Вносим конструктивную критику

[tolot37]

Сообщение от Zevs

Ну как бы официальной наукой много чего `не доказано`... и много чего тупо взято на веру...

И что? Там на сайте есть стаьи по этому поводу, в частности "принципы делания науки" и т.д. То, что наука не всё доказала это и так понятно, но из этого автоматом не следует, что утверждения КОБ истины. Они так же требуют доказательств, и там где их нет (положа руку на сердце) надо признать невозможность сделать какие-либо выводы на данный момент времени. а не фантазировать на тему "пришельцев с Ориона".

Наука - суть научный метод, и вся история науки и есть отбраковывание вот таких "взятых на веру" ничем не подкреплённых (в первую очередь эксперементально) теорий. Да, и сейчас в науке есть ряд теорий. которые в большей степени основаны на вере. Но и их наука в будущем отбросит. При этом научное сообщетсво чётко делит теорию от доказанного эксперементально факта, закона или какого-либо другого положения. И не пытается сделать на этом очередную "религию".

И вся история (как науки, так и человечества вообще) сплошь шита вот такими "призрачными" нитками всевозможных бредовых_и_не-очень теорий и убеждений, которые часто приносили страдания и разочарования людям. Очень часто такие "теориии" для людей выглядят очень правдоподобно - вот возьмите фашизм - с точки зрения науки он антинаучен, но его адепты так же говорили. мол "наука не всё знает" - чем сторонники КОБ ведут себя иначе, веря на слово в абсолютно недоказанные постулаты концепции?

Миром правит глупость.©

[Zevs]

Сообщение от tolot37

И что? Там на сайте есть стаьи по этому поводу, в частности "принципы делания науки" и т.д. То, что наука не всё доказала это и так понятно, но из этого автоматом не следует, что утверждения КОБ истины.

Проблема не в том, что наука не всё доказала, а в том, что порой упорно верит в откровенный бред.
При том бред который уже имеет уйму опровержений, но пока до жирафа дойдёт...
Да, КОБ местами не доказана, а местами и ошибается... но % правдоподобия там сейчас существенно выше чем в науке!

Эти же статьи с критикой больше тянут на передёргивания.Они гораздо больше взывают к эмоциям, нежели к логике.

Сообщение от tolot37

Наука - суть научный метод, и вся история науки и есть отбраковывание вот таких "взятых на веру" ничем не подкреплённых (в первую очередь эксперементально) теорий. Да, и сейчас в науке есть ряд теорий. которые в большей степени основаны на вере. Но и их наука в будущем отбросит. При этом научное сообщетсво чётко делит теорию от доказанного эксперементально факта, закона или какого-либо другого положения. И не пытается сделать на этом очередную "религию".

Блажен кто верует... наша история - это религия от науки... с кучей откровенной лжи.
Наше медицина - это бизнес, который с научным принципом связан очень мало... деньги решают...

Сообщение от tolot37

чем сторонники КОБ ведут себя иначе, веря на слово в абсолютно недоказанные постулаты концепции?

Ну наверно тем, что они в отличие от науки не говорят, что они истина в последней инстанции...
Современная наука же забыла о всех своих научных принципах, переключившись на запудривание мозгов.
И на этом фоне придирки типа `«прямая связь» в науке не существует как термин` несколько комичны...

[tolot37]

Сообщение от Zevs

Проблема не в том, что наука не всё доказала, а в том, что порой упорно верит в откровенный бред.
При том бред который уже имеет уйму опровержений, но пока до жирафа дойдёт...

Научные знания передаются от человека к человеку, и соот-но и наука имеет человеческий фактор со всеми вытекающими отсюда глупостями и т.д. Но как я вам уже сказал суть науки - научный метод, доказательства опытом. И так или иначе этот критерий (опыт) рано или поздно отбраковывает несостоятельные теории. Так будет и с ТО - или её забракуют или уточнят и докажут (я сам тоже не сторонник ТО, но делать из этого вывод что наука несостоятельна или что КОБ имеет больше истины чем наука - это простите перегиб)

Сообщение от Zevs

Да, КОБ местами не доказана, а местами и ошибается... но % правдоподобия там сейчас существенно выше чем в науке!

