Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Есть не только Библия и там не так упрощённо описано.
Опять же и в Библии не замечал, чтоб было конкретизировано, что же Бог создавал.
(Если там действительно описано, то не плохо бы дать ссылку или цитату)

Об этом написано простым не заумным (научным)языком, прямо на первой странице библии, ну на мой конечно взгляд.

А зря пропускаешь галактику - её иерархия говорит о том, что сотворили именно её.
В то время как вселенная не очень уж и структурирована.


Хотя отмечу, что по моему каждый структурный уровень творила своя сила, хотя и подчинённая отчасти силе уровнем выше.
Но между тем все эти силы едины в Боге (т.е. наиболее общей силе).

О том речь, что нет информации по галактике, не попадалось мне пока ни чего по её сотворению.
То что каждый уровень творит своя сила и что они едины в Боге, с этим полностью согласен.
А иерархию уровней можно представить как вариант таким образом: свеча которую человек зажигает в храме символизирует "мощность" его разума, "мощность" разума бога солнечной системы свет солнца, но разумы богов различных солнечных систем соотносятся с Богом вселенной также как свеча и солнце.

Т.е. ты отрицаешь возможность эволюции для Бога??? А значит лишаешь его бытиё смысла?
Ведь знание конечной истины говорит, что больше ты ни чего не узнаешь в принципе.

Бог вселенной обладает всей полнотой знаний, он совершенен и вероятно ему не нужна эволюция, но есть предположение что по тому как вселенная расширяется, то у него вероятно есть потребность в увеличении объёма разума для управления новым пространством, так вот это "новый" разум Бог "выращивает" на планетах подобных земле, и вот этот то "новый" разум как раз и нуждается в эволюции, до Божественного уровня.

Он её создал фрактально, а значит всю не контролирует осознано, а лишь формирует законы её взаимодействия.
Опять же замечу, что пылинки далеко не начальный материал и они были созданы на основе того что было до них.

Начальные пылинки вселенной это не научный термин, это библейский термин, но в любом случае БОГ создал всё.
Почему БОГА называют: всевидящий и всезнающий? А нужно понять из чего состоит наш мир, наш мир состоит из разума, разум повсюду, мы дышим им, всё что мы видим и что не видим это во первых разум, не видимый не фиксируемый приборами, но полностью совместимый с Богом разум, потому он и знает всё и обо всём. Это конечно всего лишь версия, но меня она вполне устраивает, потому как даёт возможность объяснить любое явление происходящее в окружающем мире на данный момент.

[tataren]

Иисус говорит, что у Отца Небесного много Царств. Сам Он не является рожденным и самовыражен в своей полноте, которая не может распадься.
В этих Царствах установлены отношения и сформированы они из разумных энергий , которые воплощает в Себе Бог. Поскольку все созданное обладает свободой выбора, то в Природу Царств может проникнуть свойство , которое не смешивается с Божественной природой, а устанавливает иные обстоятельства. Эти иные обстоятельства могут быть преодолены для восстановления полноты.

Если ты пытаешься ввести условия для воссоздания единства, то сталкиваешься с ограничениями, поскольку начинаешь формировать особые обстоятельства, нарушая тем самым принципы справедливости. Если тебе в этих условиях сказать больше чем ты того заслуживаешь, способен воспринять, то возникает как раз ситуация в которой ты сам начнешь отделение от Бога поскольку это знание не подчеркивает способность к восстановлению единства, но оно способно повлиять на твой выбор. если убрать все ограничивающие факторы, то этот выбор станет вполне рациональным, но нельзя это делать произвольно вспоминая об особых обстоятельствах. Возникает необходимость устранения свойств дьявола. Это будет в конечном счете в скором времени достигнуто и об этом говорят все ортодоксальные религии, взгляды которых формировались не одно тысячалетие. Фактически говориться о том, что в более высоких пространствах это свойство уже устранено и человеку ничего не остается как просто сохранять-оберегать свою человеческую природу в которой особую роль играет ненарушение принципов справедливости.

Если один пытается достичь выгоды перед тобой при этом говоря о каких-то особых условиях, то такой человек подрывает эти принципы и можно говорить, что является носителем свойств дьявола. Такому человеку я бы не стал верить и даже слушать, поскольку он способствует оживлению мыслеформ, которые способны пробудить это свойство. Если он будет пробуждать настойчивость в своем самовыражении, то он обязательно будет наказан. Самое жестокое наказание-пребывать вне Бога с омертвевшей душой, с одной возможностью жить в среде, которая еще существует в мире и питает непокорный дух, который уже не сам человек, поскольку когда его не станет человек превратиться в лишенный воли кусок мяса.

