Сопротивление

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

ПОГОЖ, вы уже запутались в своей демагогии.
Ваше "Сопротивление злу насилием только усиливает зло." - полная ерунда. Если на меня напали, с целью убийства и грабежа, а я, руководствуясь вашим принципом, не стану сопротивляться, как думаете, есть у меня шансы победить? И усилю ли я зло, убив грабителей?
Или это (нападение грабителей) не зло?

Если волк скушает зайчика, то по-вашему он сделает злое дело. "Зло" - это чисто человеческое понятие. Разберитесь для начала с понятиями, они у нас разные.
Для меня "зло" - это сама возможность одних граждан нападать на других с целью убийства и грабежей. Этого зла вы не видите, а у меня есть практический пример общественной системы, когда не только убийства и грабежи, но стащить что-либо в тихую одним гражданином у другого гражданина было не принято.
Для вас "зло" - это то, что вы видите и чувствуете на собственной шк..ре и пока этого не произошло для вас зла не существует. Если вы примените насилие и убьёте грабителя, и тем более если он мигрант, то вас посадят за убийство человека. Со злом боролись, а зла против вас стало еще больше. Другой пример, если у гражданина вытащили сотню руб. в общественном транспорте, то он возмущается и готов поколотить вора, но этот гражданин не видит, как финансовыми технологиями (хитростями и уловками) у него вытаскивают регулярно значительно большие суммы и отдает сам свой голос законным ворам.

Таким образом, я утверждаю, что бороться с высшим не очевидным "злом" нет смысла средствами насилия с его низшими очевидными проявлениями. Если такие предложения поступают, то я считаю эти предложения глупыми или вражескими, так как они не приводят к добрым результатам.

Настоящее "зло" системно и бороться с ним может только системное Добро.
Не знаю, поняли ли Вы и другие древнюю мудрость - "непротивления злу насилием". Знаю, что одни по глупости воспринимают её буквально и не отвечают справедливой силой на насилие, а другие - ее отрицают и усиливают зло.

[Optiman]

Сообщение от ПОГОЖ

"Зло" - это чисто человеческое понятие.

Гениально! А я, представьте себе, и не знал.

Сообщение от ПОГОЖ

Разберитесь для начала с понятиями, они у нас разные.
Для меня "зло" - это сама возможность одних граждан нападать на других с целью убийства и грабежей.

Эк вы завернули-то. Буду думать над сей глубокой мыслью.

Сообщение от ПОГОЖ

Этого зла вы не видите, а у меня есть практический пример общественной системы, когда не только убийства и грабежи, но стащить что-либо в тихую одним гражданином у другого гражданина было не принято.

Вы не видите разницы между "не принято" и "не возможно" (см. ваша предыдущая цитата). Грабить и сейчас не принято.

Сообщение от ПОГОЖ

Для вас "зло" - это то, что вы видите и чувствуете на собственной шк..ре и пока этого не произошло для вас зла не существует.

Нет. Это ваши домыслы.

Сообщение от ПОГОЖ

Если вы примените насилие и убьёте грабителя, и тем более если он мигрант, то вас посадят за убийство человека.

Не факт. Может меня не найдут.

Сообщение от ПОГОЖ

Другой пример, если у гражданина вытащили сотню руб. в общественном транспорте, то он возмущается и готов поколотить вора, но этот гражданин не видит, как финансовыми технологиями (хитростями и уловками) у него вытаскивают регулярно значительно большие суммы и отдает сам свой голос законным ворам.

А вывод какой? Вора не надо колотить? Пусть ворует?

Сообщение от ПОГОЖ

Таким образом, я утверждаю, что бороться с высшим не очевидным "злом" нет смысла средствами насилия с его низшими очевидными проявлениями.

Это вообще не смог расшифровать. Вы как-то попроще (для средних умов) объясните эту глубокую мысль.

Сообщение от ПОГОЖ

Настоящее "зло" системно и бороться с ним может только системное Добро.

Понятно. Значит если меня убьёт грабитель, то это не настоящее зло.

Сообщение от ПОГОЖ

Не знаю, поняли ли Вы и другие древнюю мудрость - "непротивления злу насилием". Знаю, что одни по глупости воспринимают её буквально и не отвечают справедливой силой на насилие, а другие - ее отрицают и усиливают зло.

