Сопротивление

[Optiman]

Сообщение от ПОГОЖ

Режут и стригут баранов, возможно они и считают это злом, но ничего поделать не могут.

Ваш ответ весьма короток и ничего не объясняет.
Видимо, хотите по-тихому завершить не приятный разговор. Просто признайте, что глупость сказали про "непротивление". Ну явно эта толстовщина в жизни не работает. Но нет, будете разводить демагогию, но неправоты не признаете, ибо это уязвляет самолюбие.
Я вас понимаю, у самого иногда такое бывает, когда скажешь какую-нибудь нелепицу, то потом стыдно говорить, что не прав был.
Но я всё же стараюсь находить в себе силы сказать.

[Генн]

Применять ту же тактику против врага (зла) разумно, если обладаешь превосходящей мощью. Если нет, нужно задуматься о другой тактике, а лучше о причине возникновения врага (зла). Optiman, вы не хотите говорить о причине возникновения зла, потому что обладаете огромной мощью или владеете другой тактикой?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

Ваш ответ весьма короток и ничего не объясняет.
Видимо, хотите по-тихому завершить не приятный разговор. Просто признайте, что глупость сказали про "непротивление". Ну явно эта толстовщина в жизни не работает.

Нет, не в этом суть, а в том, что Толстой во многом был прав и я с ним согласен полностью. Ярлык "толстовщина" повесили его противники для тех, кто не желает разбираться в сущностях.

Наверно в десятый раз привожу на форуме древнюю мудрость: "Если в доме завелась плесень, то надо бороться с сыростью". Вы пытаетесь выдать за "зло" "следствие", а я считаю злом "причины и основание причин", которые вы упорно не хотите замечать. В ответ на ваше насилие и борьбу с плесенью, она будет только мутировать до тех пор, пока не поселится на вашем теле и не сожрет вас. Я пытаюсь защитить вас от зла, а вы со мною боретесь в споре. Зачем мне с вами бороться, если вы мне не мешаете, а даже помогаете, задавая вопросы?

[doctorr]

Непротивление злу насилием звучит слишком провакационно, потому что многие воспринимают его превратно:мол, тебя бьют, а ты смирись и терпи. Нет! Мириться с этим нельзя, нужно обязательно действовать, но основные силы прилагать надо к самосовершенствованию. В частности, если тебя частенько бьют, то это повод задуматься о повышении уровня своей боевой подготовки. Избавься от лени, избавься от трусости, закали свой дух и своё тело, и все негодяи будут обходить тебя стороной, чтобы найти себе более доступную жертву. Вот как я понимаю непротивление злу насилием. Учитывая провакационность этого выражения, его лучше не использовать, иначе кривотолков не оберёшься.

[ПОГОЖ]

Сообщение от doctorr

Непротивление злу насилием звучит слишком провакационно, потому что многие воспринимают его превратно:

Учитывая провакационность этого выражения, его лучше не использовать, иначе кривотолков не оберёшься.

Превратные и искаженные восприятия - это результат искаженного мировоззрения, ведущего к кривотолкам. Полагаете, "засунув голову в песок", можно избавиться от этого зла?

В этом выражении нет провокаций, но необходимо иметь различение "зла" и "насилия", а также - если нельзя противиться злу насилием, то чем нужно противиться.
Любые ответные действия должны быть адекватны воздействию. На явное "насилие", согласен, нужно отвечать не меньшим насилием. Но на "зло" следует ли отвечать злом или насилием? - Думаю, что нет. Безпорядок можно устранить только наведением порядка, а не борьбой с безпорядками. Что касается "Сопротивления", то если есть зловредная социальная система, то нужно бороться не с ней, а строить свою добрую систему, которая просто вытеснит зловредную систему.

[Optiman]

Сообщение от ПОГОЖ

Любые ответные действия должны быть адекватны воздействию. На явное "насилие", согласен, нужно отвечать не меньшим насилием.

Рад, что вы, наконец, признали очевидное.

Сообщение от ПОГОЖ

Что касается "Сопротивления", то если есть зловредная социальная система, то нужно бороться не с ней, а строить свою добрую систему, которая просто вытеснит зловредную систему.

В фашистской Германии сложилась (по современным представлениям) весьма зловредная социальная система. И она была уничтожена и заменена гораздо более лучшей (по современным представлениям) с помощью насилия. Много бы там смогли настроить "свою добрую систему" немцы в условиях тоталитарного государства, уничтожавшего людей за "антинацистскую пропаганду"?
Получение независимости многими колониями состоялось в результате национально-освободительных войн (насилия).

Полагаю, что ваша позиция - это витание в облаках и розовые очки. В реальности с помощью насилия можно добиться хороших результатов. Главное правильно применять насилие, и всегда видеть цель, а не увлекаться процессом.

[kimdmitri]

Сообщение от Optiman

Рад, что вы, наконец, признали очевидное.


