Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

”Ну, вы всё запутали. Демогогия какая -то.”
Модель капитализма: всеобщий обмен товаром. В том числе и товара «рабочая сила». Это надо помнить при рассмотрении модели капитализма. Это исходная аксиома.

”Схематично: дед купил семян, арендовал землю, нанял тракториста, вспахал, посеял репку, нанимал поливочную машину, охранял от воров. Выросла большая репина, дед не смог в одиночку вытащить,продал её на корню переработчикам, те наняли кран и транспотрт, потом переработали в кашу и в магазин. Тут то мы её и покупаем за 100 руб. за 1 кг. Набралась цепочка реально принимавших участие в производстве данного товара, но все вместе они получили за этот килограм каши только 10 руб. в качестве зароботка, при чём последний- продаец получил больше остальных, делая наценку с максимальной суммы. Получается репку растили и перерабатывали одни, получая за это копейки, а кто-то "невидимый" получал за неё рубли.
Вот раскажите нам кто и сколько и почему. А то Марксом запугиваете. ”
Я не знал, что Вы такой пугливый. Извините.
Согласно трудовой теории стоимости, стоимость – это количество вложенного труда. Из этого ни как не следует, что прибавочная стоимость распределяется пропорционально степени переработки. Прибавочная стоимость распределяется по размеру капитала: норма прибыли.
Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель. Т.е. он создал прибавочную стоимость, но реализовали ее другие, владельцы капитала. А он, как наемный рабочий (арендатор – не капиталист) получил свою долю от стоимости, - необходимую (для воспроизводства его жизни) стоимость.
Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости. Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда. Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала.
В таких пропорциях, в целом, происходит распределение стоимости между участниками процесса производства и оборота товаров.
Естественно, это не исключает «подпиливание гирек» отдельными личностями.

Ефремов.

[kucherywy]

Здравствуйте!

Ефремов
Прибавочная стоимость реализуется в момент продажи, а создается во время производства товаров.
А может прибавочная стоимость создаётся в момент продажи? ну, если у вас не купили репку, то что толку, что вы её выращивали?
Во время производства может создаваться, наверно, токо прибавочный продукт, а когда вы его продали, тогда то и получили прибавочную стоимость...

Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель.
Как это не капиталист? просто он продал свой товар не сильно дорого другому капиталисту-спекулянту, который просто перепродал втридорога репку...

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

”А может прибавочная стоимость создаётся в момент продажи?”
Прочитайте предыдущие сообщения заново. Повторять одно и тоже по несколько раз нет желания.
Замечу только одно: теория – это модель, - упрощенное отражение реальности. Модель может быть разная. Например, гелиоцентрическая и геоцентрическая. И та и другая модель была адекватна для определенного уровня развития – поэтому возникали споры. С развитием науки, повышения требования к точности, гелиоцентрическая модель оказалась неадекватной.
Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады.

Ефремов.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Ефремов

Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады.

Ефремов.

это пожалуйста
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)



Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2010

УДК 316.6

ББК 60.5

Л 33

Лебедев В.Н. О некоторых (неизвестных) основах политэкономического процесса (междисциплинарный подход) / В. Н. Лебедев. — СПб.: Изд-во По*литехн. ун-та, 2010. — 57 с.

В работе приведено и рассмотрено, например:
1 – новое понимание понятия стоимости как стоимость–ценность–комплексная,
2 – новое в правильном определении понятия эксплуатации,
3 – новое количественное определение эксплуатации в обществе,
4 – новое понятие эквивалентного обмена,
5 – принципиально новое понятие материальный потенциал общества,
6 – принципиально новая схема движения материального потенциала в обществе,
7 – новое определение понятий слово дележ и распределение,
8 – неизвестный ранее закон дележа материального потенциала в обществе,
9 – новое в понимании сути и механизме образования цены,
10 – новое понятие справедливое общество с формализацией определения,
11 – принципиально новое понятие оптимизация противоречий или разность потенциалов в обществе, государстве,
12 – новое определение закона стоимости,
13 – новое определение закона цены.

