уроды-лоббисты хотят навязать всем оружие

[Metall Thunder]

Давайте танки и гранаты разрешим - и вся РФ будет как Чечня-Дагестан или хуже....

Танки и гранаты не разрешат, а вот короткоствол кое-кто хочет.
Мотивируют самообороной. Бред сивой кобылы.
1) Предназначение короткоствольного нарезного оружия - не самооборона, а силовые акции при сохранении режима секретности.
Все силовые акции вне закона, если вы не имеете специального полномочия на их проведение.
2) "Короткоствол" - неполноценное оружие, говорю как человек, знакомый с огнестрельным оружием не только по книжкам.

А теперь вопрос. Расстояние 10 м. Один с ножом, у другого пистолет в кобуре. Из кого пойдет красивый алый фонтан? Сравните моторику при работе с ножом или просто рукой и с пистолетом.

Значит вооруженный народ это хорошо.

Убивать сограждан - это очень плохо. Наша гебня, ментура и армия состоит из сограждан. Против кого поднимать стволы? Мне лично совесть не позволит. Глупость это все, по сути логичнее перетянуть на свою сторону тех же ментов.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Metall Thunder

Танки и гранаты не разрешат, а вот короткоствол кое-кто хочет.
Мотивируют самообороной. Бред сивой кобылы.
1) Предназначение короткоствольного нарезного оружия - не самооборона, а силовые акции при сохранении режима секретности.
Все силовые акции вне закона, если вы не имеете специального полномочия на их проведение.
2) "Короткоствол" - неполноценное оружие, говорю как человек, знакомый с огнестрельным оружием не только по книжкам.

А теперь вопрос. Расстояние 10 м. Один с ножом, у другого пистолет в кобуре. Из кого пойдет красивый алый фонтан? Сравните моторику при работе с ножом или просто рукой и с пистолетом.

У того кто с ножом. Даже не парьтесь. С 10-ти метров точно. Кстати, нож для баланса положите в ножны- тогда вообще без шансов.

http://www.ipsc.ru/content/view/70/52/lang,ru/ -посмотрите ролик "шесть выстрелов, Эль-Президент"

Короткоствол- идеальное оружие самообороны. Удобное, скрытное, надежное. Говорю, как человек отстреливающий не менее 120-ти патронов в неделю.

На мой взгляд легализация оружия- признак здоровья общества, а не болезни. И давайте без кистеней, чай не в средние века живем, хотя, если есть желание...

[mahina]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

http://www.ipsc.ru/content/view/70/52/lang,ru/ -посмотрите ролик "шесть выстрелов, Эль-Президент"
...

по стоячим мишеням стрелять не тоже самое, что по человеку.
попробуй пострелять, когда тебя поджидают за углом под дверью.

[Metall Thunder]

У того кто с ножом. Даже не парьтесь. С 10-ти метров точно.

Я проверял. Реально без шансов. Хочу проверить с резиновыми пулями.
Даже с пустой пневматикой адреналин и у меня, и у напарника зашкаливал.
Прикол в том, что и нож особо не нужен. Рукой можно.

Кстати, нож для баланса положите в ножны- тогда вообще без шансов.

Стандартные ножны - не для этого. Есть лафетки и лопухи.

Удобное, скрытное, надежное.

Надежное? А недосыл? А перекос?
Удобное? В кармане не поносишь, требует предварительной подготовки к применению.
Скрытное? Под курткой или пиджаком - да. А летом? Нет, я, конечно, знаю, что у голандских **** особые кобуры есть, которые позволяют оружие в трусах носить, но у нас сия новинка не скоро появиться.

Говорю, как человек отстреливающий не менее 120-ти патронов в неделю.

А я как шкаф 2 на 1,5.

На мой взгляд легализация оружия- признак здоровья общества, а не болезни.

Это в пиндостане здоровое общество? Первое место по наркомании, массовым и серийным убийствам. Или где?

чай не в средние века живем

А вы предлагаете на диком западе жить?

И давайте без кистеней

Топор под сиденьем авто - тоже неплохо. А то биты-биты, будто не не в России живем. Madness? This is Russia-A-A-A!!!

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Metall Thunder

.


А я как шкаф 2 на 1,5.

Удобно целиться.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Metall Thunder

Я проверял. Реально без шансов. Хочу проверить с резиновыми пулями.
Даже с пустой пневматикой адреналин и у меня, и у напарника зашкаливал.
Прикол в том, что и нож особо не нужен. Рукой можно.


