Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Мне казалось, что строит не кто-то для, а мы сами для себя. И по большей части так и было: что строили, тем и пользовались, то и имели.

Но сейчас-то вам так не кажется? Да, строили дома, заводы и предприятия, чтобы в них жить и работать. А на кого работали, разве на себя? На оборону? Забыли вы период с 1970й по 1980й годы? Так я охотно напомню: Пустые полки магазинов, бесконечные очереди за кобасой и деньги, на которые нечего покупать. Выпонялись планы по промышленным и сельскохозяйственным заказам. (На бумаге только!) А где продукты? Телевизор, холодильник,хорошую одежду, обувь или магнитофон - купить невозможно без связей и взяток. Я уж не говорю об автомобиле. А что сейчас в итоге? Где компенсация денежных сбережений, где компенсация населению за приватизацию народной собственности? Ведь в итоге украли всё, что возможно было украсть. Куда эти деньги уши, на яхту Абрамовича?

Понятно, что грабли сами мы точили. У нищих-то слуг нет.

Как в стихотворении:
- Это наш советский герб,
- слева молот, справа - серп.
- Хочешь жни, а хочешь - куй,
- всё равно получишь ...!

В что, только проснулись?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Но сейчас-то вам так не кажется?

Нет, не кажется. Теперь уже знаю, что не на дядю работали, а на свою страну работали, и, к сожалению, на "братские" народы. А уж как делали - получается, что как умели.

Сообщение от Барбатос

Забыли вы период с 1970й по 1980й годы? Так я охотно напомню: Пустые полки магазинов, бесконечные очереди за кобасой и деньги, на которые нечего покупать.

Что-то у вас с памятью, уважаемый, в указанные вами годы указанные вами продукты находились на соответствующих полках. Именно в эти годы построена вся дорожная сеть страны, построено жильё и т.д. А реальные проблемы стали ощущаться с начала 80-х, а по полной - с приходом Горбачева. Вот в его эпоху правления, обозванной перестройкой, и произошло обрушение экономики и сознания людей.

Сообщение от Барбатос

А что сейчас в итоге? Где компенсация денежных сбережений, где компенсация населению за приватизацию народной собственности? Ведь в итоге украли всё, что возможно было украсть. Куда эти деньги уши, на яхту Абрамовича?

А сейчас в итоге результат цели устроителей перестройки с закономерной предопределенностью. Каждых получил что хотел: кто деньги, кто свободу от них.

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Нет, не кажется. Теперь уже знаю, что не на дядю работали, а на свою страну работали, и, к сожалению, на "братские" народы. А уж как делали - получается, что как умели.

Верно, работали на "братские" народы и на гонку вооружения. Под этим-то предлогом партийная элита и жировала, грабя свой народ. А в итоге, устроив перестройку, вообще предала свою страну и народ.

Сообщение от Александр Шаталов

Что-то у вас с памятью, уважаемый, в указанные вами годы указанные вами продукты находились на соответствующих полках. Именно в эти годы построена вся дорожная сеть страны, построено жильё и т.д. А реальные проблемы стали ощущаться с начала 80-х, а по полной - с приходом Горбачева. Вот в его эпоху правления, обозванной перестройкой, и произошло обрушение экономики и сознания людей.

Я не знаю о какой местности в бывшем Союзе вы говорите. Были отдельные локальные точки, где снабжение продуктами было на высоте. Если вы находились где-то в военном городке, попасть в который можно было только по пропуску, то не видели той общей картины, которая происходила в стране. Я в то время в Челябинске жил. (Это на Урале) Так вот в Челябинске не было тогда первой категории снабжения, и чтобы купить что-либо приличное люди ехали в Свердловск, имеющий такую категорию. А ближе к 80 году, вообще было трудно. Народ ночью занимал очередь в магазин, чтобы купить каки-либо мясные изделия, короме вечнозелёных помидоров в трёхлитровых банках, которых всегда хватало. Квартиру получить было невозможно, хотя дома строились и заселялись. А заселялись они только теми, кто имел блат в райкомах и обкоме, или теми, кто давал взятку. Так что с памятью у меня всё в порядке.

Сообщение от Александр Шаталов

А сейчас в итоге результат цели устроителей перестройки с закономерной предопределенностью. Каждых получил что хотел: кто деньги, кто свободу от них.

Тот, кто получил свободу от денег, этого не хотел. Кто же такие "ускорители перестроки", это наверное, разработчики Гарвардского и Хьюстенкого проектов?

[НАНОТЕХНИК]

А над этим надо всем Бог, смотрит наверное на нас и диву даётся и в кого они такие уродились только?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

...Под этим-то предлогом партийная элита и жировала, грабя свой народ.

То, как она тогда "жировала" сегодня напоминает диету от ожирения. Хотя, всяко было. Но не было это "всяко" правилом.

Сообщение от Барбатос

А в итоге, устроив перестройку, вообще предала свою страну и народ.

А вот против этого не попрёшь. Так оно, по сути, и произошло.

Сообщение от Барбатос

Я не знаю о какой местности в бывшем Союзе вы говорите.