100% голословное утверждение! Правдободобие это что по вашему? Наука сделал колосальный шаг вперёд - оглянитесь вокруг - отризать достижения НТП всё равно что верить в то. что земля квадратная. А что по сравнению с этим привнесла КОБ на данный момент? Это как говорят лол - даже спориьт нет смысла.
Приведите мне примеры где КОб ушла дальше науки - чётко по пунктам.

Сообщение от Zevs

Блажен кто верует... наша история - это религия от науки... с кучей откровенной лжи.

Такова история любой страны. Кучи мифов, вранья, крови и т.д.

Сообщение от Zevs

Наше медицина - это бизнес, который с научным принципом связан очень мало... деньги решают...

А при чём тут наука? То как применяют её достижения с ней увы не всегда связано. Атомная энергия - можете использовать во благо, можете во вред. Это вообще отдельный вопрос.

Сообщение от Zevs

Ну наверно тем, что они в отличие от науки не говорят, что они истина в последней инстанции...

Наука этого тоже не говорит. лол. Наука вообще слово истина воспринимает лишь как сравнение с наблюдаемым эксперементом, и вы кстати истину никак иначче и не определите.

Сообщение от Zevs

Современная наука же забыла о всех своих научных принципах, переключившись на запудривание мозгов

Нелепое голословное утверждение - вы пишите эти мессаги на том самом достижени науки. включаете свет в приборах. микроволновку, есдите на транстпорте и даже сидите небось на стуле сделаном из современных сплавов, и при это лепит такую ерунду "наука забыла о своих научных принципах".

(вам лет если не секрет сколько?)

[Zevs]

Сообщение от tolot37

Научные знания передаются от человека к человеку, и соот-но и наука имеет человеческий фактор со всеми вытекающими отсюда глупостями и т.д. Но как я вам уже сказал суть науки - научный метод, доказательства опытом.

Проблема в том, что `официальная наука` уже давно забила на этот метод.
Там рулят деньги и за деньги многие учёные готовы признать что угодно.
Да есть и нормальные учёные, но как правило у них нет денег чтоб издаваться.
И эти нормальные учёные не имеют ни какой возможности убрать из науки тех у кого есть деньги, но нет совести.

Сообщение от tolot37

И так или иначе этот критерий (опыт) рано или поздно отбраковывает несостоятельные теории.

Рано или поздно Солнце потухнет...
Просто сейчас скорость обмена информации растёт, а скорость отбраковки падает.
Как вы надеюсь понимаете, что без волевого пенделя ситуация будет становится только хуже.

Сообщение от tolot37

Так будет и с ТО - или её забракуют или уточнят и докажут (я сам тоже не сторонник ТО, но делать из этого вывод что наука несостоятельна или что КОБ имеет больше истины чем наука - это простите перегиб)

Тогда не ясно, почему же недоказанную теорию преподают во всех школах?
Так же в школах массово преподают историю, которая местами заведомо противоречит фактам...
В то время как откровенно бычат на криво доказанные постулаты КОБ.
Вам не кажется, что такие двойные стандарты заведомо ненаучны?

Сообщение от tolot37

100% голословное утверждение! Правдободобие это что по вашему?

Правдоподобие - это % откровенной лжи.
Так вот, в официальной науке предостаточно не то что не доказанных теорий, а теорий которые не стыкуются с уже известными фактами.
В КОБ такого существенно меньше... и обратная связь надеюсь ещё работает...

Сообщение от tolot37

Наука сделал колосальный шаг вперёд - оглянитесь вокруг - отризать достижения НТП всё равно что верить в то. что земля квадратная. А что по сравнению с этим привнесла КОБ на данный момент? Это как говорят лол - даже спориьт нет смысла.

