Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

А про налоги я сказал в прошлом постинге. Сколько в цене налогов, сколько прибыли, сколько процента... - с политико-экономической точки зрения, – это все составляющие прибавочной стоимости, - если Вы не забыли, говорим мы именно об этом.
Ефремов.

Уж извините, так и не нашел про составляющие налоги в ваших постах про прибавочную стоимость.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«так и не нашел про составляющие налоги в ваших постах про прибавочную стоимость..»
Я повелся на Ваш увод от темы обсуждения: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=143691&postcount=17

Ефремов.

[Рассказов]

По Марксу, разница между конечной и начальной стоимостью зависит только от количества затраченного рабочего времени.
Берется сырье (начальная стоимость), производятся над этим сырьем какие-либо действия, и на выходе получаем продукт (конечная стоимость).

w = c+v+m
w – конечная стоимость
c – начальная стоимость
v+m – рабочее время, выраженное в деньгах (напр. 1ч. – 100р.).

Рабочее время состоит из v – оплаченного, и m – неоплаченного рабочего времени.

Например. Чтобы превратить сырье А в продукт B требуется v+m равное 8 часам т.е. 800 рублям.
Тогда cA = 1000р. (начальная стоимость сырья) превратиться в wB(конечная стоимость продукта) равной cA+v+m. Итого wB=1000+800=1800р.
v+m=800р. Допустим, что в равных долях. Тогда: v=400 и m=400. m – неоплаченное рабочее время, это то, что капиталист присвоил себе.

Почему это возможно? Это возможно потому, что нашелся дурачек, согласный работать за 400 р., увеличивая стоимость на 800р. Если таких дурачков в своей стране капиталист не найдет, то, он закроет производство, и будет искать страну где дурачков еще навалом. А найдя, откроет производство там.

Вот как-то так. Если не вдаваться в подробности.

[kucherywy]

Здрасьте!

Ефремов
Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады.
А причём тут трудовая теория стоимости?
ведь, как вы говорите,
При капитализме цена определяется спросом и предложением.

Расчет ведется только минимально возможной цены – что бы не разориться, чтобы знать, ниже какой цены продавать нельзя. А верхняя цена - как сможешь продать.
Продавать ниже минимально возможной цены, назовём её, себестоимостью, можно, ну лучше хоть что-то заработать, чем ваще ничего.
И самое главное, трудовая теория стоимости очень хороша для расчёта себестоимости, а прибыль создаётся на рынке по закону спроса-предложения...
Вобщем, трудовая теория стоимости работает токо в узких рамках себестоимости и расширение этой теории и на прибыль неправомерно, потому и ошибки.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«А причём тут трудовая теория стоимости?
ведь, как вы говорите,
При капитализме цена определяется спросом и предложением.»
Политическая экономика изучает общественные отношения складывающиеся в определенной экономической формации при производстве и потреблении материальных благ. Цена является одним из видимых атрибутов товара. Исходя из анализа цены начинаем выяснять другие атрибуты товара, экономические условия его производства (почему произведено столько, а не больше или меньше); условия распределения. Далее, выяснив эти параметры, выходим на понятие эксплуатации, отношений складывающихся в обществе в конкретный исторический период. Определяем, от чего зависят именно такие отношения и как их можно изменить.
А трудовая теория стоимости лежит краеугольным камнем в классической политической экономии.

«Вобщем, трудовая теория стоимости работает токо в узких рамках себестоимости и расширение этой теории и на прибыль неправомерно, потому и ошибки.»
Я специально завел тему ( http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12715 ) , где на математической модели показал, как работает трудовая теория стоимости.
Мало того, в расчет себестоимости входят комплектующие и материалы, а они, в свою очередь, включают в свою цену прибыль.

Ефремов.

[kucherywy]

Здравия!

Ефремов
Далее, выяснив эти параметры, выходим на понятие эксплуатации,... .....
А трудовая теория стоимости лежит краеугольным камнем в классической политической экономии.
По трудовой теории стоимости выходит, что кто получает прибыль - тот эксплуататор, т.е. нехороший человек, кровопийца рабочих и крестьян, а вот кто не получает прибыль, тот производственник, высоконравственный человек, друг и помошник труженникам...
Но это бред. Если один не сумел организовать толково производство и поэтому не получил прибыль, то это не означает, что он нам друг, помошник и брат. И наоборот, если человек сумел организовать производство и получить прибыль, это ещё не означает, что он эксплуататор, человеко-ненавистник...