Это был Ворошиловград (ныне Луганск), а ближе к 80-му - Новгород.

Сообщение от Барбатос

... Народ ночью занимал очередь в магазин, чтобы купить каки-либо мясные изделия, короме вечнозелёных помидоров в трёхлитровых банках, которых всегда хватало.

По ночам стоящих за мясом не видел - когда в 80-х начались эти проблемы - народ форсировать стал Москву и Питер, привозя кутули с колбасой.
А мясо (по 3=50) свободно лежало на рынках, но хотелось подешевше (по 2р), вот и кто катался за ним, а кто по-блату отоваривался. Не говорю, что есть это хорошо, говорю, что катастрофы и жути, описываемой вами не видел.

Сообщение от Барбатос

Квартиру получить было невозможно, хотя дома строились и заселялись. А заселялись они только теми, кто имел блат в райкомах и обкоме, или теми, кто давал взятку. Так что с памятью у меня всё в порядке.

Жилья строилось (по сегодняшним меркам) немеряно. Но еще большим был наплыв из сельской местности, а посему и невозможно было удовлетворить всех и сразу. Я, например, без всяких взяток (а откуда?) и блатов, но работая на строительстве, заработал за 3,5 года (после армии, в 24 года) трешку. А до этого, как только после дембеля пришел на ДСК (уже женатым) сразу дали комнату в коммуналке. Сегодня такое мыслимо?

Сообщение от Барбатос

Тот, кто получил свободу от денег, этого не хотел.

Естественно, все ожидали, что станут враз миллионерами. Мозги то хорошо промыли. А у некоторых до сих пор не просохли от стирки.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А над этим надо всем Бог, смотрит наверное на нас и диву даётся и в кого они такие уродились только?

В папеньку: по образу и подобию.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Александр Шаталов

Жилья строилось (по сегодняшним меркам) немеряно. Но еще большим был наплыв из сельской местности, а посему и невозможно было удовлетворить всех и сразу.

А чего это наплыв из деревни вдруг начался? как вы думаете?

Я, например, без всяких взяток (а откуда?) и блатов, но работая на строительстве, заработал за 3,5 года (после армии, в 24 года) трешку. А до этого, как только после дембеля пришел на ДСК (уже женатым) сразу дали комнату в коммуналке. Сегодня такое мыслимо?

Мыслимо, не повально, но возможно в полне.

В папеньку: по образу и подобию.

Утож и оно.

[Барбатос]

Сообщение от Александр Шаталов

Т

Это был Ворошиловград (ныне Луганск), а ближе к 80-му - Новгород.
По ночам стоящих за мясом не видел - когда в 80-х начались эти проблемы - народ форсировать стал Москву и Питер, привозя кутули с колбасой.
А мясо (по 3=50) свободно лежало на рынках, но хотелось подешевше (по 2р), вот и кто катался за ним, а кто по-блату отоваривался. Не говорю, что есть это хорошо, говорю, что катастрофы и жути, описываемой вами не видел.

Жилья строилось (по сегодняшним меркам) немеряно. Но еще большим был наплыв из сельской местности, а посему и невозможно было удовлетворить всех и сразу. Я, например, без всяких взяток (а откуда?) и блатов, но работая на строительстве, заработал за 3,5 года (после армии, в 24 года) трешку. А до этого, как только после дембеля пришел на ДСК (уже женатым) сразу дали комнату в коммуналке. Сегодня такое мыслимо?

Значит вам лучше жилось, чем нам на Урале. Вы что предлагаете, повернуть историю вспять? Зачем сейчас жильё строить, ведь народ вымирает. А у кого бабки есть, коттеджи строит.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Вы что предлагаете, повернуть историю вспять? ...

Ни в коем случае. Хотя бы потому, что для меня в той структуре места не было. Не из номенклатурного сословия. А речь о том, что реально позитивные социальные преобразования - это плод разума а не страстей. И, посему, забывать удавшиеся моменты в истории страны - глупо. И иной перспективы у человечества, полагаю, нет. Всё же мы стремимся отличаться от животных..

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

Значит вам лучше жилось, чем нам на Урале...

Я вот вспомнил (в свете пустых полок и прочее..), что рынки и КООПторговские магазины были в то время завалены мясом и колбасой. Цены были несколько выше (3=50 р против 2=00 р) государственных, но ведь было. Как сейчас не каждому по карману деликатесы и вырезка, так и тогда позволить себе эти покупки могли люди нормально зарабатывающие. И потом, ни для кого не секрет: при скромных полках в магазинах - домашние холодильники распирало, нищих и бомжей никто не видел, голых, без крыши над головой не было, умирающих с голоду - аналогично. А хотелки.., оно ведь и сейчас (даже у кого есть всё) хочется ещё больше, кто про форд-фокус мечтает, а кому и яхту побольше хочется.

[igopuchkov]

Сообщение от Барбатос

....... Вы что предлагаете, повернуть историю вспять? Зачем сейчас жильё строить, ведь народ вымирает... .

Супер. Вот и Суть.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Барбатос

..Зачем сейчас жильё строить, ведь народ вымирает.

Старое разваливается..