К пониманию единства материи-информации-меры

[Мистик]

Сообщение от Генн

Мне позволяет отличить яблоко от дерева не какой-то образ, а работа ума, который сравнивает информацию проходящую с информацией в памяти.

Здесь речь не о памяти и процессе вспоминании.

В младенчестве, когда мышление и абстрактная память не развиты, большинство людей отличают маму от папы, дерево от речки , морковь от яблока. И делаю они это даже ещё до формирования соответствующих понятий - связывания восприятия и слова.

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний (бывает и такое) человек воспринимает разнообразие мира не хуже, а лучше, потому, что его восприятие не структурировано интелектуальными шаблонами. Это очень хорошо видно в том как дети смотрят на мир.

[Никник]

Мне нравятся рассуждения Мистика. Я давно уже утверждал, что МИМ, это догма ограниченного взгляда.
Хочу, только внести попраку Мистику: энергия тоже не является первичной субстанцией, и информация явно старше её. Пытался раньше объяснить это в своей теме "Сознание Пустоты" и в ветках касающихся этого вопроса. Сознание оперируя информацией создаёт энергию.

[Генн]

Сообщение от Мистик

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний (бывает и такое) человек воспринимает разнообразие мира не хуже,

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний, человек либо мёртв, либо находится без сознания.

[Мистик]

Сообщение от Генн

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний, человек либо мёртв, либо находится без сознания.

Не разделяю ваше точку зрения.

Вот Михаил Викторович Величко утверждает что когда мы спим мы находимся в сознании, а также рассказывает, что по его мнению является сознанием :
http://www.youtube.com/watch?v=rtX3rnLsEBY#t=19m10s

Т.е. мыслей нет , воспоминаний нет, человек спит, но в это время он воспринимает мир также как и в состоянии бодрствования.
Воспринимаемое в этих состоянияз разн'ица, но сам процесс восприятия никуда не пропадает, а значит в самом восприятиии присутствуют базовые категории - движение, мера, образ.

[Генн]

Сообщение от Мистик

Не разделяю ваше точку зрения.

Вот Михаил Викторович Величко утверждает что когда мы спим мы находимся в сознании, а также рассказывает, что по его мнению является сознанием :
http://www.youtube.com/watch?v=rtX3rnLsEBY#t=19m10s

Т.е. мыслей нет , воспоминаний нет, человек спит, но в это время он воспринимает мир также как и в состоянии бодрствования.

Когда мы спим, мы находимся в сознании, а это значит мысли есть. Можете спросить у Величко.

[vol13]

МИМ, это догма ограниченного взгляда

А если взять мироздание за яблоко ,которое мы чистим?
Как физики делили ядро,а оно разлетелось на 10 частей,
а одну десятую раздолбали еще на множество частей.
Тут полно причинно-следственных, информационных,закономерных
связей,к тому же материальных.

Кто сказал что 1 бит информации предел,если в нем все мироздание?

[Никник]

Сообщение от Генн

Когда мы спим, мы находимся в сознании, а это значит мысли есть. Можете спросить у Величко.

В некоторых случаях наше сознание испытывает большие сложности с определениями, например: арестант, стоя на голове всё равно осознаёт, что сидит.

[arietc2009]

Сообщение от Генн

Когда мы спим, мы находимся в сознании, а это значит мысли есть. Можете спросить у Величко.

Интересно!? Но если "сознание" никогда не "спит"? Что это за процесс - сон?

[Генн]

Сон нужен для отдыха тела. Чтобы узнать, чем занимается сознание в этот момент, нужно задействовать память, которая, как раз, отдыхает в этот момент. Поэтому, если человек что-то видел во сне - это значит, что его память (часть мозга) плохо отдохнула во время сна.

[Никник]

Сообщение от Генн

Сон нужен для отдыха тела. Чтобы узнать, чем занимается сознание в этот момент, нужно задействовать память, которая, как раз, отдыхает в этот момент. Поэтому, если человек что-то видел во сне - это значит, что его память (часть мозга) плохо отдохнула во время сна.

Сон, это маленькая смерть. Частичная. Сознание в это время гуляет, а мозг иногда, кое-что подсматривает.

[alexmaj]

Сообщение от Генн

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний, человек либо мёртв, либо находится без сознания.

Хочу ещё добавить один момент - состояние Трансцендентальной Медитации.

[alexmaj]

Сообщение от Мистик

Здесь речь не о памяти и процессе вспоминании.

В младенчестве, когда мышление и абстрактная память не развиты, большинство людей отличают маму от папы, дерево от речки , морковь от яблока. И делаю они это даже ещё до формирования соответствующих понятий - связывания восприятия и слова.