Так и должно быть? Каждый достоин лучшей учести творить и быть любимым. Мне жаль людей, которые которыми движут ложные ценности, но это их личный выбор и часто это уже сами они.

[Сергей Биомоз]

Зевс, все-таки должна быть некая общая мировоззренческая платформа для людей? Или все-таки нужно все время положить на разбор чужих логических ошибок?

Убежденность каждого человека имеет какую-то силу. И всякое проявление переубеждения вызывает противодействие. Так работает гордыня. Для нее нет размышлений, для нее есть принцип - любой ценой оправдать собственную позицию. Это называется диктатура. Мол, есть два мнения - мое правильное и чужое неправильное.

[Zevs]

Сообщение от Сергей Биомоз

все-таки должна быть некая общая мировоззренческая платформа для людей?

Кому должна? Мой опыт показывает, что её в принципе нет. При том нет научно и подтверждёно.

У людей в принципе разный подход к обработке информации (глянь соционику), разный уровень развития, разное образование, опыт, ценности... отсюда разное и мировоззрение...

Сообщение от Сергей Биомоз

Или все-таки нужно все время положить на разбор чужих логических ошибок?

Как я уже говорил (похоже не в этой теме, но на этом форуме), есть 2 типа познания
1) Когда учат тебя (делаешь истину понятной себе)
2) Когда учишь ты (делаешь истину понятной другим)

И (2) не есть отдача долга, а независимый и самоценный процесс познания.

А на что тебе нужно тратить своё время виднее тебе.

Сообщение от Сергей Биомоз

Убежденность каждого человека имеет какую-то силу. И всякое проявление переубеждения вызывает противодействие.

Далеко не все типы информации так работают. Слепая вера - да, а вот для логики всё иначе.
Логика - это лишь информация, а она не обладает энергией (такова её природа).

Сообщение от Сергей Биомоз

Так работает гордыня. Для нее нет размышлений, для нее есть принцип - любой ценой оправдать собственную позицию. Это называется диктатура.

А это СОВСЕМ другое... это уже порождено не информацией, а духом...

Сообщение от Сергей Биомоз

Мол, есть два мнения - мое правильное и чужое неправильное.

А вот это очень неоднозначная ситуация, которую можно разделить на:
1) моё мнение правильно по тому что оно мне выгодно (прерогатива материи)
2) Моё мнение правильно по тому что оно моё (вот это типично гордыня и прерогатива эго, духа, слепой веры фанатика и т.п.)
3) моё мнение правильно по тому что оно истинно (прерогатива информации и меры)

И тут люди могут выступать как чисто от одной позиции, так и от нескольких разом.
Естественно и споры тут разные и целесообразность разная.

Если ты понял, что идёшь с (3), а человек с (1) или (2) то лучше не спорить. Бесполезно... овчинка не стоит выделки...

PS: По этому я и не вижу смысла отвечать на тот бред который по кругу несёт foton.

[foton]

Сообщение от Zevs

А вот это очень неоднозначная ситуация, которую можно разделить на:
1) моё мнение правильно по тому что оно мне выгодно (прерогатива материи)
2) Моё мнение правильно по тому что оно моё (вот это типично гордыня и прерогатива эго, духа, слепой веры фанатика и т.п.)
3) моё мнение правильно по тому что оно истинно (прерогатива информации и меры)

И тут люди могут выступать как чисто от одной позиции, так и от нескольких разом.
Естественно и споры тут разные и целесообразность разная.

Если ты понял, что идёшь с (3), а человек с (1) или (2) то лучше не спорить. Бесполезно... овчинка не стоит выделки...

PS: По этому я и не вижу смысла отвечать на тот бред который по кругу несёт foton.

ну-ну, а упоминать меня ни с того ни с сего в совершенно другом разговоре с другим человеком, Вы смысл видите... но, Вы сколько угодно можете себя убеждать в том, что Ваше мнение истинно - это само по себе уже говорит о том, что Вы считаете своё мнение истинным только потому, что оно Ваше - что, в свою очередь, говорит о том, что Вы сами несёте здесь противоречивый бред, так как в Вашем списке (2) и (3) - суть одно и то же, так как учитывая, что слова "правильно" и "истинно" по смыслу звучат одинаково, пункт (3) можно сформулировать и так: "моё мнение правильно потому, что ПОТОМУ" - то есть, здесь "моё" замкнулось на себя, так же как и в пункте (2)... то есть, Вы тупо здесь несёте нам всем откровенную бредятину, лишь бы что-то нести и создавать видимость своего превосходства над теми с кем здесь разговариваете... выгода же, лежит вообще в другой плоскости обсуждения - сам мотив выгоды может использовать любое мнение, лишь бы оно было выгодно, то есть выгода не различает мнения (по каким-то пунктам и т.п.)... то есть, опять же, вернулись к выводу о Вас: Вы здесь пиаритесь за чужой счёт, говорите лишь бы что-то сказать, пусть даже оно и противоречиво, считаете неправильными (или не до конца правильными) мысли всех без исключения участников обсуждения - и тех, кто "за то, что Бог есть" и тех кто "за то, что Бога нет" - лишь бы своё, типа "правильное", мнение вставить... по сути, об этом я, кстати, и сказал в последнем моём ответе Вам, который Вы проигнорировали... а оказалось, в дальнейшем, Вы лишний раз своим поведением подтвердили, что я прав...