LvnLvn@mail.spbnit.ru
L_46@mail.ru

www.Lebedev-v-n.narod.ru

© Лебедев В.Н., 2010

ISBN 978-5-7422-2635-2 © СПбГПУ, 2010

[Никник]

Здравствуйте В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
В этой работе очень понятно изложены ваши мысли и не вызывают протеста. Спасибо. Хотелось бы так же доходчиво, схематично, о влиянии налогов в составе цены, для производителей и потребителей. Есть мнение, что там заложен серьёзный гнойник.
Желательно ответить в тему "Правительство против народа".

[Ефремов]

Здравствуйте.

В Н ЛЕБЕДЕВ

«это пожалуйста»
Предлагаю Вам завести новую тему и изложить курс лекций по Вашей политической экономии. Не просто выложить книгу, а с проверкой понимания. Т.е. попытаться изложить материал отдельными малыми порциями с контролем освоения. Постараюсь быть Вашим оппонентом.

Ефремов.

[RIP]

Ох уж эти марксисты... Всё никак не могут признаться в том, что их теория несостоятельна...
[quote экономики, которая показала свою несостоятельность в реальной практике, более важным является то, что марксизм несостоятелен с точки зрения первичных категорий, а следовательно даёт искажённый "диалектический" метод, который никогда не позволит индивиду использующему его прийти к истине... Отсюда и вся любовь к "критике" и "апонированию"...[/quote]

Теперь по поводу прибавочной стоимости:
Прибавочная стоимость метрологически несостоятельна в первую очередь потому что невозможно определить, что можно назвать необходимым продуктом и прибавочным, необходимым и прибавочным временем, отсюда следует и несостоятельность прибавочной стоимости.

Вот к примеру, какое время при создании автомобиля жигули можно назвать необходимым, а какое прибавочным??? Ведь если для создания автомобиля понадобилось дополнительное время, то это значит, что оно было необходимо для его создания...
Иначе говоря всё это пустое словоблудие марксистов....

В начале темы приведена формула, которая, якобы поясняет состоятельность прибавочной стоимости, вот она:
m = w – (c + v), которая исходит из w = с + v + m

На эту формулу можно взглянуть с двух позиций:
1. Во первых под буквой с – сумма израсходованных средств производства (постоянна часть капитала) , но производство по тому же марксизму делится также на производства товара и на производства средств производства, таким образом товары поступающие на производства собирающие готовую продукцию уже будут с прибавочной стоимостью и будут относится к сумме израсходованных средств производства, то есть формула w = с + v + m, пимит вид: w =(с+m) + v + m = c+ v+ 2m.
Не трудно подсчитать, что при таком подходе товар будет многократно дорожать, от одной отрасли к другой и тем более для потребителя, вот истинная причина инфляции (вообщем то процентная ставка по кредиту в банках, также основывается на прибавочной стоимости).
Результат могут увидить все честные люди.

2.Во вторых следует поговорить о нравственной стороне вопроса. Если в сознании производителей присувствует только мысль, как бы набить себе карманы, то соответственно в каждый новый производственный цикл будет вносится дополнительная прибавочная стоимость, которая также скажется на подоражание цены.

И так сумма товара через длительное время будет равен: Wn = ∑ (Cn + v + mn), где n стремится к бесконечности.
В конце концов это должно привести к тому, что труженик получающий зарплату v будет не в состоянии купить товар.

