форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.11.2010, 00:35
Master255 Master255 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 164
Master255 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Zevs - да! отличное предложение! А давайте воплощать в жизнь!!!
Могу подкритиковать ваши пункты:
1) Отпечатков пальцев не нужно. Можно по мобильному телефону.
3) государство не может выполнять ни какие функции. Государство - это и есть все мы. Имели ввиду наверно правительство? И тут промах...Думаю подобную фин систему возможно полностью автоматизировать...И не каких органов управления не надо будет. Все будут играть в онлайн игру)
Инфляции не будет! Как может быть инфляция, если все деньги электронные? И их количество можно легко регулировать...?
7) вообще не понятно...Правительство должно быть одним из участников фин системы, который оказывает услуги всем остальным и за это собирать налоги. Но как оно может управлять фин потоками? Не согласен. Большие проекты должны определятся каким-то советом по этим проектам...Тут в общем я думаю вопрос о трёх типах власти...
8) не нужно делать из правительства глобального управленца - чем больше власти, тем меньше свободы у народа...нужно помнить об этом.

А как воплотить в жизнь, я уже почти продумал. Нужно регистрировать автономную общественную организацию. И собирать народ! Понимаете??? Правительство само на это никогда не пойдёт. Им всё и сейчас нравится. Нужно "Организовывать" народ. Что бы что-то изменить.
Поговорил с людьми. Они говорят что это управляемый капитализм называется.
По этому поводу и создал ветку с небольшой инструкцией: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14974
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2010, 03:11
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
1) Отпечатков пальцев не нужно. Можно по мобильному телефону.
Мобилу можно и потерять, забыть и т.п.
А отпечатки у тебя всегда с тобой и не уворуешь их у тебя...


Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
3) государство не может выполнять ни какие функции. Государство - это и есть все мы. Имели ввиду наверно правительство? И тут промах...Думаю подобную фин систему возможно полностью автоматизировать...И не каких органов управления не надо будет. Все будут играть в онлайн игру)
Есть очень много вещей для чего нужно правительство.
Хотя штат сотрудников сейчас жутко превышает необходимый.

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
Инфляции не будет! Как может быть инфляция, если все деньги электронные? И их количество можно легко регулировать...?
Инфляция возникает не только из объёма денежной массы... опять же не всё сразу...

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
7) вообще не понятно...Правительство должно быть одним из участников фин системы, который оказывает услуги всем остальным и за это собирать налоги. Но как оно может управлять фин потоками? Не согласен. Большие проекты должны определятся каким-то советом по этим проектам...Тут в общем я думаю вопрос о трёх типах власти...
А собственно чем этот совет отличается от правительства?
А в чём проблемы в управление фин. потоками государством?

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
8) не нужно делать из правительства глобального управленца - чем больше власти, тем меньше свободы у народа...нужно помнить об этом.
Ну собственно сейчас нет власти ни у народа ни у правительства...
Сейчас вся власть у воров, о которых лично особо ни чего не известно.
В моей же модели любой общественный деятель подписывается лично под каждым своим указом и его могут оперативно прижать народные массы. Тут злоупотреблять проблематично.

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
Нужно регистрировать автономную общественную организацию. И собирать народ!
Надо очень много народу, прежде чем это хоть как-то будет работать...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2010, 11:22
Master255 Master255 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 164
Master255 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Zevs -
1) Почему вместо пластиковых карт сейчас не используют отпечатки? Кроме того. Встретились два участника и как им доказать друг другу что они есть в глобальной базе? Отпечатками это не получится. А вот мобильными легко! Ведь мобильные номера всех участников будут доступны всем участникам. И они будут, как счёт в банке. Очень удобно! И дешевле чем внедрение отпечатков пальцев. А потерять и сейчас можно кредитку. Но никто же не теряет!

2) Да, штат сотрудков надо сокращать. Но к деньгам их пускать, только по особым случаям. И фин система обязательно должна быть отдельна от правительства! Это разные в общем-то организации. И близость денег портит правительство. Она любых людей портит. Не нужно забывать об этом!

3) Инфляции не будет по условию.

4) Я имел ввиду законодательную власть. Она не должна примешиваться к исполнительной.

5) Согласен. Народные массы должны иметь лёгкий доступ к указам деятелей.