p.s. я, просто, всем хочу сказать - вы просто внимательней смотрите что этот "товарищ" пишет - его уже не раз разоблачили в явной неадекватности... смотрите, а то это может быть заразным...

[vol13]

foton

"я определил для себя, что Бог есть, а не пришел к понятию Бога"

В Израиле откопали пещеру, в которой много веков отсутствовал СВЕТ.
Имеется СВОЯ некая замкнутая среда,система и были разнообразные
организмы приспособленные выживать в этой системе.
Если в темной пещере установить световой прожектор врубить свет,
для живых организмов и их окружающей среды,системы, это НЕЧТО
что означает гибель или развитие,эволюцию?
Вроде принято считать все разумное и живое тянется к свету.
Это НЕЧТО для живой системы есть "бог"?
"бог" что?...прожектор,человек его установивший,солнце дающие жизнь
человеку, или БОГ сотворившее все это вместе взятое?
Или НЕЧТО(0) сотворившее БОГА-"единого" РАЗ(1-ОДИН,23456789O...)
во множестве Творя РАЗноОБРАЗие БЫТЬя СУТЬ?
У КАЖДОГО ЕСТЬ ВЫБОР для себя любимого.)


Мне как то ближе,нажимать на версии аккордами,
а не тыкать одной клавишей особо по цитатам.)
так думается и легче до истины докопаться,
потом и конкретной полировкой заняться можно.

[Генн]

[vol13]

Генн

Если истина одна, то она автоматически становится универсальной для всех явлений, вещей и процессов.

может потом ее будем писать с большой буквы

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Об этом написано простым не заумным (научным)языком, прямо на первой странице библии, ну на мой конечно взгляд.

Точнее и с цитатами... о каком переводе и издание Библии ты тут говоришь? И какую именно фразу ты понял как творение солнечной системы?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

О том речь, что нет информации по галактике, не попадалось мне пока ни чего по её сотворению.

Вся информация о сотворение имеет достаточно абстрактный вид, так что возможно ты одно принял за другое.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Бог вселенной обладает всей полнотой знаний, он совершенен и вероятно ему не нужна эволюция

Откуда сие взялось?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

но есть предположение что по тому как вселенная расширяется, то у него вероятно есть потребность в увеличении объёма разума для управления новым пространством

А это ему зачем? Опять же данных о расширение вселенной я ни где не встречал.
Вот наша галактика, да, сейчас расширяется и это доказано учёными.
Хотя на деле она пульсирует... потом будет сужаться... типа альфа, омега и т.п.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

так вот это "новый" разум Бог "выращивает" на планетах подобных земле, и вот этот то "новый" разум как раз и нуждается в эволюции, до Божественного уровня.

Если ты обладаешь абсолютным знанием и абсолютной властью, то ты можешь творить напрямую, а не выращивать.
Наличие обратного говорит об отсутствие абсолюта.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Почему БОГА называют: всевидящий и всезнающий?

Это всё относительно. Относительно первобытного человека и современная охранная компания покажется всевидящей и всезнающей.

Он просто на много порядков умнее и опытнее человека, а так же имеет прямой доступ к информации мироздания, как части себя.

Но Истина - это не только то что есть, а то что будет и может быть, со ВСЕМИ связями и при том одновременно, в полном объёме и разнообразие.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Точнее и с цитатами... о каком переводе и издание Библии ты тут говоришь? И какую именно фразу ты понял как творение солнечной системы?


Вся информация о сотворение имеет достаточно абстрактный вид, так что возможно ты одно принял за другое.

Возьмите библию, любую, на любом языке, и прочитайте первую страницу, там детально описано сотворение нашей солнечной системы включая нашу планету.

Откуда сие взялось?

Вас удивляет что БОГ обладает всей полнотой знаний? Хорошо, а каким по вашему должен быть разум запроектировавший и материализовавший нашу вселенную включающую в себя миллионы галактик? каким? по своим интеллектуальным возможностям.