Вы живёте в прошлом?
Если ВЕСЬ мир умрёте через год - вас будет утешать, что вы в этом мире много сделали?
Может когда наука исповедовала научный принцип она и сделала много, но сейчас то этого нету.
Сейчас совсем другая наука, другие учёные, другие идеи... и наука сейчас активно гниёт и сильно воняет...

И мы думаем не о прошлом, а о будущем. Те заслуги ушли и очень давно.
Стоит смотреть на то что они могут дать и именно сейчас... а сейчас наука представляет из себя частично умалишённого...
И мерить по прошлым заслугам - это требовать оставить на 4 срок Брежнева...

Сообщение от tolot37

Приведите мне примеры где КОб ушла дальше науки - чётко по пунктам.

Дальше в чём? В доказывание всему того чего нет? В медицине от которой всё больше больных?
По какому критерию будим мерить? По количеству заработанных денег?

Сообщение от tolot37

Такова история любой страны. Кучи мифов, вранья, крови и т.д.
А при чём тут наука? То как применяют её достижения с ней увы не всегда связано. Атомная энергия - можете использовать во благо, можете во вред. Это вообще отдельный вопрос.

Я не про результаты, а всего лишь про историю... она кажись наукой считается?
Или история у нас не наука? А медицина? А экономика?...

Суть в том, что ВСЁ это уже не наука - они научный принцип давно забыли.
Но деятели от этих дисциплин всё ещё на статус официальной науки претендуют...

Сообщение от tolot37

Наука этого тоже не говорит. лол. Наука вообще слово истина воспринимает лишь как сравнение с наблюдаемым эксперементом, и вы кстати истину никак иначче и не определите.

А вы видать плохо читали те `опровержения` на которые ссылаетесь...

[tolot37]

Сообщение от Zevs

Проблема в том, что `официальная наука` уже давно забила на этот метод.
Там рулят деньги и за деньги многие учёные готовы признать что угодно.
Да есть и нормальные учёные, но как правило у них нет денег чтоб издаваться.
И эти нормальные учёные не имеют ни какой возможности убрать из науки тех у кого есть деньги, но нет совести..

То что науку могут использовать не по назначению. аля пропихивая какие то постулаты неверные под её крышей - ничего не меняет. Вы ничего науке всё равно не противопоставите - я имею ввиду науке открытой и честно. В критике по линкам человек критикует открыто и честно.
Всё тоже самое можно сказать о любой религии, политичнеской партии и т.д. - в том числе о КОБ. но только в отличии от науки им вообще нечем похвастаться.

Сообщение от Zevs

Рано или поздно Солнце потухнет...
Просто сейчас скорость обмена информации растёт, а скорость отбраковки падает.
Как вы надеюсь понимаете, что без волевого пенделя ситуация будет становится только хуже.

Да ну. Вы что придумаете новые принципы науки? Врядли - вы классические то понять не можете, мешая в одну кучу науку и её примененение некоторыми недобропорядочными людьми.

Сообщение от Zevs

Тогда не ясно, почему же недоказанную теорию преподают во всех школах?
Так же в школах массово преподают историю, которая местами заведомо противоречит фактам...

Хаха - почитайте историю науки. поймёте почему. (реально о истории ТО есть материал)
Что касатеся её ложности или нет - научное сообщество расходится во мнении однао никто не оспаривает что если эксперементально она не подтвердится её надо снять. Порсто человечество сейчас не может поставиьт эксперементы в таких масштабах - просто не позволяет материальная база.
Но даже если учесть что она ложная это ничего не меняет т.к. и ранее в истории науки были ложные теории, которые сначала были приняты научным сообществом но потом отбрасывались. Наука имеет как я уже говорил соот-й метод. Она неидеальна в силу неидеальности людей. Но спорить с наукой КОб просто не по слечу - у последней и этого нет.

Сообщение от Zevs

В то время как откровенно бычат на криво доказанные постулаты КОБ.
Вам не кажется, что такие двойные стандарты заведомо ненаучны?