А как её воспринимать, если не буквально? Сказано чётко: насилием на зло отвечать нельзя. То есть режут тебя, грабят - а ты терпи, не противляйся. Или не так? Дайте тогда свою трактовку.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

А как её воспринимать, если не буквально? Сказано чётко: насилием на зло отвечать нельзя. То есть режут тебя, грабят - а ты терпи, не противляйся. Или не так? Дайте тогда свою трактовку.

Режут и стригут баранов, возможно они и считают это злом, но ничего поделать не могут.

[Optiman]

Сообщение от ПОГОЖ

Режут и стригут баранов, возможно они и считают это злом, но ничего поделать не могут.

Ваш ответ весьма короток и ничего не объясняет.
Видимо, хотите по-тихому завершить не приятный разговор. Просто признайте, что глупость сказали про "непротивление". Ну явно эта толстовщина в жизни не работает. Но нет, будете разводить демагогию, но неправоты не признаете, ибо это уязвляет самолюбие.
Я вас понимаю, у самого иногда такое бывает, когда скажешь какую-нибудь нелепицу, то потом стыдно говорить, что не прав был.
Но я всё же стараюсь находить в себе силы сказать.

[Генн]

Применять ту же тактику против врага (зла) разумно, если обладаешь превосходящей мощью. Если нет, нужно задуматься о другой тактике, а лучше о причине возникновения врага (зла). Optiman, вы не хотите говорить о причине возникновения зла, потому что обладаете огромной мощью или владеете другой тактикой?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

Ваш ответ весьма короток и ничего не объясняет.
Видимо, хотите по-тихому завершить не приятный разговор. Просто признайте, что глупость сказали про "непротивление". Ну явно эта толстовщина в жизни не работает.

Нет, не в этом суть, а в том, что Толстой во многом был прав и я с ним согласен полностью. Ярлык "толстовщина" повесили его противники для тех, кто не желает разбираться в сущностях.

Наверно в десятый раз привожу на форуме древнюю мудрость: "Если в доме завелась плесень, то надо бороться с сыростью". Вы пытаетесь выдать за "зло" "следствие", а я считаю злом "причины и основание причин", которые вы упорно не хотите замечать. В ответ на ваше насилие и борьбу с плесенью, она будет только мутировать до тех пор, пока не поселится на вашем теле и не сожрет вас. Я пытаюсь защитить вас от зла, а вы со мною боретесь в споре. Зачем мне с вами бороться, если вы мне не мешаете, а даже помогаете, задавая вопросы?

[doctorr]

Непротивление злу насилием звучит слишком провакационно, потому что многие воспринимают его превратно:мол, тебя бьют, а ты смирись и терпи. Нет! Мириться с этим нельзя, нужно обязательно действовать, но основные силы прилагать надо к самосовершенствованию. В частности, если тебя частенько бьют, то это повод задуматься о повышении уровня своей боевой подготовки. Избавься от лени, избавься от трусости, закали свой дух и своё тело, и все негодяи будут обходить тебя стороной, чтобы найти себе более доступную жертву. Вот как я понимаю непротивление злу насилием. Учитывая провакационность этого выражения, его лучше не использовать, иначе кривотолков не оберёшься.

[ПОГОЖ]

Сообщение от doctorr

Непротивление злу насилием звучит слишком провакационно, потому что многие воспринимают его превратно:

Учитывая провакационность этого выражения, его лучше не использовать, иначе кривотолков не оберёшься.

Превратные и искаженные восприятия - это результат искаженного мировоззрения, ведущего к кривотолкам. Полагаете, "засунув голову в песок", можно избавиться от этого зла?

В этом выражении нет провокаций, но необходимо иметь различение "зла" и "насилия", а также - если нельзя противиться злу насилием, то чем нужно противиться.
Любые ответные действия должны быть адекватны воздействию. На явное "насилие", согласен, нужно отвечать не меньшим насилием. Но на "зло" следует ли отвечать злом или насилием? - Думаю, что нет. Безпорядок можно устранить только наведением порядка, а не борьбой с безпорядками. Что касается "Сопротивления", то если есть зловредная социальная система, то нужно бороться не с ней, а строить свою добрую систему, которая просто вытеснит зловредную систему.