А это ему зачем? Опять же данных о расширение вселенной я ни где не встречал.
Вот наша галактика, да, сейчас расширяется и это доказано учёными.
Хотя на деле она пульсирует... потом будет сужаться... типа альфа, омега и т.п.
Если ты обладаешь абсолютным знанием и абсолютной властью, то ты можешь творить напрямую, а не выращивать.
Наличие обратного говорит об отсутствие абсолюта.

Если ты "выращиваешь"разум на планетах подобных земле, то это не значит что ты не можешь творить на прямую, может БОГ сотворить полностью совершенного человека, но тогда у этого человека не будет свободы выбора, а так Бог творит человека и предоставляет ему полую свободу выбора.

Это всё относительно. Относительно первобытного человека и современная охранная компания покажется всевидящей и всезнающей.

Он просто на много порядков умнее и опытнее человека, а так же имеет прямой доступ к информации мироздания, как части себя.

Ну это как посмотреть, охранная компания дальше своего носа не видит, даже по сравнению с первобытным человеком, вот к стати есть версия что первобытный человек это не какой то там "питекантроп" а человек впервые попавший в бытие материального мира, а таким человеком(по библии) был Ной который ходил перед Богом, и потому вероятно знавший побольше любого из ныне живущих.

Но Истина - это не только то что есть, а то что будет и может быть, со ВСЕМИ связями и при том одновременно, в полном объёме и разнообразие.

Вот именно, полностью согласен с вами, Бог сотворил все варианты развития любых событий, все какие только можно себе представить, все сюжеты и комбинации какие только возможны, всё это он сотворил и соответственно обеспечивает их выполнение в случае "активации" того или другого,а у человека есть право выбирать любой из вариантов , какой кому больше нравится.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Возьмите библию, любую, на любом языке, и прочитайте первую страницу, там детально описано сотворение нашей солнечной системы включая нашу планету.

Типа кажись вот. Где тут про про солнечную систему?
Опять же замечу, что там везде идёт земля с маленькой буквы.

PS: Ещё бы знать изначальные значения слов там применяемых... а то на переводили...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вас удивляет что БОГ обладает всей полнотой знаний? Хорошо, а каким по вашему должен быть разум запроектировавший и материализовавший нашу вселенную включающую в себя миллионы галактик? каким? по своим интеллектуальным возможностям.

Не то что удивляет, а явно коробит. Что такое `всея полнота знаний`???
Пока что не вижу почему он ей обязан обладать, чтоб запроектировать и материализовать что бы ни было...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если ты "выращиваешь" разум на планетах подобных земле, то это не значит что ты не можешь творить на прямую, может БОГ сотворить полностью совершенного человека, но тогда у этого человека не будет свободы выбора, а так Бог творит человека и предоставляет ему полую свободу выбора.

Не значит, но очень активно на это намекает.
Всё во вселенной если имеет цель, то идёт к ней наиболее прямым известным путём.
Связи межу свободой выбора выращиванием нету ни какой АБСОЛЮТНО.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ну это как посмотреть, охранная компания дальше своего носа не видит, даже по сравнению с первобытным человеком

Я про камеры скрытого наблюдения и подслушивающие устройства.
И такая контора если поставит такую цель, то скрытно будет для данного аборигена всевидящей и всезнающей.
Т.е. куда бы он не пошёл бы о его действиях будет ей известно.
Так что всё относительно.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

вот к стати есть версия что первобытный человек это не какой то там "питекантроп" а человек впервые попавший в бытие материального мира, а таким человеком(по библии) был Ной который ходил перед Богом, и потому вероятно знавший побольше любого из ныне живущих.

Даже по Библии этим человеком был ни в коем образе не Ной.
Опять же, что такое `который ходил перед Богом` и что это как бы даёт???
Почему это даёт знания? К тому же почему-то лишь вероятные...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Бог сотворил все варианты развития любых событий, все какие только можно себе представить, все сюжеты и комбинации какие только возможны

И откуда сие взялось? И на коей это ему было надо?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

всё это он сотворил и соответственно обеспечивает их выполнение в случае "активации" того или другого, а у человека есть право выбирать любой из вариантов , какой кому больше нравится.

Т.е. тут вы ставите человека выше бога?
Мол Бог уже подсуетился, натварил всего и всякого и лишь ждёт указки от человека что бы ему показать такого?
Мне кажется это явный у вас вышел перебор...

PS: foton

[Сергей Биомоз]

Зевс, моя фраза прозвучала как вопрос.

Нужна ли нам людям некая общая мировоззренческая платформа?

Если нужна, тогда какой она должна быть?

Если нет, тогда как в таком случае найти согласие?

[Лёва]

Бог безусловно есть, только его восприятие каждым человеком и навязанное общество его искажает. Иначе просто быть не может, тем более, что если учесть, если бы не было невесомости в космосе, то все бы планеты бы упали вниз... кто то же это придумал... ну или например ваш ум, тело и т.п.. Создатель безусловно есть и есть я уверен его свита. Я думаю глупо это отрицать.

[ХОПЁР]

Сообщение от Лёва

Бог безусловно есть, только его восприятие каждым человеком и навязанное общество его искажает. Иначе просто быть не может, тем более, что если учесть, если бы не было невесомости в космосе, то все бы планеты бы упали вниз... кто то же это придумал... ну или например ваш ум, тело и т.п.. Создатель безусловно есть и есть я уверен его свита. Я думаю глупо это отрицать.

Лёва, ваши слова наглядно подвердают не состоятельность спора между Zevsom и fotonom:
один упорно доказывает свои варинты моровозрения, другой безжалостно разрушает все его доводы. В любом споре и диалоге необходима точка отсчёта, мировозренческая кончепция...иначе ералаш!

Привожу пример: более 50 лет мой разум, душа, интелект отвергали все сушествовавшие концепции сотворения и устройства Мира, пока не ознакомился с концепцией КОБы и я не считаю её окончательной, но другой, более разумной ,пока, не существует ... Чтобы не блудить, предлагаю взять за основу , условно, эту концепцию!!! Рассмотрим существования Бога как частный вариант в глобальном процессе.
1) триединство...;
2) все прцессы носят колебательный характер;
3)всё и вся содержится во вселенской матрице состояний...
4) все процессы управляемы..;
5) всё взаимосвязано информацией на всех уровнях развития;
Само сабой напрашивается существование Высшего Разума.
Этот разум, по интелекту, выше Человеческого и пока ему не доступен!

Сам же человек существует для освоения генетического патенциала?
И при ощибочной ущербной деятельности к природе будет ею отвергнут!!!

Вот в двух словах мировозрение КОБы... Всё это, логически, меня устраивает.
Учитывая, что Бог, во всех религиях, - Всемогущий Создатель Всего Доброго, то это понятие вписывается во Вселенский Разум...

Но когда доходит дело до человека; всё ломается и начинается блуд: 1) зачем Богу наделять человека отрицательными свойствами?; 2) Зачем сеять не справедливость?; 3) почему от одного фанатика-дегенерата должны погибать миллионы честных людей?; 4) почему раньше умирают лучшие?;
5) почему дозволяет людям устанавливать вредные законы на земле?;
6) почему допускает Человеку уничтожать всё живое на планете Земля-
это, что - замысел Бога??? и т.д. (процесс полного уничтожения жизни на Земле начался с запуска ядерной реакции, личное мнение)....
Конечно, можно все оправдать и подвести объяснения....но как говорила моя Бабушка: - "Если очень захотеть и подойти умело, можно Солнце .......... - вот бы зашипело".
Исходя из перечисленного, предлагаю дать определение Бога и Его существования!!
Кнкретно к Зевсу, фотону, Нанотехнику....

[Zevs]

Сообщение от Сергей Биомоз

Нужна ли нам людям некая общая мировоззренческая платформа?

По моему вопрос не совсем корректен... просто есть такой вопрос как цена...
Прежде чем задаваться нужно нам что-то или нет не плохо бы для начала выяснить как это можно получить.

Сообщение от Сергей Биомоз

Если нужна, тогда какой она должна быть?

Увы даже не представляю как её достигнуть без больших потерь как свободы так и разнообразия вида.
Любое различие в куче факторов уже даёт изменение мировоззрения и миропонимания.
Любая специализация среди людей уже создаёт серьёзный барьер в понимание. И это далеко не термины, а способ мышления.

Сообщение от Сергей Биомоз

Если нет, тогда как в таком случае найти согласие?

Увы долго и мучительно... в трудах и стараниях...

Хотя я замечал, что чем больше человек развит и больше знает - тем легче он понимает других.
Так что развиваться, развиваться и развиваться... а там и так всё станет ясно...

Опять же имеющаяся ситуация тренирует очень важные навыки как
- терпимость к чужому мнению
- умение нахождения компромисса
- обучаемость и догадливость

Если же всех людей подогнать под единое мировоззрение, то это перед ними создаст барьер при переходе на другой уровень.
Ведь там другие существа с другим мировоззрением, да и мировоззрение Бога очень далеко от человеческого.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Zevs

По моему вопрос не совсем корректен... просто есть такой вопрос как цена...
Прежде чем задаваться нужно нам что-то или нет не плохо бы для начала выяснить как это можно получить.