В фашистской Германии сложилась (по современным представлениям) весьма зловредная социальная система. И она была уничтожена и заменена гораздо более лучшей (по современным представлениям) с помощью насилия. Много бы там смогли настроить "свою добрую систему" немцы в условиях тоталитарного государства, уничтожавшего людей за "антинацистскую пропаганду"?
Получение независимости многими колониями состоялось в результате национально-освободительных войн (насилия).

Полагаю, что ваша позиция - это витание в облаках и розовые очки. В реальности с помощью насилия можно добиться хороших результатов. Главное правильно применять насилие, и всегда видеть цель, а не увлекаться процессом.

Смена режимов в Германии или у нас в России после 90-х - что толку?Форма меняется, содержание остается прежним. Толпо-элитаризм как был так и остался. Единица помноженная на ноль.

Колония отвоевала свою независимость от Империи в результате национально-освободительного движения (насилия)... Ну и? Теперь местную толпу будут пасти не "иноземные захватчики", а местные "национальные элиты". О полном государственном суверенитете даже речь не идёт - независимость-то формальная. А воз и ныне там, как говорится.

"Правильно применять насилие" для достижения поставленной цели - это как? Типа, цель оправдывает средства? Или нет. Всё зависит от того, что понимать под словом "правильно" в отдельной конкретной ситуации. Зачастую "правильно применять насилие" - не применять его вовсе. На силовой вариант нужно переходить, когда все остальные возможности исчерпаны и нет другого выхода, как "идти и бить морду, иначе - хана".

Что касается "Сопротивления" - нормальные вроде ребята, ведут нормальную информационную борьбу. Видел по городу и в общественном транспорте их стикеры и трафареты. Чаще, чем кпе-шные, надо сказать .

[ПОГОЖ]

Сообщение от kimdmitri

Что касается "Сопротивления" - нормальные вроде ребята, ведут нормальную информационную борьбу. Видел по городу и в общественном транспорте их стикеры и трафареты. Чаще, чем кпе-шные, надо сказать .

Согласен брат!
Нормальные ребята и в КПЕ, и в Сопротивлении, и на кухне у себя дома, но у них отечественная народная и общественная система разрушена зловредной национальной и социальной системой, а они не знают как от неё избавится.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

Рад, что вы, наконец, признали очевидное.


В фашистской Германии сложилась (по современным представлениям) весьма зловредная социальная система. И она была уничтожена и заменена гораздо более лучшей (по современным представлениям) с помощью насилия. Много бы там смогли настроить "свою добрую систему" немцы в условиях тоталитарного государства, уничтожавшего людей за "антинацистскую пропаганду"?
Получение независимости многими колониями состоялось в результате национально-освободительных войн (насилия).

Полагаю, что ваша позиция - это витание в облаках и розовые очки. В реальности с помощью насилия можно добиться хороших результатов. Главное правильно применять насилие, и всегда видеть цель, а не увлекаться процессом.

Социальная система фашизм по зловредности равна исходникам коммунизму и капитализму. По современному обману сознания - мы боролись с фашизмом, но это не так - боролись с явным противником, отвечали насилием на насилие и оказались сильнее, но не умнее по пониманию систем. Что такое фашизм, как идеология и система? - мало, кто знает и представляет даже в настоящее время. Система определяет базис и надстройку. Идеология Фашизма взяла от коммунизма надстройку, а от капитализма - базис и создала новую систему для своих народов и общества национал-социализм. После перестройки и реформ у нас в России надстройка осталась коммунистическая, а базис стал капиталистический, а вместе они действуют в интересах нации и социума. Только вопрос - какой нации и какого социума? - Явно, что не россиян.

Колонии после войн стали не-колониями. Хрен редьки не слаще.

Я по-прежнему утверждаю, что систему может поменять только другая система, а насилие применимо только к явным врагам и насильникам, не зависимо, какая у них система, и кто у них носитель - Наполеон, Гитлер, Клинтон и т.п.

Пока у вас с сотоварищами нет своей доброй системы, то любые ваши усилия в виде насилия к существующей зловредной системе будут ей использованы и направлены на развитие самой зловредной системы, а доброй системы вы никогда не получите. Сколько не критикуйте и не применяйте насилия к свечке, но лампочку вы из неё никогда не получите.

Возвращаюсь к "Сопротивлению". Есть ли у них добрая народная и общественная система? - Нет у них такой системы, а только добрые намерения, ведущие в ад. Кстати, у КОБ есть концепция, но нет народной и общественной системы, есть лозунг - "соединяй и здравствуй", но нет соединения и живой реализации. Существующую систему это вполне устраивает и её караван идет дальше.

[Optiman]

Сообщение от kimdmitri

Смена режимов в Германии или у нас в России после 90-х - что толку?Форма меняется, содержание остается прежним. Толпо-элитаризм как был так и остался. Единица помноженная на ноль.