6) Открывайте автономную некоммерческую организацию и у вас в рамках этой организации всё что вы перечислили можно организовать! Установите там подобные правила и потихоньку будете набирать народ. Если всё реально будет работать лучше чем сейчас, то люди потянутся!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2010, 08:57
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

ну, всё в принципе, к этому и идёт... Но чёбы система была справедливой, нужно чёбы каждый гражданин понимал как управлять государством, и в случае злоупотреблений властей, мог адекватно реагировать. А то, когда народ мало чё понимает, его можно развести, и спрыгивать с базара, ну дескать вы же сами этого хотели, проголосовали и пр...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.12.2010, 13:12
Master255 Master255 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 164
Master255 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

kucherywy - с введением единого кадрового центра и подобной системы - люди будут больше помогать друг другу. В связи с чем увеличаться их требования друг к другу! Понимаете? Именно из-за этого в обществе повысится культура, люди начнут по настоящему заниматься своим делом. Будут больше думать и делать.
К примеру: вы оказали услугу доктору - например вы ремонтник на сто. И отремонтировали его машину. Думаю доктор взамен будет лечить вас точно не бадами. Так как он возможно ещё будет к вам обращаться. Да и вы ему уже помогли.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.12.2010, 22:21
vorushilin2009@mail.ru vorushilin2009@mail.ru вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 13
vorushilin2009@mail.ru на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Всё, о чём вы сейчас пишете можно найти в моей работе "Экономика Золотого Сечения" (ЭЗС), которую я написал период с 1994 по 1999 год практически в окончательном варианте. Там тоже предлагалась система электронных платежей на базе государственной, которая называется "Банкир".
Я тоже думаю, что расчёты по ней надо вести как по телефону, смарт-карте и т.п. средствами, так и (это действительно можно сделать) по отпечаткам трёх пальцев. Мало того, я обсуждал этот вопрос с профессионалом из г. Миасс (Челябинская область), который делал систему опознавания по отпечаткам пальцев для МВД России.
Но самое главное в ЭЗС показана система управления экономикой в точном соответствии с ДОТУ, как система автоматического управления.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2010, 13:35
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию лебедь,рак и щука:а вы,друзья,как ни садитесь...

что-то не хватает...пишем-пишем,говори-говорим...где это золотое сечение?15лет прошло-и та же перспектива,похоже,светит остальным работам(((
может начать с с построения сообщества в котором каждый будет держать ответ(ственность) за ошибки управ(о)ления?с открытым голосованием и обязательствами по исполнению решений?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.12.2010, 06:09
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Цитата:
Сообщение от vorushilin2009@mail.ru Посмотреть сообщение
Всё, о чём вы сейчас пишете можно найти в моей работе "Экономика Золотого Сечения" (ЭЗС), которую я написал период с 1994 по 1999 год практически в окончательном варианте.
Как долго... ах 5 лет... а толку мало... одна вода и отступления...
Нету ни чёткости, ни выделения значимых моментов...

А вообще это так работают эгрегоры... люди часто думают синхронно...

Цитата:
Сообщение от vorushilin2009@mail.ru Посмотреть сообщение
Там тоже предлагалась система электронных платежей на базе государственной, которая называется "Банкир".
Я тоже думаю, что расчёты по ней надо вести как по телефону, смарт-карте и т.п. средствами, так и (это действительно можно сделать) по отпечаткам трёх пальцев.
В принципе и одного достаточно... и главное - не сядет батарейка

Цитата:
Сообщение от vorushilin2009@mail.ru Посмотреть сообщение
Мало того, я обсуждал этот вопрос с профессионалом из г. Миасс (Челябинская область), который делал систему опознавания по отпечаткам пальцев для МВД России.
И что они сказали того чего все тут не знают?

Цитата:
Сообщение от vorushilin2009@mail.ru Посмотреть сообщение
Но самое главное в ЭЗС показана система управления экономикой в точном соответствии с ДОТУ, как система автоматического управления.
Автоматического управления ни когда не было и не будет...
Всегда нужны корректировки, а значит люди...
Опять же степень соответствия... и что самое главное... ух спорно это...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.12.2010, 06:12
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
kucherywy - с введением единого кадрового центра и подобной системы - люди будут больше помогать друг другу. В связи с чем увеличаться их требования друг к другу! Понимаете? Именно из-за этого в обществе повысится культура, люди начнут по настоящему заниматься своим делом. Будут больше думать и делать.
К примеру: вы оказали услугу доктору - например вы ремонтник на сто. И отремонтировали его машину. Думаю доктор взамен будет лечить вас точно не бадами. Так как он возможно ещё будет к вам обращаться. Да и вы ему уже помогли.
В принципе неверный подход...
Типа он мне помог - его лечим нормально, а вот другой лично мне не помог - пусть болеет и платит???
Такого в принципе не должно быть. Как и вредоносных лекарств.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.01.2011, 23:43
vorushilin2009@mail.ru vorushilin2009@mail.ru вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.12.2010
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 13
vorushilin2009@mail.ru на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Да, видимо не туда я прислал свою работу. Видимо разговор об электронной системе платежей меня сбила с толку.

Я думал, что действительно пойдут вопросы профессионалов, а пошли вопросы не только не профессионалов, а даже на дилетантов от экономики не тянущих, хотя иногда именно дилетанты (любители) часто выдавали такое, что и профессионалам не снилось!

Мне и вопросы-то стал задавать человек, который придумал какую-то теорию потребительского общества, которую простой участник этого общества и не поймёт никогда.
Возможно, что в начале и удастся создать такое общество, допустим в несколько десятков или сотен человек. Но потом люди подумают, что их дурачат, причём как по стимости работ, так и по цене и поймут, что в простом магазине это гораздо дешевле и проще для понимания.