у вас свет в комнате горит? Горит. Монитор светит? Светит. Комп работает? Работает. Значит наука работает. Значит её познания в области электродинамики и схемотехники адекватны данным феноменам. И когда коба пишет про «поле колебаний», что с точки зрения этой элетродинамики есть ложь - правильно критикуют. Или пусть КОБ продемонстрирует компьютер работающий на «поле колебаний» и подобных её теориях. Ничего этого и близко нет. А вы занимаетесь сплошным демагогством вмесот того что бы предьявиьт достижения КОБы.

Сообщение от Zevs

Правдоподобие - это % откровенной лжи.

бред

Сообщение от Zevs

Так вот, в официальной науке предостаточно не то что не доказанных теорий, а теорий которые не стыкуются с уже известными фактами.

Светильник светит? Монитор светит? Если да - продемонстрируйте достижения КОБ подобного плана. Нет? Значит в коб таких "недоказанных теорий" ещё больше...

Сообщение от Zevs

В КОБ такого существенно меньше... и обратная связь надеюсь ещё работает...

Пора говорить свят свят свят! У вас КОБ именно в веру перекатила - сплошная демагогия и никаких доказательств.

Далее от вас идёт сплошной флейм который даже нет смысла коментрровать. Вы не олько не понимаете принципов науки да ещё и путаете науку с конкретными людьми которые эту науку не всегда правильно и по назначению использует.
Отвечаьт на ваш бред больше не буду.
Последнее слово оставляю за вами.
Ave!

[Скорпион]

tolot37

Что значит "КОБ - антинаучна" ?

[tolot37]

Сообщение от Скорпион

tolot37

Что значит "КОБ - антинаучна" ?

Это значит в некоторых своих постулатах либо идёт напрямую в разрез с известными науке фактами (законами и т.д.) или не содержит доказательства и\или практически наблюдаедаемых в эксперементе заявленых явлений.

Сходу тупо пример был выше с «поле колебаний».

PS под КОБ понимается совокупность всех материалов относящихся как к КОБ так и тому что говорят её лидеры. участники и т.д.

[Zevs]

Сообщение от tolot37

То что науку могут использовать не по назначению. аля пропихивая какие то постулаты неверные под её крышей - ничего не меняет. Вы ничего науке всё равно не противопоставите - я имею ввиду науке открытой и честно. В критике по линкам человек критикует открыто и честно.
Всё тоже самое можно сказать о любой религии, политичнеской партии и т.д. - в том числе о КОБ. но только в отличии от науки им вообще нечем похвастаться.

Я за научный принцип... но я против `официальной науки`!
Прочтите 10 раз этот принцип - вы где-то там видите что-то типа `прав тот кого предшественники чего-то достигли`???
Я вот в упор не вижу! И наука одно время не видела, работала и побеждала.
Сейчас же она решила сесть на задницу ровно и грести дивиденды с прежних заслуг - на лицо гниение и разложение.

Вот как раз такие критиканы как ты и используют науку не по назначению.
В адекватной науке не меряются прошлыми заслугами, а лишь обсуждают то что по вопросу знают сейчас.
В науке фраза `мы об этом ни чего не знаем` не является доводом о том, что чего-то нету.
Эта фраза лишь говорит о некомпетентности говорящего в данной сфере! Если не знаете - учитесь и узнавайте!

Сообщение от tolot37

Светильник светит? Монитор светит? Если да - продемонстрируйте достижения КОБ подобного плана. Нет? Значит в коб таких "недоказанных теорий" ещё больше...

Поздравляю... я ещё не встречал человека настолько далёкого от логики... вы уникум!

[xor]

Приведите мне примеры где КОб ушла дальше науки - чётко по пунктам.

По КОБе было просчитаны события на 20ть лет вперёд (с 90ых). И конца этому не видно (верность предсказанных событий). То что было создано в 90х не потеряло актуальность и сейчас (и не потеряет).