Увы даже не представляю как её достигнуть без больших потерь как свободы так и разнообразия вида.
Любое различие в куче факторов уже даёт изменение мировоззрения и миропонимания.
Любая специализация среди людей уже создаёт серьёзный барьер в понимание. И это далеко не термины, а способ мышления.


Увы долго и мучительно... в трудах и стараниях...

Хотя я замечал, что чем больше человек развит и больше знает - тем легче он понимает других.
Так что развиваться, развиваться и развиваться... а там и так всё станет ясно...

Опять же имеющаяся ситуация тренирует очень важные навыки как
- терпимость к чужому мнению
- умение нахождения компромисса
- обучаемость и догадливость

Если же всех людей подогнать под единое мировоззрение, то это перед ними создаст барьер при переходе на другой уровень.
Ведь там другие существа с другим мировоззрением, да и мировоззрение Бога очень далеко от человеческого.

Цена вопроса - общность ради будущего. Ради этого необходимо определить знание, которое будет равноценно для всех участников общества. То, что мы оценим, будет нашей скрепляющей платформой. Если этого не сделать, тогда зыбкая почва непонимания под ногами будет все время уходить из-под ног. "Кто идет сам за себя, тот идет сам по себе." Для счастья нам нужны другие люди, поэтому важны взаимоотношения, которые человек выстроит.

Концепция согласия - вот ключ к счастью. На каких принципах эта концепция может быть реализована?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Типа кажись вот. Где тут про про солнечную систему?
Опять же замечу, что там везде идёт земля с маленькой буквы.

PS: Ещё бы знать изначальные значения слов там применяемых... а то на переводили...

Не работает ваша ссылка, поищите другую, но если мне память не изменяет то по библии Бог на четвёртый день творения сотворил два светила, большое и маленькое, большое чтобы светило днём, а маленькое ночью, солнце и луна соответственно.

Не то что удивляет, а явно коробит. Что такое `всея полнота знаний`???
Пока что не вижу почему он ей обязан обладать, чтоб запроектировать и материализовать что бы ни было...

Не видите, значит вам и не надо это видеть, попробуйте ответить на вопрос: что должен знать Бог для того чтобы сотворить вселенную? что он должен знать о предмете своего творения?

Не значит, но очень активно на это намекает.
Всё во вселенной если имеет цель, то идёт к ней наиболее прямым известным путём.
Связи межу свободой выбора выращиванием нету ни какой АБСОЛЮТНО.

Да есть там связь, просто вы её замечать не хотите и с прямыми путями у вас ошибка, за всю вселенную конечно не берусь утверждать, но вот в окружающей нас природе к примеру нет прямых линий, вы сами посмотрите: как течёт река, как летают птицы, да ведь и планеты не по прямой движутся.

Я про камеры скрытого наблюдения и подслушивающие устройства.
И такая контора если поставит такую цель, то скрытно будет для данного аборигена всевидящей и всезнающей.
Т.е. куда бы он не пошёл бы о его действиях будет ей известно.
Так что всё относительно.

Согласен, можно так сказать, ну с натяжкой конечно.

Даже по Библии этим человеком был ни в коем образе не Ной.
Опять же, что такое `который ходил перед Богом` и что это как бы даёт???
Почему это даёт знания? К тому же почему-то лишь вероятные...

Вероятные потому, что 100% истинное положение вещей ни известно ни кому и нет ни каких гарантий что так оно и было.
А так если примерно прикинуть, то человек который ходит пред Богом, то есть не скрывается от него как например тот же Адам, когда согрешил спрятался от Бога(и в наши дни преступник старается скрыться с места преступления), такой человек наверное достиг высокого уровня духовного развития и следовательно владеет большим объёмом знаний.
И по библии первым материализовавшимся человеком на земле был именно Ной, с тремя сыновьями, потому как всемирный потоп не что иное как материализация нашей планеты.

И откуда сие взялось? И на коей это ему было надо?


Т.е. тут вы ставите человека выше бога?
Мол Бог уже подсуетился, натварил всего и всякого и лишь ждёт указки от человека что бы ему показать такого?
Мне кажется это явный у вас вышел перебор...

Взялось это да хотя бы из той же библии, а вот зачем это нужно, то я честно сказать не знаю, но об этом можно спросить у Автора всего сотворённого.
И перебор не у меня а у вас получился, потому как Бог не указки ждёт от человека, а свободного осознанного выбора.
Велик Господь, так почему он своих детей будет умалять(делать маленькими)? Он сотворил человека и как равному себе предоставил выбор из всех имеющихся вариантов.