Я не говорю, что трудовая теория стоимости неправильная, она правильная, только в оределённых рамках, вот. ну, как законы Ньютона не особо работают при световых скоростях...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«По трудовой теории стоимости выходит, что кто получает прибыль - тот эксплуататор, т.е. нехороший человек, кровопийца рабочих и крестьян, а вот кто не получает прибыль, тот производственник, высоконравственный человек, друг и помошник труженникам...»
Можно узнать, где в трудовой теории стоимости это написано?
Сколько много среди сторонников КОБ «сказочников» - если использовать цензурные выражения.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Можно узнать, где в трудовой теории стоимости это написано?
А как считается эксплуатация, не так ли:
m/v? тогда по логике вещей если m=0, тогда и эксплуатация=0...
(условные обозначения см. 1-е сообщение данной ветки)

[kucherywy]

Здрасьте!

Вернёмся к теме.

Ефремов
Согласно трудовой теории стоимости, стоимость – это количество вложенного труда.
Мы уже рассматривали пример, в котором 1-капиталист получил прибыль, а другой нет, при этом себестоимость и зарплата служащих на предприятиях одинакова.

Тогда, себестоимость определяется количеством вложенного труда,
а прибавочная стоимость или прибыль определяется качеством вложенного труда.

Измерение прибавочной стоимости количеством вложенного труда, приводит к логичному выводу об эксплуатации рабочего класса. Но измерять прибавочную стоимость количеством труда некорректно, это всё равно что расстояние мерять тоннами, а не километрами...

[Шатилова НН]

Зачем вводить новые категории типа "прибавочной стоимости" если есть категория "прибыль"

Что такого даёт такого особенного категория прибавочной стоимости, чего не даёт категория прибыли?

Прибыль - это "превращенная форма" прибавочной стоимости.

Также, как в физике для изучения газов вводится понятие "идеального газа" (модель, в которой абстрагируются от ряда свойств реальных газов) - так и в политэкономии марксизма сначала рассматривается упрощенная модель и выявляется понятие "прибавочная стоимость" (см. 1 том "Капитала") , потом учитываются ранее неучтенные факторы и рассматриваются понятия "цена производства", "прибыль" и "средняя норма прибыли" (см. 3 том "Капитала")
Но суть при этом не меняется. Поэтому Маркс и написал Энгельсу, что прибыль - это прибавочная стоимость.

Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости.
Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда.
Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала.

Уточню:
Прибавочная стоимость <стоимость прибавочного продукта> - это стоимость созданная в прибавочное время.
А вот распределение прибавочной стоимости между капиталистами действительно зависит от размеров примененного капитала.

О необходимом продукте и необходимом времени см. ветку форума "Необходимый и прибавочный продукт с точки зрения ДОТУ"
см. также старые обсуждения, мой "3-й ответ Игнатову" (скачать можно здесь: http://korrektorr.narod.ru/Otv_ign.zip)

[Evlanov]

Прибыль - "зарплата" капиталиста. Он может ее потратить на расширение, модернизацию производства, может - на личное потребление.
Правильно?

[Никник]

Бухгалтеры правят миром!!!
Маркс им подсказал где и как можно начислить себе прибыль, на "научной основе" , а не просто стянуть.
Крутая самореклама экономистов создала после нищего Маркса хороший бизнес для себя. Ещё один ручеёк откачки денег от народа, плюс помощь в этом "трудном"деле властьимущим.
Может пора бросить еврейскую витиеватость замазывания простых и понятных народу вещей о счетоводческих хитростях. Реальный результат для народа отрицательный.
Конечно для экономистов любой результат будет положительный в их собственных карманах.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Шатилова НН

Но суть при этом не меняется. Поэтому Маркс и написал Энгельсу, что прибыль - это прибавочная стоимость.

прошу привести ссылку и цитату на это утверждение, сделанное по-вашему Марксом