Человек это - Космическая пчёлка!!!

[Генн]

Сообщение от Zevs

Действия могут быть ОШИБОЧНЫМИ - это да, и не приводить к желаемым целям... при том как у локального так и глобального разума...
Но вот с естественности это не имеет ни какого отношения... память тут как бы не особо уместна...

Ну так, а что такое естественность? Это ход событий по сверхглобальному сценарию. Или нет?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Ну так, а что такое естественность? Это ход событий по сверхглобальному сценарию. Или нет?

Хм... ну значит у меня толкование естественности в корне отличается...

Вот если ты захотел летать и построил такой сценарий, то клетки всё равно будут работать как в них заложено.
И это, по моему, будет для них вполне естественно... а вот выращивание тебе крыльев уже будет противоречить естественному...
Хотя вот согласованность с твоим планам и желаемым сценариям - это было бы выращивание крыльев.

Так что тут по моему именно знания высших уровней и заключаются в том, что они понимают что естественно, а что нет для уровней ниже.
Если вы не то планируете - значит это ваша ошибка, а не отсутствие естественности на уровне ниже.
При том эти знания именно имею информативный вид, а не `я умный мне виднее что для тебя естественно`.
Так что не стоит запрягать телегу впереди лошади...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Так что тут по моему именно знания высших уровней и заключаются в том, что они понимают что естественно, а что нет для уровней ниже.

И я о том же. Естественность - это ход событий по сверхглобальному сценарию. Определение в Википедии меня тоже устраивает (с поправкой, что безыскусственность - это дейчтвия по сверхглобальному сценарию). Из Википедии:

Естественность — непринужденность, безыскусственность в поведении и общении.

Конечно, если опустить существо на уровень ниже и внушить ему что-нибудь, то это для него станет естественным. Например, водку пить для русского - это естественно.

[Zevs]

Сообщение от Генн

И я о том же. Естественность - это ход событий по сверхглобальному сценарию.

Ну как бы в корне и НЕТ...
План и знания - это ОЧЕНЬ разные вещи...
Я могу планировать что полечу - это чисто мой выбор и желание.
Но я могу знать как работают мои клетки и что для них естественно - это то что я знаю о них, а не то что я им диктую.
Я конечно могу отчасти менять их природу, но лишь отчасти... чисто хотелок тут недостаточно...

Сообщение от Генн

Определение в Википедии меня тоже устраивает (с поправкой, что безыскусственность - это дейчтвия по сверхглобальному сценарию).
Из Википедии: Естественность — непринужденность, безыскусственность в поведении и общении.
Конечно, если опустить существо на уровень ниже и внушить ему что-нибудь, то это для него станет естественным. Например, водку пить для русского - это естественно.

Вот как раз опускание - это влияние из вне на суть объекта и его естественность.
И тут нету в вики (да и в определение) ни какого сценария... даже близко нету...
И безыскусственность с глобальным планом АБСОЛЮТНО ни как не соотносится.

Так алкоголику естественно пить - уж такова его суть... и это по определению вики...
Такова его суть и если на него не оказывать внешнее воздействие, то он будет пить.
Естественность - это путь наименьшего сопротивления и полного отсутствия внешнего воздействия на систему.

Правда тут стоит отметить, что алкоголику не естественно то что естественно человеку... да и вообще живому существу...
Для того чтоб ему вести здоровый образ жизни ему надо проявить много ментальных усилий.
Со временем человек меняет своё естество, а вместе с тем и то что для него естественно.

И тут так же ни какие глобальные планы напрямую не фигурируют.
Естественность - это строго центральный путь развития и среднестатистическое поведение.
Так что не подменять суть терминов - это до добра не доводит...

[тихонова]

Для глобального разума естественно, что живые существа едят других живых существ? Или он думает, как это исправить?. Для кого естественно пить водку? Для эгрегора алкоголиков. Он очень мощный, если способен создать общественное мнение. Для алкоголиков этот эгрегор единственный глобальный разум. Других для них не существует. Они их игнорируют.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

Время действует только на подсистемы. Для системы (глобальной) времени не существует.

Со временем вообще всё любопытно. Кто может приблизительно точно дать пояснение этому понятию? Можно ведь сказать, что нет ничего, кроме материи и её движения, всё остальное - проявление этого..
И совсем неясно с "Глобальной системой". Где она? В чем? Посредством чего себя проявляет?