[vol13]

Человечество всегда искало секрет вечного самообновления,
всегда стремилось к высшим знаниям,к поиску ответов на сложные вопросы.
В течение долгого времени это знание сохранялось в Вавилоне - 2500
лет назад оно было открыто Зороастру, Пифагору и другим великим мудрецам.
С его помощью можно представить любой процесс, поддерживающий
самого себя путем самообновления, включая, конечно, саму жизнь.
Символ состоит из девяти линий и поэтому называется "живой" эннеаграммой.
Почему бы не "прикрутит" к КОБ знания Гурджиева?
9-3 МЕРА, 3-6 взаимодействие МЕРЫ с МАТЕРИЕЙ, 9-3-6 Общевселенская,
иерархически МНОГО уровневая система КОДировок-ИНФОРМАЦИИ.
Эннеаграмма также помогает представить жизненный процесс
любого вида растений или животных включая человека.
Более того, ее можно применить к любой организации для проверки
ее способности поддерживать свое существование и выявления слабых
мест и недостатков.
Гурджиев однажды сказал: "Знать - значит знать все, не знать всего -
значит не знать. Чтобы знать все, нужно знать совсем немногое.
Но для того, чтобы узнать это немногое, нужно сначала узнать массу вещей."
Эннеаграмма ...(добавляю КОБ и другие направления )есть это немногое,
но для того, чтобы понять немаловажен опыт.
По Гурджиеву тройственность есть один из "фундаментальных
Сакральных Законов" и ее должен изучать каждый,
кто хочет понять себя и мир, в котором он живет.
Глубокий смысл эннеаграммы состоит в различии, которое она делает
между циклом функций, идущим по окружности,
1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9, так думают примерно 99% людей на
планете.
Думали бы все так 1 - 4 - 2 - 8 - 5 - 7. давно жили в золотом веке
стремясь к БОГУ,ЛЮБВИ,ГАРМОНИИ - миром управлялиб достойные.
Все остальное БОГА СУД !

Учение свет,не учение сумерки...как говаривал Великий Вован
http://fourthway.narod.ru/lib/Bennett/ENEAGR/index.htm

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

попробуйте ответить на вопрос: что должен знать Бог для того чтобы сотворить вселенную? что он должен знать о предмете своего творения?

А ты попробуй ответить на вопрос: Что должен знать горшёчник, чтоб сделать горшок?
Должен ли он обладать АБСОЛЮТНО ВСЕМИ знаниями о будущей судьбе его творения, либо достаточно просто уметь делать горшки?
Надеюсь аналогия понятна...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Да есть там связь, просто вы её замечать не хотите

Мне так сейчас всё по барабану, так что именно что не вижу связи, так что скорее всего именно ты не хочешь видеть, что её нету.
Если ты её видишь чётко, а не только в неё веришь, то думаю труда не составит тебе её более явно описать.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

и с прямыми путями у вас ошибка, за всю вселенную конечно не берусь утверждать, но вот в окружающей нас природе к примеру нет прямых линий, вы сами посмотрите: как течёт река, как летают птицы, да ведь и планеты не по прямой движутся.

Прямые пути и прямые линии - это ОЧЕНЬ разные вещи!
Тут вопрос цели и направления - `цель` реки течь ВНИЗ, а не к морю. И она течёт всегда прямо. Просто ты не так её путь оцениваешь.
Птицы ищут мошек и при том стараются это делать с наименьшими затратами энергии.
Их цель не перелететь с ветки на ветку, а прокормить потомство. И они по ней идут прямо.
А вот про цель планеты затрудняюсь ответить, но 100% она не в полёте куда-то.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А так если примерно прикинуть, то человек который ходит пред Богом, то есть не скрывается от него как например тот же Адам, когда согрешил спрятался от Бога(и в наши дни преступник старается скрыться с места преступления), такой человек наверное достиг высокого уровня духовного развития и следовательно владеет большим объёмом знаний.

Инфузория тоже от бога не скрывается - она так же имеет больше о нём знаний и уровень духовного развития?

PS: И не говори, что я видите ли всё довожу до абсурда - я лишь так показываю абсурдность исходного утверждения.
Ты ведь не хочешь сказать, что до поедания яблока с древа познания Адам имел больше знаний нежели после?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И по библии первым материализовавшимся человеком на земле был именно Ной, с тремя сыновьями, потому как всемирный потоп не что иное как материализация нашей планеты.