Эту проблему «умники» марксисты-экономисты решают следующим оригинальным способом: Часть доходов полученных от спекулятивной прибавочной стоимости отдаётся в фонд v, что даёт возможность рабочему человеку быть платежеспособным, но сама формула вызывает необходимость печатать дополнительные деньги в систему, что ведёт к обесцениванию денежной единицы, в тоже время не смотря на то, что с рабочим человеком делятся частью спекулятивного дохода, всёже большая часть остаётся капиталисту, который как известно ничего не производит, таким образом он в одностороннем порядке изымает из обращение какое-то колличество денег, то есть сам процесс разворовывания народного хозяйства замедляется, но продолжается до конца...
То есть однажды по этой формуле цена товаров станет неподьёмной даже для самих капиталистов... Для подтверждения моих слов достаточно просто посмотреть на рост цен....

ПС: То что вы нашли в каком то справочнике эту формулу ещё не делает ни вас ни Шатилову умными...

Те кто повторяют за дураками, воистину дураки,либо враги...
// это Вы о себе так самокритично? - Админ//

Вся современная экономика основывается на марксисткой политэкономии, тем не менее кризисы возникают регулярно... Именно это наипервейший показатель несостоятельности этой теории...

[Никник]

Сообщение от Ефремов

Из Вашего примера видно, что «дед» - не капиталист, а производитель. Т.е. он создал прибавочную стоимость, но реализовали ее другие, владельцы капитала. А он, как наемный рабочий (арендатор – не капиталист) получил свою долю от стоимости, - необходимую (для воспроизводства его жизни) стоимость.
Т.е. стоимость состоит из необходимой и прибавочной стоимости. Необходимая стоимость – это заработная плата и в целом зависит от объема вложенного в товар труда. Прибавочная стоимость зависит от арендованного для производства товара капитала.
В таких пропорциях, в целом, происходит распределение стоимости между участниками процесса производства и оборота товаров.
Естественно, это не исключает «подпиливание гирек» отдельными личностями.

Ефремов.

Дед, продавая свою репку посчитал свои расходы, прибавил стоимость своего труда, но тут же к нему приехал злой налоговик и удвоил его сумму продажи, в пользу государства. Вот она и надбавочная стоимость репки.

[Никник]

А если взять капиталлиста монополиста по производству репки в стране, он будет также прибавлять свой заработок к себестоимости производтва репки, и так же увеличивать продажную цену с учётом налогов и банковских процентов. Только у монополиста будет возможность продавать репку по цене, которую ему может дать конечный потребитель, и чем дороже он будет продавать, тем большие налоги будет получать государсво.
Выходит главный буржуин, это гоударство с его ненасытными аппаратчиками. С каждого нашего куска хлеба им падает килограмм паюсной икры.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«Дед, продавая свою репку посчитал свои расходы, прибавил стоимость своего труда, но тут же к нему приехал злой налоговик и удвоил его сумму продажи, в пользу государства. Вот она и надбавочная стоимость репки.»
Что такое надбавочная стоимость мне не известно.
При капитализме цена определяется спросом и предложением. Вы сможете указать причину, по которой «дед» будет продавать репку ниже цены на рынке? Т.е. цена что с налогами, что без налогов мало изменяется. Разница только в размере суммы приходящейся продавцу товара для собственных нужд.

Ефремов.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

Вы сможете указать причину, по которой «дед» будет продавать репку ниже цены на рынке? Т.е. цена что с налогами, что без налогов мало изменяется. Разница только в размере суммы приходящейся продавцу товара для собственных нужд.
Ефремов.