Сообщение от Генн

Дело в том, что у разума есть память (на материальном носителе). У локального разума её всегда меньше, чем у глобального...

Вот-вот, на материальном носителе. Как это выглядит для "глобального"?

Сообщение от Генн

Ну так, а что такое естественность? Это ход событий по сверхглобальному сценарию. Или нет?

По мне так, естественность - это то, что было, есть и может быть. А неестественное - то, чего быть не может, пока не случилось..

Сообщение от тихонова

Для глобального разума естественно, что живые существа едят других живых существ?

Ну если едят, то почему не может это считаться естественным? Другое дело, что не нравится такое. Но у каждого свои вкусы, как говорил факир...

Сообщение от тихонова

Или он думает, как это исправить?.

Если даже таковой и наличествует, то исправлять ничего не будет, полагаю, всё происходит по заданной программе. В которой нет предопределенности, а только постоянный выбор (состояние точки бифуркации).

Сообщение от тихонова

Для кого естественно пить водку? Для эгрегора алкоголиков. Он очень мощный, если способен создать общественное мнение. Для алкоголиков этот эгрегор единственный глобальный разум. Других для них не существует. Они их игнорируют.

Не знаю, как для эгрегора, а для алкаша - это естественно. Скорее, неестественно (какое-то время, для алкаша), если он перестанет пить, но спустя какое-то время и это его новое состояние станет естественным. Но для человечества, в целом, естественны все процессы: и трезвости, и пития, и похмелья, и протрезвления.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Но для человечества, в целом, естественны все процессы: и трезвости, и пития, и похмелья, и протрезвления.

Я бы не строил естественность общества, как сумму набора естественностей его частей так уж в лоб - там много противоположных.
А то получится, что для человека естественно переносить кислород и размножаться делением (это же естественно его клеткам).

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

..
Естественно - это НЕ есть хорошо, желательно, запланировано и т.п. Это понятия совсем из разных категорий.
Естественно - это то как велит поступать объекту его внутреннее локальное естиство... не больше ни меньше...

"Естественно" - от слова "есть", то бишь - существует. И "неестественно" - то, чего нет.

Сообщение от Zevs

Я бы не строил естественность общества, как сумму набора естественностей его частей так уж в лоб - там много противоположных.

Наличие противоположных - тоже естественно. если это наличие есть.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Для глобального разума естественно, что живые существа едят других живых существ?

1) Раз он создал мир именно так, то это для него допустимо
2) Его мнение и планы на естественность чего бы ни было ни как не влияют - это понятие из другой сферы
3) Если глобальный разум создал жизнь так, что одни живые организмы едят другие - значит для этих организмов это будет естественно
4) Естественно ли для ГР создавать именно такой мир, ну так это его спросить нужно, скорее всего да...

Сообщение от тихонова

Или он думает, как это исправить?

Для любого разума естественно думать как что-то сделать лучше...

Сообщение от тихонова

Для кого естественно пить водку?

Для алкоголика это вполне естественно...

Сообщение от тихонова

Для эгрегора алкоголиков. Он очень мощный, если способен создать общественное мнение. Для алкоголиков этот эгрегор единственный глобальный разум. Других для них не существует. Они их игнорируют.

Для эгрегора НЕ естественно пить водку - для этого надо иметь тело.
Эгрегору естественно выдавать информацию, по тому как это замечательно и т.п., тем самым меня естиство людей.
А вот когда естиство человека сменится на естиство алкоголика, то ему будет естественно пить водку.

Правда алкоголику в отличие от человека не естественно жить долго и счастливо, зато естественно закончить жизнь в канаве.
И как естиство алкоголика окончательно победит естиство человека, то это может и произойти.
Как это соотносится с планами ГР, или локальными планами других разумов на естественность данного НИ КАК не влияет.
Оно может лишь повлиять на естиство, изменив его тем самым, но не на то что для текущего естиства естественно сейчас.

Естественно - это НЕ есть хорошо, желательно, запланировано и т.п. Это понятия совсем из разных категорий.
Естественно - это то как велит поступать объекту его внутреннее локальное естиство... не больше ни меньше...