Человеческий стой психики и власть

[Zevs]

Сообщение от astronaut

Если кто-то хочет или уже правит другими людьми против их воли, имеет ли он/она челевеческий строй психики?

Что такое `править кем-то против его воли`???
В общем смысле править человеком против его воли в принципе невозможно...
А в частном смысле если вору не давать воровать - это против его воли...

[astronaut]

Спасибо за пример с вором. Надо уточнить вопрос:

Например возьмем некоторые племена проживающие в амазонии. Это люди без гражданства, то-есть не являются челнами обшества под названием Государство Бразилия, хотя и живут на территории претендуемой правительством Бразилии. Если правительство вдруг решит насильно конвертировать этих людей в граждан, значит ли это что члены правительства не обладают человечным строем психики?

2) Если коренной индеец временами посещает "цивилизованные" города и при этом не нарушает естественное право, могут ли бразильские власти легитимно заполучить право править этим индеецем без его согласия? Против его воли?

Например посадить его за ношение листьев коки, даже если он использует их только для себя и никому никакого вреда не наносит?

3)Гражданство это добровольный институт?

4) Вор когда ворует он нарушает естественное право.

[Александр Шаталов]

Сообщение от astronaut

...

4) Вор когда ворует он нарушает естественное право.

Это почему же? Когда вор ворует - он реализует естественное право вора воровать. Другое дело - это то, что это его право ограничено законом, или моралью. А вот на уровне инстинкта - он в своем праве. Разве нет?

[Скорпион]

Думаю да. Если результат управления положителен.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Скорпион

.. Если результат управления положителен.

Каким боком?

[Скорпион]

Сообщение от Александр Шаталов

Каким боком?

Любым боком.

[Александр Шаталов]

Сообщение от igopuchkov

Я людоед. когда вы пытаетесь от меня скрыться, то вы нарушаете моё право.

Это в том случае, если я "попал" в "ваше" общество как "чужой". Среди своих по отношению к своим "претензии" и людоеда, и вора не имеют оснований. Если ты укал у своего - то стал чужим, и места среди своих тебе нет. Если людям не нравится воровство, обращенное на них, то может быть есть смысл не бороться с воровством как таковым, а создавать такие условия совместного проживания, где не будет чужих? Украсть у своего способен лишь урод, больной, которому не место среди своих.

Сообщение от тихонова

Это так, правила поведения только те, что приняты в данном сообществе. В другом они другие. Кому не нравится, тот или уходит, или будет убит, или посажен в загон.... И нравственность каждый понимает по-своему. Тупик.

Тупик, это в случает, когда происходит смешение нравов. Может быть основная задача человечества - это формирование ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей, на основе которых и строится мораль?

Сообщение от Генн

Насколько среда, в которой живёт человек, вытеснит из человека совесть, такова и будет нравственность этого человека.

Среда - она ведь не сама по себе, её формируют люди. И если нарушается целостность морально-этических норм этого общества, происходит смешение или даже отказ от морали (аморальные элементы), то и совесть, как шарик в пин-понге, не задерживается, стремится отскочить.

Сообщение от Скорпион

Любым боком.

Если можно - поясните, я не понял.

[igopuchkov]

Сообщение от Александр Шаталов

Это почему же? Когда вор ворует - он реализует естественное право вора воровать. Другое дело - это то, что это его право ограничено законом, или моралью. А вот на уровне инстинкта - он в своем праве. Разве нет?

Я людоед. когда вы пытаетесь от меня скрыться, то вы нарушаете моё право.

Из той же оперы:
"Но глава Совета улемов Таджикистана заявил, что украшение елки, танцы и игры вокруг нее являются чуждыми культуре таджиков и противоречит законам ислама."
http://www.zman.com/news/2012/01/03/117455.html

[тихонова]

Это так, правила поведения только те, что приняты в данном сообществе. В другом они другие. Кому не нравится, тот или уходит, или будет убит, или посажен в загон. Даже наши инстинкты уже не природные, а сформированы обществом. То есть сначала сформулированы, задекларированы вождями, а потом спущены в массы. Даже здесь мы спорим, есть мясо или не есть. Но органы на запчасти выковыривать можно. Я вот считаю, что нельзя. А кому нужны новые почки, считает что можно. И нравственность каждый понимает по-своему. Тупик.

[Генн]

Насколько среда, в которой живёт человек, вытеснит из человека совесть, такова и будет нравственность этого человека.