А это ты где вычитал? В Библии там СОСЕМ по другому. Не о какой материализации планеты и близко нету.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И перебор не у меня а у вас получился, потому как Бог не указки ждёт от человека, а свободного осознанного выбора.

Я коренной разницы тут не вижу... Можешь привести ссылку на кусок из библии?

PS: Да и моя ссылка надеюсь скоро заработает...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Велик Господь, так почему он своих детей будет умалять(делать маленькими)? Он сотворил человека и как равному себе предоставил выбор из всех имеющихся вариантов.

И??? Тут ни слова не сказано о том бреде, что ВСЕ эти варианты заранее творит Бог!
Предвидит - думаю отчасти да, корректирует после выбора - возможно, но не творит их до выбора.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

А ты попробуй ответить на вопрос: Что должен знать горшёчник, чтоб сделать горшок?
Должен ли он обладать АБСОЛЮТНО ВСЕМИ знаниями о будущей судьбе его творения, либо достаточно просто уметь делать горшки?
Надеюсь аналогия понятна...

Горшечник не сопровождает своё творение в его дальнейшей судьбе, а Бог не просто сопровождает но и обеспечивает судьбу своего творения.

Мне так сейчас всё по барабану, так что именно что не вижу связи, так что скорее всего именно ты не хочешь видеть, что её нету.
Если ты её видишь чётко, а не только в неё веришь, то думаю труда не составит тебе её более явно описать.

Выше уже отвечал, и как говорят на востоке:*Я всё сказал - умному достаточно, а глупцу хоть сто раз перескажи - не поймёт*

Прямые пути и прямые линии - это ОЧЕНЬ разные вещи!
Тут вопрос цели и направления - `цель` реки течь ВНИЗ, а не к морю. И она течёт всегда прямо. Просто ты не так её путь оцениваешь.
Птицы ищут мошек и при том стараются это делать с наименьшими затратами энергии.
Их цель не перелететь с ветки на ветку, а прокормить потомство. И они по ней идут прямо.
А вот про цель планеты затрудняюсь ответить, но 100% она не в полёте куда-то.

Роберт Рождественский
Речка

А это речка так течет!
стоишь и смотришь:
-Ах ты, черт!
Куда же ты, судьба моя?

Она в ответ:
-Иду в моря...

-Ты ж
перестанешь быть рекой.

-Я знаю.
Мой удел такой.

Умру, пересчитав мосты...
Но я нужна.
нужна!...

А ты?
-------------------------------------

Высоцкий

Все года, и века, и эпохи подряд
Всё стремится к теплу от морозов и вьюг
Почему ж эти птицы на север летят
Если птицам положено только. на юг?
-------------------------------------------------------

В маленькой солнечной лужице,
Взоры богов веселя,
Маленьким шариком кружится
Черный комочек - Земля.
--------------------------------------------

Инфузория тоже от бога не скрывается - она так же имеет больше о нём знаний и уровень духовного развития?

Инфузория не обладает свободной волей, она выполняет заложенную в неё программу, посему не подходит для нашего случая.

PS: И не говори, что я видите ли всё довожу до абсурда - я лишь так показываю абсурдность исходного утверждения.
Ты ведь не хочешь сказать, что до поедания яблока с древа познания Адам имел больше знаний нежели после?

Почему яблока? это вы откуда взяли? но в любом случае вы правильном направлении помыслили, до того как съесть плод(а не яблоко)с дерева познания добра и зла первый человек Адам и Ева имел доступ к любым знаниям, а вот после того как его изгнали из рая(центр управления вселенной) он утратили доступ к этим знаниям.

А это ты где вычитал? В Библии там СОСЕМ по другому. Не о какой материализации планеты и близко нету.

В библии, может по вашему этого там и нету, а по моему есть,вы ведь говорили про различные переводы этой книги, вот возможно в этом всё и дело.

Я коренной разницы тут не вижу... Можешь привести ссылку на кусок из библии?

Да я вам так своими словами расскажу, Бог сотворил человека, назвал богом, сказал плодитесь и размножайтесь и владычествуйте над всей землёй, всё, дальше каждый сам выбирай то что больше по душе.

PS: Да и моя ссылка надеюсь скоро заработает...

что то не работает пока.

И??? Тут ни слова не сказано о том бреде, что ВСЕ эти варианты заранее творит Бог!
Предвидит - думаю отчасти да, корректирует после выбора - возможно, но не творит их до выбора.

Э нет, так не годится, всё уже сотворено, ведь для того что бы человек мог сделать выбор, варианты уже должны существовать, иначе из чего он будет делать выбор?
Всё сотворено, но до поры до времени не материализовано, когда выбран тот или иной вариант, тут же запускается программа его реализации.