Надежное? А недосыл? А перекос?
Удобное? В кармане не поносишь, требует предварительной подготовки к применению.
Скрытное? Под курткой или пиджаком - да. А летом? Нет, я, конечно, знаю, что у голандских **** особые кобуры есть, которые позволяют оружие в трусах носить, но у нас сия новинка не скоро появиться.

Ну, начнем?

1. 10 метров- не рабочая дистанция для холодного оружия, за исключением метательного. Рабочая до 3 (макс- 5). Говорят, что индейцы метали томагавги без промаха по стоячим мишеням до 15 метров, редкие до 30-ти. Я таких никогда не видел. Поверю на слово.

2. С учетом выхвата в зимней одежде время первого выстрела у меня около 1 секунды. Я не лучший далеко стрелок. Просто тренируюсь.

3. По скрытности ношения. http://www.zvi.cz/en/products/9-mm-pistol-kevin.html Готов лично продемонстрировать скрытность. Даже летом. Просто футболку не заправляю.

4. Подозреваю, что если Ваш уровень соответствует уровню самурая (то есть Вы с мечом родились), то Ваши слова не лишены смысла. В любом другом случае, они просто говорят об отсутствии опыта, что и к лучшему.

5. Проверить можно, но не советую. Даже с резинками.

6. Вообще спор о сравнительной эффективности огнестрела с холодным оружием БЕССМЫСЛЕНЕН. Фигней занимаемся. Понятно, что чем больше расстояние тем больше преимущество огнестрела, которое после 5- 7 метров становится подавляющим.
А в плотном контакте наоборот. Пистолет не лучший выбор.
Что, собственно, давно известно.

А в ограниченное пространство лучше вообще сперва гранату кинуть. А по другому континенту ракету запустить.

А на 700 метров- СВД. А на 200- АПК. А на 20-50- "Кедр". А на 10-15- ПМ.

А насчет перекосов и недосылов- уход и отеческое внимание. Да и патроны выбираем правильные.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Metall Thunder

Топор под сиденьем авто - тоже неплохо. А то биты-биты, будто не не в России живем. Madness? This is Russia-A-A-A!!!

Согласен, меня фишка с битами тоже смешит. Главное, что мячей и перчаток- днем с огнем не сыскать, а биты- везде.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от mahina

по стоячим мишеням стрелять не тоже самое, что по человеку.
попробуй пострелять, когда тебя поджидают за углом под дверью.

Не то же самое. И резать колбасу не то же самое. Стрелять, кстати, легче, если Вы об этом.

А в кого стрелять? В угол? По движущимся мишеням отрабатывайте. Ничего запредельного. Ходите в интерактивные тиры. В Питере- БСЦ, шикарный тир, отличные тренажеры. Потом в галерее движение с оружием, выхваты, перекаты и т. д. Там можно и без погон приходить- инструктора те же- только тогда дороговато.

Надо осваивать все доступные виды. Если вдруг что, то с ножом далеко не убежите.

[mahina]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Не то же самое. И резать колбасу не то же самое. Стрелять, кстати, легче, если Вы об этом.

всмысле стрелять легче чем колбасу резать?!

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Надо осваивать все доступные виды. Если вдруг что, то с ножом далеко не убежите.

да далеко не убежишь, ибо убегающая фигура по сложности поражения идет сразу же за стоящей фигурой.
вопрос только в том сможете ли вы стрелять, если вам предварительно эта фигура ножичком для бумаги связки порезала? уверен, что вы даже ложку поднять не сможете.
а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от mahina

]а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?[/font][/color]

На сием спор заканчиваю. Начинает отдавать неразумностью.

А как Вы будете ножиком махать, если Вас сзади кирпичом огреть? А если кувалдой? А если... Да никак. Ранее речь шла о 10-ти метрах. О полном контакте тоже см выше.

На тему сравнительной эффективности см. "Историю развития оружия" Там отражен исторически обусловленный процесс, направленный в сторону повышения эффективности.

Все. Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Ну и по теме.

На мой взгляд если граждане вооружены и обучены обращению с оружием- это говорит о том, что государство готово(готовится) к отражению ВНЕШНЕЙ угрозы и видит ее приоритет перед ВНУТРЕННЕЙ. Если граждан разоружают, а вооруженные толком не умеют стрелять (собственно срочников в армии этому не учат, а когда линейный состав МОБ приезжает на стрельбище хочется плакать), при этом есть ограниченный спецконтингент отлично обученный и вооруженный- это говорит о приоритете угрозы ВНУТРЕННЕЙ (боимся своего народа).

А если и ограниченный спецконтингент разоружают- это предательство.

Возражения в стиле "Русский народ не готов" считаю провокацией и бредом. Говорящего сие подонком и провокатором.

Так и договорились. К свободе не готов, выбирать губернаторов не готов, к муниципальным выборам не готов, к оружию не готов. Теперь всерьез рассматривается готовность к недвижимости и земле.

Кстати, в некоторых регионах проблема оружия куда как актуальнее. Слышал я (слухи, конечно, супостаты поганые распространяют), что есть места, где в каждом доме автомат есть. И тишина. А ежели из тех автоматов стреляют, то опять же тишина. Та стрельба дракой зовется.

А в иных местах всерьез обсуждают, что менее 10-ти процентов домов резиноплюи имеют. Вот ведь напокупали нелюди!

Чудны дела твои...

[Metall Thunder]

Проверить можно, но не советую. Даже с резинками.

Пока не получу пулю, причем не в голову, не поверю в эффективность.
В голову стрелять из резиноплюя нельзя - заметут.
Выстрелил - будь добр, звони ментам. Иначе - заметут.

Вообще спор о сравнительной эффективности огнестрела с холодным оружием БЕССМЫСЛЕНЕН.

С оговорками смысл есть. Главная оговорка - тактическая обусловленность.
Преступник режим секретности будет сохранять до последнего. И встанет в упор. Или завяжет разговор. Или вынет биту машины.
Расстояние большиства нападений не вяжется с необходимостью и эффетивностью огнестрела.

Возражения в стиле "Русский народ не готов" считаю провокацией и бредом.

Опыт говорит обратное.

Слышал я (слухи, конечно, супостаты поганые распространяют), что есть места, где в каждом доме автомат есть.

Ты про "чехов" что ли? Зять недавно оттуда. Стоял на посту, охранял "фейсов". Между собой стреляются постоянно. На федералов особо не лезут, а федералы "чехам" особо не мешают между собой стреляться. Нашел с чем сравнивать. Людей, живущих по подобию закона и этики, с людьми, живущими по законам гор.
Или про деревни? Татарские например. Так там все - родственники. С кем воевать-то? А наказать за родню могут втихаря.
То есть порядок поддерживается другими средствами.

А как Вы будете ножиком махать, если Вас сзади кирпичом огреть? А если кувалдой?

Подобные случаи к самообороне отношения не имеют, т.к. впринципе исключают сопротивление с вашей стороны.

Подозреваю, что если Ваш уровень соответствует уровню самурая (то есть Вы с мечом родились), то Ваши слова не лишены смысла. В любом другом случае, они просто говорят об отсутствии опыта, что и к лучшему.

Опыт есть.

10 метров- не рабочая дистанция для холодного оружия, за исключением метательного. Рабочая до 3 (макс- 5).

Срыв дистанции происходит очень быстро. Метательное оружие?
Это какое?Да чтоб с собой таскать? Ерунда это все.
Реально работающее метательное оружие с собой не потаскаешь.

говорит о приоритете угрозы ВНУТРЕННЕЙ (боимся своего народа)

Правильно. Дураки и оружие - плохое сочетание. Нам хватит дураков и дорог, на которых каждый год гибнет больше народа, чем за 10 лет а Авгане.

Все. Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Поговорим о тактической обоснованности применения?

[yakshe]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

... Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Вот уж точно. 99 из 100 скажут: нож лучше чем голые руки, пистолет лучше чем нож.
А если выскочит в 1 метре детина с ножом и начнет Вас резать Вы тоже стоять на месте не будете, верно? Можно, например, убегать.. А на бегу можно и ствол "расчехлить"

[Скат]

Сообщение от mahina

а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?[/font][/color]

Армейский анекдот:что надо делать в эпицентре ядерного взрыва?Ответ:нужно держать автомат на вытянутых руках перед собой,чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

На мой взгляд легализация оружия- ...

вы случано не продаете оружие?
или пиарите не за деньги ли?
очень уж рекламные слова
и чужие жизни - гарантированно отобранные при исполнении ваших черных пиар-желаний вам не важны...

[igopuchkov]

однажды с такого расстояния нерусь промазал (от суеты). Однако вывод, а почему я должен быть безоружен?

А Вас, господа брокеры, небось и так охраняют вооруженные наемники?

[yakshe]

Сообщение от igopuchkov

однажды с такого расстояния нерусь промазал (от суеты). ..

Почти все и всегда "лица южной национальности" имеют ствол или нож..
Вот примеры последних дней, например:
1. http://www.youtube.com/watch?v=YU68KHo4Ni8

2. http://kp.ru/daily/24598/765461/
http://basmanov.livejournal.com/721819.html

3. и напоследок про общее изгнание русских с юга..
http://krig42.livejournal.com/2010/12/02/

[fedor.l.nagan]

Сообщение от yakshe

Почти все и всегда "лица южной национальности" имеют ствол или нож..

А я всегда имею с собой нож, сейчас это НР-09. Иногда в дополнение к стволу. Но всегда у меня с собой, что-то есть. Потому, как напрасных иллюзий не питаю относительно толерантности чёрных.

[yakshe]

Сообщение от fedor.l.nagan

А я всегда имею с собой нож, сейчас это НР-09. Иногда в дополнение к стволу. Но всегда у меня с собой, что-то есть. Потому, как напрасных иллюзий не питаю относительно толерантности чёрных.

очень правильно..
такие новости каждый день:
http://fanat1k.ru/news-44658-ocherednoe-ubiystvo.php

[musson]

Сегодня ночью одногруппника чуть не грохнули, но главное не в этом. Для начала все же прелюдия. Ехал за полночь в машине с другом, смотрят двое голосуют- подобрали. Болтали не плохо пока ехали, те сзади сидели. Вдруг один из них начал кричать: "куда вы нас везете, развести хотите и откумарить"? Эти вполне естественно опешили- разрыв шаблона, ступор. Один достал ствол, второй схватил биту, причем бита была их (Вот тоже придурки... Кто биту на заднем сиденье возит?) Пока тот, который был со стволом сидел в машине, второй начал бить ее (машину) снаружи битой. Это обстоятельство вообще выбило их из реальности и парализовало волю. Затем он сел в машину и сказал куда ехать. Спасти их могло то, что проезжали мимо поста ДПС, и там несколько машин стояло, гаеров не мало было. Могли выбежать или демонстративно нарушить что-то. Но не стали, причем не столько из-за страха, сколько из-за гордости ("не по понятиям" как детей развели придурков). Катали часа два по городу, хотели куда-то за город вывезти, но не стали. Приехали куда-то на отшиб там их ждали еще трое, стоял на том отшибе круглосуточный магазин (аля павильон), внутри продавщица и хачик хозяин. Короче кумарили их там ногами с 3 до 5 утра, забрали у одного 15 т.р., у второго 5. Хотели забрать машину, но машина была не их, а на кого-то по доверке из другого города оформлена. Больше всего поразило ни это, где-то среди ночи к ним подошел патруль- два ПЭПСА. Картина- ночь, 7 человек разговаривают на повышенных тонах, один весь в крови с месивом вместо лица сидит на корточках, другой стоит с битой в руке. Подходят, представляются, спрашивают "все в порядке? и можно сказать не дожидаясь ответа, разворачиваются и уходят" Я понимаю, ночь 7 человек что к чему, здоровье одно, но если сами ссыканули разбираться, то ГБР могли-то вызвать. После этого рассказа пришел к выводу, что уповать можно только на себя и на короткоствол, который, надеюсь все же разрешат. Реально в этой ситуации можно было что-то сделать только имея ствол (боевой) ну или бросить друга и убежать.

Мне тоже случалось на придурков с битой нарываться, но не так брутально для себя, хотя возни и гемора потом много, всякие экспертизы отписульки.

[yakshe]

Сообщение от musson

... После этого рассказа пришел к выводу, что уповать можно только на себя...

Правильно. Давно пора понять, что связаться с ментами может быть еще опаснее. Это такие же бандиты в погонах, в основном. Надеятся нужно только на себя и на друзей, лучше вооруженных..

[Спец]

Сообщение от musson

и на короткоствол, который, надеюсь все же разрешат.

Не обольщайтесь, такого не будет.