А рассуждения о том, что автоматического управления не было и никогда не будет смахивает на подобное-же:"Этого не может быть, потому-что не может быть никогда!" А ведь так рассуждают довольно юные люди, от которых, казалось бы, нужно ожидать простора мысли.
Так нет, они хотят вместо огромного количества возможностей в экономике, всех затащить в умозрительную схему какого-то потребительского общества с заранее определяемой стоимостью труда. Ну, чушь несусветная.
Хотелось бы такому "экономисту" задать простой вопрос: было два башмачника, а остался один, как изменится цена его работы? По ответу можно сказать что за "экономисты" окупировали сайт КПЕ.

И это творится на сайте КПЕ, где основой КОБ является достаточно общая теория управления! Ну как так можно, люди-то ДОТУ просто не знают!
-------------------------------
Справка.
На форуме КПЕ в дискуссиях участвуют все желающие.
Многие из них, действительно, с КОБ и ДОТУ не знакомы.
Если Вы знакомы - проявите свою более высокую меру понимания.
Напоминаю, что наш форум задуман не как "элитарной тусовкой знатоков КОБ"
Напомню так же, что наш форум предназначен для обсуждения МНЕНИЙ, а не "перемывания косточек оппонентам"
Админ
-------------------------------


Ну хорошо, если мои рассуждения пространны, то как объяснить другим людям, а не сайтовским гениям, почему я так решил сделать? Тогда меня другие не поймут.

И последнее, этим постом, я всё-таки нарушаю мудрость Лао-Цзы, поэтому заранее прошу меня извинить за резкость мышления и тон поста, тогда придётся просто увещевать людей не делайте худо вернётся только худом.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.01.2011, 18:07
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

прекрасные предложения! Как раз то что нужно толполитаристам - всеобщие базы, чипизация, единая метка для всего и GPS датчик под кожу.....

Обалдели, чтоли?!

надо не виртуальные концлагеря строить, а пересматривать принцип - экономика как сфера деятельности, она для всего человечества или для горстки назвавшей себя избранными?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.12.2010, 05:58
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
ну, всё в принципе, к этому и идёт... Но чёбы система была справедливой, нужно чёбы каждый гражданин понимал как управлять государством, и в случае злоупотреблений властей, мог адекватно реагировать. А то, когда народ мало чё понимает, его можно развести, и спрыгивать с базара, ну дескать вы же сами этого хотели, проголосовали и пр...
Всем не обязательно...
В том то и дело, что голосовать будут не за левого дядьку (кота в мешке), а за конкретную развёрнуто поданную идею.
И если в идее подвох, то те кто его найдёт всем его сможет открыть. Доходчиво и понятно.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.12.2010, 05:53
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кибер модель экономики

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
1) Почему вместо пластиковых карт сейчас не используют отпечатки?
То что кто-то что-то не умеет делать или ещё как тупит не считаю доводом так же тупить...

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
Встретились два участника и как им доказать друг другу что они есть в глобальной базе?
А смысл им друг другу что-то доказывать?

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
Ведь мобильные номера всех участников будут доступны всем участникам.
Ты представляешь такую базу? А в одном телефоне? А её загружать и обновлять? Бред...

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
И они будут, как счёт в банке. Очень удобно! И дешевле чем внедрение отпечатков пальцев. А потерять и сейчас можно кредитку. Но никто же не теряет!
Фантазёр... их и теряют и воруют... а ещё больше теряют и воруют мобильники!!!

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
2) Да, штат сотрудков надо сокращать. Но к деньгам их пускать, только по особым случаям. И фин система обязательно должна быть отдельна от правительства! Это разные в общем-то организации. И близость денег портит правительство. Она любых людей портит. Не нужно забывать об этом!
И???
Думаешь лучше если они будут портить не подконтрольного тебе дядьку???
За правительством моя система позволяет следить, а вот то что себе как функции приписывают владельцы центро-банка на деле является мифом...


Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
3) Инфляции не будет по условию.
Потом да, но по началу...

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
4) Я имел ввиду законодательную власть. Она не должна примешиваться к исполнительной.
А смысл?
Если они обе под пристальным контролем народа то и проблем то нету...
А если глянуть реально, то они НИКОГДА так не смешивались как сейчас!
И при том официально они раздельно, но на деле...
Так что не стоит быть такими уж близорукими.

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
5) Согласен. Народные массы должны иметь лёгкий доступ к указам деятелей.
Не только доступ, но и осуществлять чёткую и адресную обратную связь...

Цитата:
Сообщение от Master255 Посмотреть сообщение
6) Открывайте автономную некоммерческую организацию и у вас в рамках этой организации всё что вы перечислили можно организовать! Установите там подобные правила и потихоньку будете набирать народ. Если всё реально будет работать лучше чем сейчас, то люди потянутся!
Такой её вид в принципе убивает все её плюсы...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:42.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot