уроды-лоббисты хотят навязать всем оружие

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Metall Thunder

Танки и гранаты не разрешат, а вот короткоствол кое-кто хочет.
Мотивируют самообороной. Бред сивой кобылы.
1) Предназначение короткоствольного нарезного оружия - не самооборона, а силовые акции при сохранении режима секретности.
Все силовые акции вне закона, если вы не имеете специального полномочия на их проведение.
2) "Короткоствол" - неполноценное оружие, говорю как человек, знакомый с огнестрельным оружием не только по книжкам.

А теперь вопрос. Расстояние 10 м. Один с ножом, у другого пистолет в кобуре. Из кого пойдет красивый алый фонтан? Сравните моторику при работе с ножом или просто рукой и с пистолетом.

У того кто с ножом. Даже не парьтесь. С 10-ти метров точно. Кстати, нож для баланса положите в ножны- тогда вообще без шансов.

http://www.ipsc.ru/content/view/70/52/lang,ru/ -посмотрите ролик "шесть выстрелов, Эль-Президент"

Короткоствол- идеальное оружие самообороны. Удобное, скрытное, надежное. Говорю, как человек отстреливающий не менее 120-ти патронов в неделю.

На мой взгляд легализация оружия- признак здоровья общества, а не болезни. И давайте без кистеней, чай не в средние века живем, хотя, если есть желание...

[mahina]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

http://www.ipsc.ru/content/view/70/52/lang,ru/ -посмотрите ролик "шесть выстрелов, Эль-Президент"
...

по стоячим мишеням стрелять не тоже самое, что по человеку.
попробуй пострелять, когда тебя поджидают за углом под дверью.

[Metall Thunder]

У того кто с ножом. Даже не парьтесь. С 10-ти метров точно.

Я проверял. Реально без шансов. Хочу проверить с резиновыми пулями.
Даже с пустой пневматикой адреналин и у меня, и у напарника зашкаливал.
Прикол в том, что и нож особо не нужен. Рукой можно.

Кстати, нож для баланса положите в ножны- тогда вообще без шансов.

Стандартные ножны - не для этого. Есть лафетки и лопухи.

Удобное, скрытное, надежное.

Надежное? А недосыл? А перекос?
Удобное? В кармане не поносишь, требует предварительной подготовки к применению.
Скрытное? Под курткой или пиджаком - да. А летом? Нет, я, конечно, знаю, что у голандских **** особые кобуры есть, которые позволяют оружие в трусах носить, но у нас сия новинка не скоро появиться.

Говорю, как человек отстреливающий не менее 120-ти патронов в неделю.

А я как шкаф 2 на 1,5.

На мой взгляд легализация оружия- признак здоровья общества, а не болезни.

Это в пиндостане здоровое общество? Первое место по наркомании, массовым и серийным убийствам. Или где?

чай не в средние века живем

А вы предлагаете на диком западе жить?

И давайте без кистеней

Топор под сиденьем авто - тоже неплохо. А то биты-биты, будто не не в России живем. Madness? This is Russia-A-A-A!!!

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Metall Thunder

.


А я как шкаф 2 на 1,5.

Удобно целиться.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Metall Thunder

Я проверял. Реально без шансов. Хочу проверить с резиновыми пулями.
Даже с пустой пневматикой адреналин и у меня, и у напарника зашкаливал.
Прикол в том, что и нож особо не нужен. Рукой можно.


Надежное? А недосыл? А перекос?
Удобное? В кармане не поносишь, требует предварительной подготовки к применению.
Скрытное? Под курткой или пиджаком - да. А летом? Нет, я, конечно, знаю, что у голандских **** особые кобуры есть, которые позволяют оружие в трусах носить, но у нас сия новинка не скоро появиться.

Ну, начнем?

1. 10 метров- не рабочая дистанция для холодного оружия, за исключением метательного. Рабочая до 3 (макс- 5). Говорят, что индейцы метали томагавги без промаха по стоячим мишеням до 15 метров, редкие до 30-ти. Я таких никогда не видел. Поверю на слово.

2. С учетом выхвата в зимней одежде время первого выстрела у меня около 1 секунды. Я не лучший далеко стрелок. Просто тренируюсь.

3. По скрытности ношения. http://www.zvi.cz/en/products/9-mm-pistol-kevin.html Готов лично продемонстрировать скрытность. Даже летом. Просто футболку не заправляю.

4. Подозреваю, что если Ваш уровень соответствует уровню самурая (то есть Вы с мечом родились), то Ваши слова не лишены смысла. В любом другом случае, они просто говорят об отсутствии опыта, что и к лучшему.

5. Проверить можно, но не советую. Даже с резинками.

6. Вообще спор о сравнительной эффективности огнестрела с холодным оружием БЕССМЫСЛЕНЕН. Фигней занимаемся. Понятно, что чем больше расстояние тем больше преимущество огнестрела, которое после 5- 7 метров становится подавляющим.
А в плотном контакте наоборот. Пистолет не лучший выбор.
Что, собственно, давно известно.

А в ограниченное пространство лучше вообще сперва гранату кинуть. А по другому континенту ракету запустить.

А на 700 метров- СВД. А на 200- АПК. А на 20-50- "Кедр". А на 10-15- ПМ.

А насчет перекосов и недосылов- уход и отеческое внимание. Да и патроны выбираем правильные.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от Metall Thunder

Топор под сиденьем авто - тоже неплохо. А то биты-биты, будто не не в России живем. Madness? This is Russia-A-A-A!!!

Согласен, меня фишка с битами тоже смешит. Главное, что мячей и перчаток- днем с огнем не сыскать, а биты- везде.

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от mahina

по стоячим мишеням стрелять не тоже самое, что по человеку.
попробуй пострелять, когда тебя поджидают за углом под дверью.

Не то же самое. И резать колбасу не то же самое. Стрелять, кстати, легче, если Вы об этом.

А в кого стрелять? В угол? По движущимся мишеням отрабатывайте. Ничего запредельного. Ходите в интерактивные тиры. В Питере- БСЦ, шикарный тир, отличные тренажеры. Потом в галерее движение с оружием, выхваты, перекаты и т. д. Там можно и без погон приходить- инструктора те же- только тогда дороговато.

Надо осваивать все доступные виды. Если вдруг что, то с ножом далеко не убежите.

[mahina]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Не то же самое. И резать колбасу не то же самое. Стрелять, кстати, легче, если Вы об этом.

всмысле стрелять легче чем колбасу резать?!

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

Надо осваивать все доступные виды. Если вдруг что, то с ножом далеко не убежите.

да далеко не убежишь, ибо убегающая фигура по сложности поражения идет сразу же за стоящей фигурой.
вопрос только в том сможете ли вы стрелять, если вам предварительно эта фигура ножичком для бумаги связки порезала? уверен, что вы даже ложку поднять не сможете.
а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?

[Vizbor_Skorodumskii]

Сообщение от mahina

]а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?[/font][/color]

На сием спор заканчиваю. Начинает отдавать неразумностью.

А как Вы будете ножиком махать, если Вас сзади кирпичом огреть? А если кувалдой? А если... Да никак. Ранее речь шла о 10-ти метрах. О полном контакте тоже см выше.

На тему сравнительной эффективности см. "Историю развития оружия" Там отражен исторически обусловленный процесс, направленный в сторону повышения эффективности.

Все. Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Ну и по теме.

На мой взгляд если граждане вооружены и обучены обращению с оружием- это говорит о том, что государство готово(готовится) к отражению ВНЕШНЕЙ угрозы и видит ее приоритет перед ВНУТРЕННЕЙ. Если граждан разоружают, а вооруженные толком не умеют стрелять (собственно срочников в армии этому не учат, а когда линейный состав МОБ приезжает на стрельбище хочется плакать), при этом есть ограниченный спецконтингент отлично обученный и вооруженный- это говорит о приоритете угрозы ВНУТРЕННЕЙ (боимся своего народа).

А если и ограниченный спецконтингент разоружают- это предательство.

Возражения в стиле "Русский народ не готов" считаю провокацией и бредом. Говорящего сие подонком и провокатором.

Так и договорились. К свободе не готов, выбирать губернаторов не готов, к муниципальным выборам не готов, к оружию не готов. Теперь всерьез рассматривается готовность к недвижимости и земле.

Кстати, в некоторых регионах проблема оружия куда как актуальнее. Слышал я (слухи, конечно, супостаты поганые распространяют), что есть места, где в каждом доме автомат есть. И тишина. А ежели из тех автоматов стреляют, то опять же тишина. Та стрельба дракой зовется.

А в иных местах всерьез обсуждают, что менее 10-ти процентов домов резиноплюи имеют. Вот ведь напокупали нелюди!

Чудны дела твои...

[Metall Thunder]

Проверить можно, но не советую. Даже с резинками.

Пока не получу пулю, причем не в голову, не поверю в эффективность.
В голову стрелять из резиноплюя нельзя - заметут.
Выстрелил - будь добр, звони ментам. Иначе - заметут.

Вообще спор о сравнительной эффективности огнестрела с холодным оружием БЕССМЫСЛЕНЕН.

С оговорками смысл есть. Главная оговорка - тактическая обусловленность.
Преступник режим секретности будет сохранять до последнего. И встанет в упор. Или завяжет разговор. Или вынет биту машины.
Расстояние большиства нападений не вяжется с необходимостью и эффетивностью огнестрела.

Возражения в стиле "Русский народ не готов" считаю провокацией и бредом.

Опыт говорит обратное.

Слышал я (слухи, конечно, супостаты поганые распространяют), что есть места, где в каждом доме автомат есть.

Ты про "чехов" что ли? Зять недавно оттуда. Стоял на посту, охранял "фейсов". Между собой стреляются постоянно. На федералов особо не лезут, а федералы "чехам" особо не мешают между собой стреляться. Нашел с чем сравнивать. Людей, живущих по подобию закона и этики, с людьми, живущими по законам гор.
Или про деревни? Татарские например. Так там все - родственники. С кем воевать-то? А наказать за родню могут втихаря.
То есть порядок поддерживается другими средствами.

А как Вы будете ножиком махать, если Вас сзади кирпичом огреть? А если кувалдой?

Подобные случаи к самообороне отношения не имеют, т.к. впринципе исключают сопротивление с вашей стороны.

Подозреваю, что если Ваш уровень соответствует уровню самурая (то есть Вы с мечом родились), то Ваши слова не лишены смысла. В любом другом случае, они просто говорят об отсутствии опыта, что и к лучшему.

Опыт есть.

10 метров- не рабочая дистанция для холодного оружия, за исключением метательного. Рабочая до 3 (макс- 5).

Срыв дистанции происходит очень быстро. Метательное оружие?
Это какое?Да чтоб с собой таскать? Ерунда это все.
Реально работающее метательное оружие с собой не потаскаешь.

говорит о приоритете угрозы ВНУТРЕННЕЙ (боимся своего народа)

Правильно. Дураки и оружие - плохое сочетание. Нам хватит дураков и дорог, на которых каждый год гибнет больше народа, чем за 10 лет а Авгане.

Все. Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Поговорим о тактической обоснованности применения?

[yakshe]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

... Это последнее сообщение на тему "сравнительной эффективности". Ввязался же в троллинг...

Вот уж точно. 99 из 100 скажут: нож лучше чем голые руки, пистолет лучше чем нож.
А если выскочит в 1 метре детина с ножом и начнет Вас резать Вы тоже стоять на месте не будете, верно? Можно, например, убегать.. А на бегу можно и ствол "расчехлить"

[mahina]

Сообщение от yakshe

Вот уж точно. 99 из 100 скажут: нож лучше чем голые руки, пистолет лучше чем нож.
А если выскочит в 1 метре детина с ножом и начнет Вас резать Вы тоже стоять на месте не будете, верно? Можно, например, убегать.. А на бегу можно и ствол "расчехлить"

не выйдет, так как детина достанет свой ствол за секунду и по убегающей мишени очень хорошо стрельнет. а вам на бегу будет сложней и доставать и стрелять, особенно когда мишень с заде.

Ну и по теме.

вот и я про то же.
повторю вопрос. о каком оружии конкретно идет речь?
1. о пистолетах и праве его ношения.
2. об автоматах и винтовках.
3. о луках арбалетах, добавим сюда и пневматику

в прицепе все 3 типа можно и сегодня приобретать. но это не просто.
1. только для отдельных категорий граждан.
2. только после 5 лет охоты с гладкостволом
3. для спортивной стрельбы с ограничение мощности.

какие изменения вы желаете.
1. разрешить для всех категорий граждан?
2. разрешить приобретать сразу без 5 лет?
3. разрешить охоту и оборону без ограничения мощности?
4 .цена, как элемент доступности для слоев населения должна быть снижена или повышена?

[Скат]

Сообщение от mahina

а теперь, пожалуйста, расскажите, как вы будете доставать пистолет за секунду и стрелять, в реальных условиях, когда из куста в метре от вас выскочил детина с ножом и начал вас им резать?[/font][/color]

Армейский анекдот:что надо делать в эпицентре ядерного взрыва?Ответ:нужно держать автомат на вытянутых руках перед собой,чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Vizbor_Skorodumskii

На мой взгляд легализация оружия- ...

вы случано не продаете оружие?
или пиарите не за деньги ли?
очень уж рекламные слова
и чужие жизни - гарантированно отобранные при исполнении ваших черных пиар-желаний вам не важны...