Вот это Результат.

А "официальная наука" ?! Где хотя бы близкие по порядку данные от неё для планирования нашей текущей и будущей Устойчивой жизни ?

Липа - эта ваша "экономика", "законы рынка", "демократия", "свобода", "доступные и открытые знания", "свобода" слова и гласность.

Вы скажете, что я докапываюсь до мелочей? Это для профанов мелочи. Без терминологии нет науки. И для учёного всё начинается с определений, критериев, граничных условий в которых он будет проводиьт эксперемент или доказывать закон и т.д. А для фладуаторов это всё несущественно.

Ах да, простите что "статистические поля" не просчитаны в КОБе (вы их на обед, простите, есть будете ? Поля эти.. или дышать ими ?). И ещё не просчитан график уборки подъездов. Ай-йай....

Вот для понимания этого и есть глава "Суперсистемы" - перечитайте на досуге.

[tolot37]

Сообщение от xor

По КОБе было просчитаны события на 20ть лет вперёд (с 90ых). И конца этому не видно (верность предсказанных событий). То что было создано в 90х не потеряло актуальность и сейчас (и не потеряет).

Во-первых, как это проверить обычному человеку? Где-то заранее были записаны предсказания, были определены критерии оценки и т.д.?
Во-вторых. я знаю людей, которые и без КОБы предсказывали что будет - особенно это касается политической жизни страны.
В-третьих - да допустим КОБа адекватна в средней политической своей части - я сам поэтому с ней познакомился, но сейчас КОБ вводит и многие другие положения, уже откровенно скажем Вселенского\Религиозного содержания... Зачем так дискредетировать себя?

Сообщение от xor

А "официальная наука" ?! Где хотя бы близкие по порядку данные от неё для планирования нашей текущей и будущей Устойчивой жизни ?

А вы думаете у учёных спрашивают как надо организовать политическую жизнь страны? Правящей элите это не надо, и как я уже тут говорил наука тут не при делах - она многие моменты прекрасно изучила, а то что ей недобросовестные люди не пользуются или используют не по назначению - к сути науки (и той критике которую она даёт) отношения не имеет.

Сообщение от xor

Липа - эта ваша "экономика", "законы рынка", "демократия", "свобода", "доступные и открытые знания", "свобода" слова и гласность.

Вы делаете непростительную ошибку путая науку с её применением в повседневной жизни. Сама идея рынка плоне себе не плохая - вопорс как эту идею примениь на практике. Но это наука увы не решает - точно так же не решает как вы применете нож там или атомную энергию. Наука даёт вам инструмент и знания - а вот выбор делают люди. КОБа по идее может давать человеку совет относительно этого выбора - но спориьт она с наукой о инструментарии (материальной базе) и знаниях просто не сможет. НТП тому подтверждение.

Сообщение от xor

Вот для понимания этого и есть глава "Суперсистемы" - перечитайте на досуге.

Речь шла о критике КОБ и её материалов - и если вы хотите адекватной реакции общества на концепцию и её изложении в тех материалах которые представлены на публику - отвечать надо именно на ту критику которая идёт на соот-й материал. В критике что давалась выше взята именно эта статья - и речь сейчас именно о ней. Отправлять к другим материалам в таком случае - это совершать непростительную ошибку, которая приведёт лишь к дискредетации КОБы. (это же не детский сад - типа во почитайте в другом месте)
Уверен и в "суперсистемах" есть "антинаучные" места - и по ним придётся так же отвечать (или вы опять будете отсылаьт к др.источникам?)

[xor]

Вижу, что спор зашёл в тупик.

Для меня приводимые аргументы (Ваши и в статье) - не аргументы. Для Вас - мои. Нет понимания-с :`-(

[tolot37]

У Вас нет аргументов - только отсылка к другим материалам и т.д.
Критика в статье идёт адресно и попунктам - можете цитироваь тут и отвечать - но Вам нечем.