Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«Первая причина, это совесть, а вторая, чтоб быстро произвести мену товара на деньги,не теряя на хранении.
Дешевле целеобразной цены, конечно ни кто продавать не будет, но в этот расчёт попадает необходимость платить налоги и падение покупной способности рубля. Всё же, налогообложение играет большую роль в увеличении цены.»
Есть оптимальная цена. Цена дающая максимум прибыли. Если хранение даст добавку к цене – будут хранить. Сказки про снижение цены для увеличения оборота мы наслушались в конце 80-х, когда рушили социализм. Нам тогда рассказывали, что не будет государственной монополии и продавец будет заинтересован в увелмичении продаж и тогда цены упадут. Знаете, многие верили. Сегодня, после 20 лет капитализма в это верить не обязательно – все видно. Зачем производить, суетиться, если можно продать дороже и получить больший доход?
Расчет ведется только минимально возможной цены – что бы не разориться, чтобы знать, ниже какой цены продавать нельзя. А верхняя цена - как сможешь продать.
Совесть при капитализме – это категория не экономическая. Совестливые люди капиталистами не становятся. Этот аргумент разбивается одним словом: наркотики. Наркотики дают бешенную прибыль и именно по этому идут на прямое уголовное преступления. А Вы говорите: совесть...
«Как они заблуждались! Как раз и надо было выбрасывать, потому что иначе покупателей становится меньше.
Теперь понятно... Теперь понятна мне та немая сцена. Юра метлой убирал текущий из мусорного ящика кроваво-красный клубничный сок. Я тогда не рискнула подойти.
Потом мы узнали: так делают всюду. В огромных суперах и в маленьких лавках. И попробуй кто-нибудь из рабочих подобрать выброшенные (совсем же хорошие!) продукты - выгонят. Мы видели такое на базаре: непроданные помидоры вываливались на землю и - разойдись! Колеса машины проезжали по ним туда - сюда. Колесами по этому кровавому месиву. Чтоб наверняка. Чтоб держать цену. Чтоб не падал спрос.» (Инна Кинзбурская «Один год в Израиле»)

Налоги могут играть роль в ценообразовании если они делают производство товара нерентабельным. Тогда некоторые производства закрываются. Предложение товара падает. Цена растет. И наоборот. Вот в такой причинно–следственной цепочке налоги играют роль в ценообразовании.

Ефремов.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

Налоги могут играть роль в ценообразовании если они делают производство товара нерентабельным. Тогда некоторые производства закрываются. Предложение товара падает. Цена растет. И наоборот. Вот в такой причинно–следственной цепочке налоги играют роль в ценообразовании.
Ефремов.

А если производство поднимает цены, чтобы оставаться на плаву, налоги здесь ни как не играют роли? Посчитайте сколько в продажной цене налогов и сколько реально оплаченной работы и будет очевидно, какую роль играют налоги. только не ограничивайтесь налогом на прибыль, считайте все.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«А если производство поднимает цены, чтобы оставаться на плаву, налоги здесь ни как не играют роли? Посчитайте сколько в продажной цене налогов и сколько реально оплаченной работы и будет очевидно, какую роль играют налоги. только не ограничивайтесь налогом на прибыль, считайте все.»
Если вопрос рассматривать философски, то все связано со всем. Отличается только силой связи.
Но надо учесть, что невозможно продать за 1000, если готовы предложить только 500. И профессиональный продавец не будет продавать за 500, если может продать за 1000.
А про налоги я сказал в прошлом постинге. Сколько в цене налогов, сколько прибыли, сколько процента... - с политико-экономической точки зрения, – это все составляющие прибавочной стоимости, - если Вы не забыли, говорим мы именно об этом. Если Вас интересуют тонкости ценообразования, маркетинговые исследования, заведите соответствующую тему.

Ефремов.

[Никник]

Сообщение от Ефремов

А про налоги я сказал в прошлом постинге. Сколько в цене налогов, сколько прибыли, сколько процента... - с политико-экономической точки зрения, – это все составляющие прибавочной стоимости, - если Вы не забыли, говорим мы именно об этом.
Ефремов.