То есть, вы считаете, что нацистский режим и режим современной Германии одинаково зловредны?

Сообщение от kimdmitri

Колония отвоевала свою независимость от Империи в результате национально-освободительного движения (насилия)... Ну и? Теперь местную толпу будут пасти не "иноземные захватчики", а местные "национальные элиты". О полном государственном суверенитете даже речь не идёт - независимость-то формальная. А воз и ныне там, как говорится.

Не обобщайте.
Китайцы сейчас живут в среднем гораздо лучше, чем жили при английской или японской оккупации. Индийцы тоже. Ливийцы (до недавнего возврата колонизаторов) вообще жили прекрасно, по сравнению с тем, когда они были итальянской колонией. И таких примеров масса.

Сообщение от kimdmitri

"Правильно применять насилие" для достижения поставленной цели - это как? Типа, цель оправдывает средства? Или нет.

Да, я сторонник этого принципа при условии, что цель чётко определена, а не ради каких-то идеологических вещей. Разумеется, насилие стоит применять, только если другие пути решения проблемы исчерпаны, в этом я с вами согласен.

Сообщение от kimdmitri

Что касается "Сопротивления" - нормальные вроде ребята, ведут нормальную информационную борьбу. Видел по городу и в общественном транспорте их стикеры и трафареты. Чаще, чем кпе-шные, надо сказать .

Мой совет им: пишите свои агитки также на денежных купюрах.

Сообщение от ПОГОЖ

Социальная система фашизм по зловредности равна исходникам коммунизму и капитализму. По современному обману сознания - мы боролись с фашизмом, но это не так - боролись с явным противником, отвечали насилием на насилие и оказались сильнее, но не умнее по пониманию систем. Что такое фашизм, как идеология и система? - мало, кто знает и представляет даже в настоящее время. Система определяет базис и надстройку. Идеология Фашизма взяла от коммунизма надстройку, а от капитализма - базис и создала новую систему для своих народов и общества национал-социализм. После перестройки и реформ у нас в России надстройка осталась коммунистическая, а базис стал капиталистический, а вместе они действуют в интересах нации и социума. Только вопрос - какой нации и какого социума? - Явно, что не россиян.

Так факт-то такой, что в результате насилия, Германия перешла к более человечной системе, чем была нацистская. То есть насилие принесло благо.
На этом я и настаиваю, что насилием можно достичь блага. Это не единственный путь к благу, но один из путей.

Сообщение от ПОГОЖ

Колонии после войн стали не-колониями. Хрен редьки не слаще.

Посмотрите мой ответ kimdmitri на эту тему выше.

Сообщение от ПОГОЖ

Я по-прежнему утверждаю, что систему может поменять только другая система, а насилие применимо только к явным врагам и насильникам, не зависимо, какая у них система, и кто у них носитель - Наполеон, Гитлер, Клинтон и т.п.

Нацистскую систему Германии поменяла действительно другая система (система СССР). Я уже задавал вам вопрос: реально ли было самим немцам поменять эту систему изнутри, да ещё и не применяя насилия?
Я считаю, что не реально. Беззубых антинацистских пропагандистов тупо перебили бы.
Так вот, нынешнюю гнилую российскую систему, я считаю, также не возможно поменять изнутри без применения насилия. 2 кремлёвских рахита уцепились за власть мёртвой хваткой. Выборы - фарс. А любая пропаганда по борьбе с режимом может быть подведена под 282 статью УК. Уже приговорены к реальным срокам люди просто распространявшие листовки и т. п. И у власти много других рычагов, помимо посадок: ювенальная юстиция, создание проблем на работе и т. п. Причём власть, если уж очень попался упёртый чел, не гнушается ничем, вплоть до убийства.
В таких условиях, мне, ей-богу, смешны ваши мечты о создании родовых общин и т. д. Это всё будет жестоко задавлено, как только наберёт хоть какую-то силу. Конечно, если вы не примените насилие.

Сообщение от ПОГОЖ

Пока у вас с сотоварищами нет своей доброй системы, то любые ваши усилия в виде насилия к существующей зловредной системе будут ей использованы и направлены на развитие самой зловредной системы, а доброй системы вы никогда не получите.

У меня есть добрая система: соблюдение законов, справедливое распределение благ (разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных не более чем в 6 раз), национализация сырьевых ресурсов страны, борьба с воровством, запрет на иностранную миграцию без крайней на то необходимости; пропаганда, финансовое и образовательное обеспечение многодетности; развитие пилотируемой космонавтики (вместо дебильных расходов на Сочи и мосты на необитаемые острова), ...
Форма правления (демократия, диктатура, ...) мне безразлична, главное, чтобы страна развивалась, народ размножался, прогресс научно-технический развивался и т. д. Если бы Путин обеспечивал это, то пусть бы хоть 100 лет креслами с медведкой менялся.