Когда нет ни мыслей ни воспоминаний (бывает и такое) человек воспринимает разнообразие мира не хуже, а лучше, потому, что его восприятие не структурировано интелектуальными шаблонами. Это очень хорошо видно в том как дети смотрят на мир.

Мистик. А что такое Абстрактная память. Я не встречал такой категории в психологии. Вот Абстрактное мышления да - было.
Ты не можешь утверждать что ребёнок в младенчестве может отличать маму от папы, а тем более всё остальное. С точки зрения психологии, понятия, суждения и умозаключения действительно следуют за мышлением и развитием речи. А мышление - это процесс отражения человеком, а точнее его мозгом, сложных связей и отношений объективной действительности, т.е. процессов и явлений.
Так вот, уважаемый Мистик, у ребёнка даже в младенчестве, процесс мышления уже существует, по той простой причине, что его мозг уже включён в процесс отражения окружающей действительности. И понятия его, на этой ступени развития формируются в виде образов и связанных с ними процессов. Появилась мама - возник образ, дала поесть - отразился процесс. Поэтому маленький ребёнок, когда хочет кушать, или описался - то начинает плакать, потому что когда он плачет, то уже знает что к нему придёт его мама и решит его проблемы. В этом случае, с точки зрения психологии, можно убедительно предположить даже наличие у него самосознания. Потому что самосознание - процесс сознания себя субъектом деятельности, или проще своего действия. Поэтому производя определённые действия, ребёнок добивается поставленных перед собой целей.
А сознание - процесс непрерывный, поэтому непрерывны все процессы психологического образования человека.
То что ребёнок чище воспринимает окружающий мир это правда. Но не надо предполагать факт того, что взрослый опытный человек - хуже понимает окружающий его мир. Восприятие - это процесс отражения в человеческом сознании характерных признаков предметов, процессов и явлений в их совокупности, целостности. Поэтому в психологии и выделяют несколько характеров восприятия: Осознанный характер и Целостный характер восприятия. Этим психологическая категория восприятие отличается от психологической категории - ощущение. Генн, в своём посте, был абсолютно прав с точки зрения науки - психология, на счёт различения предметов, процессов и явлений в ходе работы человеческого мышления и памяти.

[Мистик]

Сообщение от alexmaj

А что такое Абстрактная память ?
....
Генн, в своём посте, был абсолютно прав с точки зрения науки - психология, на счёт различения предметов, процессов и явлений в ходе работы человеческого мышления и памяти.

Возможно я не совсем правильно выразился. Под абстрактной памятью я подразумевал способность помнить вещи типа "2х2 = 4" или "Лима - столица Перу".

А насчёт того, что "Генн, в своём посте, был абсолютно прав" я не понял в каком посте он был прав и в каком именно утверждении.

Вот это ваше утверждение

Сообщение от alexmaj

Так вот, уважаемый Мистик, у ребёнка даже в младенчестве, процесс мышления уже существует

я разделяю.

Я сказал что они (мышление и абстрактная память ) не развиты, а не отсутсвуют ! Возможно Вы подумали, что вот это "Когда нет ни мыслей ни воспоминаний.... " я отношу к младенчеству ? Это не так - это описания состояния, которое возможно для человека.

Сообщение от alexmaj

юю.что его мозг уже включён в процесс отражения окружающей действительности.

Не мозг включен в отражение, а сознание, посредством органов чувств.

Уважаемий,alexmaj, в вашем посте я заметил какое то беспокойное желание себе что-то доказать , но не понял что именно вы хотели сказать по обсуждаемой теме.

Да у ребёнка присутствует мышление.
Вопрос насчёт самосознания ребёнка довольно интересный и зависит от того , что вы под этим понимаете - я не хочу обсуждать это здесь, поскольку это офтопик.

Сообщение от alexmaj

А сознание - процесс непрерывный..

Полностью согласен, хотя можно обсудить, что вы подразумеваете под сознанием.

Одно непонятно какое это отношение имеет к теме и что Вы собственно хотели сказать ?

Я хотел сказать, что восприятие образа не обусловлено деятельностью ума (в нашем общеупотребительном его понимании) и памяти - т.е. может происходить вне ума и уж совсем не обязательно с использованием памяти.

Для создания образа, что ребёнку что взрослому, нужно различение и способность локализовать внимание.

Различение в младенческом возрасте обусловлено функционированием органов чувств и в большинстве случаев диапазон его определён (не буду сейчас вдаваться в особенности обусловленные культурными, расовыми, эгрегориальными различиями) .

Внимание же есть инструмент развитие которого и овладение которым определяется родителями и окружающей обстановкой.