Уж извините, так и не нашел про составляющие налоги в ваших постах про прибавочную стоимость.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Никник

«так и не нашел про составляющие налоги в ваших постах про прибавочную стоимость..»
Я повелся на Ваш увод от темы обсуждения: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=143691&postcount=17

Ефремов.

[Рассказов]

По Марксу, разница между конечной и начальной стоимостью зависит только от количества затраченного рабочего времени.
Берется сырье (начальная стоимость), производятся над этим сырьем какие-либо действия, и на выходе получаем продукт (конечная стоимость).

w = c+v+m
w – конечная стоимость
c – начальная стоимость
v+m – рабочее время, выраженное в деньгах (напр. 1ч. – 100р.).

Рабочее время состоит из v – оплаченного, и m – неоплаченного рабочего времени.

Например. Чтобы превратить сырье А в продукт B требуется v+m равное 8 часам т.е. 800 рублям.
Тогда cA = 1000р. (начальная стоимость сырья) превратиться в wB(конечная стоимость продукта) равной cA+v+m. Итого wB=1000+800=1800р.
v+m=800р. Допустим, что в равных долях. Тогда: v=400 и m=400. m – неоплаченное рабочее время, это то, что капиталист присвоил себе.

Почему это возможно? Это возможно потому, что нашелся дурачек, согласный работать за 400 р., увеличивая стоимость на 800р. Если таких дурачков в своей стране капиталист не найдет, то, он закроет производство, и будет искать страну где дурачков еще навалом. А найдя, откроет производство там.

Вот как-то так. Если не вдаваться в подробности.

[kucherywy]

Здрасьте!

Ефремов
Если Вы сможете предложить иную модель, лучше объясняющую. эксплуатацию, производство, распределение, стоимость, общественные отношения и т.п. затрагиваемые трудовой теорией стоимости – большинство будут только рады.
А причём тут трудовая теория стоимости?
ведь, как вы говорите,
При капитализме цена определяется спросом и предложением.

Расчет ведется только минимально возможной цены – что бы не разориться, чтобы знать, ниже какой цены продавать нельзя. А верхняя цена - как сможешь продать.
Продавать ниже минимально возможной цены, назовём её, себестоимостью, можно, ну лучше хоть что-то заработать, чем ваще ничего.
И самое главное, трудовая теория стоимости очень хороша для расчёта себестоимости, а прибыль создаётся на рынке по закону спроса-предложения...
Вобщем, трудовая теория стоимости работает токо в узких рамках себестоимости и расширение этой теории и на прибыль неправомерно, потому и ошибки.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«А причём тут трудовая теория стоимости?
ведь, как вы говорите,
При капитализме цена определяется спросом и предложением.»
Политическая экономика изучает общественные отношения складывающиеся в определенной экономической формации при производстве и потреблении материальных благ. Цена является одним из видимых атрибутов товара. Исходя из анализа цены начинаем выяснять другие атрибуты товара, экономические условия его производства (почему произведено столько, а не больше или меньше); условия распределения. Далее, выяснив эти параметры, выходим на понятие эксплуатации, отношений складывающихся в обществе в конкретный исторический период. Определяем, от чего зависят именно такие отношения и как их можно изменить.
А трудовая теория стоимости лежит краеугольным камнем в классической политической экономии.

«Вобщем, трудовая теория стоимости работает токо в узких рамках себестоимости и расширение этой теории и на прибыль неправомерно, потому и ошибки.»
Я специально завел тему ( http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12715 ) , где на математической модели показал, как работает трудовая теория стоимости.
Мало того, в расчет себестоимости входят комплектующие и материалы, а они, в свою очередь, включают в свою цену прибыль.

Ефремов.

[samobart]

Сообщение от Ефремов

Налоги могут играть роль в ценообразовании если они делают производство товара нерентабельным. Тогда некоторые производства закрываются. Предложение товара падает. Цена растет. И наоборот. Вот в такой причинно–следственной цепочке налоги играют роль в ценообразовании.

В современном мире, производство может быть перенесено в другую страну с меньшими налогами и меньшими затратами на зарплату, а товар будет продаваться в той же России например по завышенным ценам.