Первая причина, это совесть, а вторая, чтоб быстро произвести мену товара на деньги,не теряя на хранении.
Дешевле целеобразной цены, конечно ни кто продавать не будет, но в этот расчёт попадает необходимость платить налоги и падение покупной способности рубля. Всё же, налогообложение играет большую роль в увеличении цены.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«Первая причина, это совесть, а вторая, чтоб быстро произвести мену товара на деньги,не теряя на хранении.
Дешевле целеобразной цены, конечно ни кто продавать не будет, но в этот расчёт попадает необходимость платить налоги и падение покупной способности рубля. Всё же, налогообложение играет большую роль в увеличении цены.»
Есть оптимальная цена. Цена дающая максимум прибыли. Если хранение даст добавку к цене – будут хранить. Сказки про снижение цены для увеличения оборота мы наслушались в конце 80-х, когда рушили социализм. Нам тогда рассказывали, что не будет государственной монополии и продавец будет заинтересован в увелмичении продаж и тогда цены упадут. Знаете, многие верили. Сегодня, после 20 лет капитализма в это верить не обязательно – все видно. Зачем производить, суетиться, если можно продать дороже и получить больший доход?
Расчет ведется только минимально возможной цены – что бы не разориться, чтобы знать, ниже какой цены продавать нельзя. А верхняя цена - как сможешь продать.
Совесть при капитализме – это категория не экономическая. Совестливые люди капиталистами не становятся. Этот аргумент разбивается одним словом: наркотики. Наркотики дают бешенную прибыль и именно по этому идут на прямое уголовное преступления. А Вы говорите: совесть...
«Как они заблуждались! Как раз и надо было выбрасывать, потому что иначе покупателей становится меньше.
Теперь понятно... Теперь понятна мне та немая сцена. Юра метлой убирал текущий из мусорного ящика кроваво-красный клубничный сок. Я тогда не рискнула подойти.
Потом мы узнали: так делают всюду. В огромных суперах и в маленьких лавках. И попробуй кто-нибудь из рабочих подобрать выброшенные (совсем же хорошие!) продукты - выгонят. Мы видели такое на базаре: непроданные помидоры вываливались на землю и - разойдись! Колеса машины проезжали по ним туда - сюда. Колесами по этому кровавому месиву. Чтоб наверняка. Чтоб держать цену. Чтоб не падал спрос.» (Инна Кинзбурская «Один год в Израиле»)

Налоги могут играть роль в ценообразовании если они делают производство товара нерентабельным. Тогда некоторые производства закрываются. Предложение товара падает. Цена растет. И наоборот. Вот в такой причинно–следственной цепочке налоги играют роль в ценообразовании.

Ефремов.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

Налоги могут играть роль в ценообразовании если они делают производство товара нерентабельным. Тогда некоторые производства закрываются. Предложение товара падает. Цена растет. И наоборот. Вот в такой причинно–следственной цепочке налоги играют роль в ценообразовании.
Ефремов.

А если производство поднимает цены, чтобы оставаться на плаву, налоги здесь ни как не играют роли? Посчитайте сколько в продажной цене налогов и сколько реально оплаченной работы и будет очевидно, какую роль играют налоги. только не ограничивайтесь налогом на прибыль, считайте все.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«А если производство поднимает цены, чтобы оставаться на плаву, налоги здесь ни как не играют роли? Посчитайте сколько в продажной цене налогов и сколько реально оплаченной работы и будет очевидно, какую роль играют налоги. только не ограничивайтесь налогом на прибыль, считайте все.»
Если вопрос рассматривать философски, то все связано со всем. Отличается только силой связи.
Но надо учесть, что невозможно продать за 1000, если готовы предложить только 500. И профессиональный продавец не будет продавать за 500, если может продать за 1000.
А про налоги я сказал в прошлом постинге. Сколько в цене налогов, сколько прибыли, сколько процента... - с политико-экономической точки зрения, – это все составляющие прибавочной стоимости, - если Вы не забыли, говорим мы именно об этом. Если Вас интересуют тонкости ценообразования, маркетинговые исследования, заведите соответствующую тему.

Ефремов.

[samobart]

Сообщение от Ефремов

Налоги могут играть роль в ценообразовании если они делают производство товара нерентабельным. Тогда некоторые производства закрываются. Предложение товара падает. Цена растет. И наоборот. Вот в такой причинно–следственной цепочке налоги играют роль в ценообразовании.

В современном мире, производство может быть перенесено в другую страну с меньшими налогами и меньшими затратами на зарплату, а товар будет продаваться в той же России например по завышенным ценам.