. Суды РФ не признают право собственности на безналичные деньги. И если твои деньги электронные - ими рулит банк а не ты. Захочет - введет какие угодно ограничения. Захочет - введет какие угодно комиссии. Захочет - отнимет. Не надо перевирать. Качество денег меняется принципиально. Их у нас отнимают.