Экономическая теория. Решения.

[almaz4x32]

В статье раскрыты две функции денег при капитализме:

1. Мера ценности продукции. Её просто необходимо привязать к труду с образованием эталона денег. Только труд человека имеет всегда одинаковую ценность для человека. Это лучше энергорубля и подходит для всего человечества. Ведь труд есть у всех, а квт-часы - не у всех. Наиболее подходящую формулу вычисления ценности по вложенному труду вывел выше и, в соответствии с ней, образовался эталон ценностных денег. Денежная единица закрепилась так же как единица длины - метр. Формула подходит для вычисления ценности результатов любого вида труда.

2. Деньги как право потребления. А вот это как раз и есть все нетрудовые деньги: прибавочная стоимость, проценты, накрутки и т.д. Как раз за эти деньги идёт борьба на рынке. Их может быть много или мало, но они распределяются между людьми самими людьми. Они используются на равных с ценностными деньгами, что в корне неверно. И их не видно невооружённым глазом. Поэтому зачастую люди передают свои права другим и даже не знают об этом. А потом задаются вопросом: почему всё так несправедливо?

Теперь скажите, что лучше: телефон со встроенным фотоаппаратом или телефон и фотоаппарат по отдельности?

Эти два вида денег просто необходимо разделить (разные монеты, купюры, электронные счета), чтобы все люди видели, когда они отдают свои права потребления другим и в каком количестве. Аналогично всё должно быть видно при получении прав потребления наряду с ценностными деньгами от других людей. Например, от работодателя.

Тогда цена ресурсов и продуктов труда будет выражаться двумя числами (фактическая цена и накрутка) и включится механизм "невидимой руки" - регулятор справедливого распределения ресурсов и продукции.

Кроме того, таким подходом решаются проблемы экономической теории. Микроэкономика соединяется с макроэкономикой в одну точную науку. Многократно стихает хаос рынка и появляется возможность стабильной экономики с максимальным инновационным прогрессом.
http://www.finansy.ru/st/post_1270453697.html

Такой подход даёт ответы на множество вопросов, которые оставались без ответа с существующей экономической теорией, например:

Почему в разных отраслях производства за один и тот же труд разная зарплата?
Почему ресурсы, которые фактически ничего не стоят, продаются за деньги?
Почему такие огромные разницы в доходах разных людей?
Почему производителям-конкурентам выгодно сотрудничать друг с другом вопреки экономической теории?
Зачем везде так много рекламы и часто не соответствующей действительности?
Как оплачивать результаты информационного труда?
Сколько должен зарабатывать руководитель?
Почему там уровень жизни выше, чем здесь?
Почему товары абсолютно разного качества зачастую имеют почти одинаковые цены?

И ещё множество почему, зачем и отчего... Если есть такие вопросы без ответов - с приведённой теорией на них можно ответить.

PS Теорию необходимо обкатывать на моделях (социальная сеть на основе теории графов). Коэффициенты формулы нуждаются в дальнейшей проработке с целью получить таблицы для различных видов труда человека.

[reteil51]

Эти два вида денег просто необходимо разделить (разные монеты, купюры, электронные счета), чтобы все люди видели, когда они отдают свои права потребления другим и в каком количестве. Аналогично всё должно быть видно при получении прав потребления наряду с ценностными деньгами от других людей. Например, от работодателя.

Вы когда их разделите, то как будет возможно обманывать народ? И что можно будет купить за один вид денег и за другой?

[reteil51]

cardiac
В данной вами ссылке предлагается основные расчеты производить в безналичной форме. Вопрос - кто их будет контроллировать? И сейчас кто имеет контроль за финансовыми потоками - тот и управляет обществом.

[reteil51]

cardiac Вы не ответили на вопрос, а Алмазу такой же вопрос
Кто будет контрольлировать созданные вами денежные системы?
Тот кто контрольлирует - тот и управляет. Объективныя мера цены позволит избавиться от манипулирования социумом.

[Graph]

almaz4x32
Т.е. один вид денег не будет подвержен махинациям, а вторым - по прежнему можно манипулировать и полуучать нетрудовую выгоду? От кого, в таком случае, можно получит выгоду, если все честные люди, как вы считаете, выйдут из-под контроля паразитов?

Более общий вопрос: КАК ПОСТРОИТЬ СИСТЕМУ ЧЕСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ВЫЙТИ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ ПАРАЗИТОВ?

Мне кажется, и с сегодняшней "моноденежной системой" (даже с $) можно было бы жить нормально, если бы не невозможность раздельно жить обществу, составленному из двух частей: в одной - паразиты, в другой - нормальные люди. Кроме этого, надо учитывать и следующие виды паразитизма: "по незнанию" и "вынужденный" (ребёнок; работник из корпорации "паразитов", которому негде больше устроиться; пенсионер; и т.д).

Т.е. банки, как структуры поддержки двухденежной системы, не будут работать по заявленным правилам. Не будут они жить честно.

Намёк на то, что система "трудвовых" и "не трудовых" денег должна контролироваться теми, кто её хочет эксплуатировать без оглядки на паразитов. Те кто не хочет - сделают всё, чтобы трудовые доходы "двухденежной системы" постигла участь $ или руб. в "моноденежной". Человеческий фактор - как его учесть, как освободиться от диктата несвободы?

[almaz4x32]

Сообщение от Иванко

я так и не понял, сейчас процентная ставка включает все расходы кредитора, смысл выделять отдельные статьи по издержкам, ЗП, невозвраты плюс процент как вообще плата за пользование деньгами.
схему вообще не понял, процент может быть увеличен при растущем спросе элементарно, закон рынка.

Отдельные статьи кредитования показал, чтобы было понятно куда какие деньги идут при двухденежной системе.
Спрос влияет именно на проценты в нетрудовых деньгах ("правовых").
Не поняв двухденежную систему как можно понять кредитование в ней?

Сообщение от reteil51

Кто будет контрольлировать созданные вами денежные системы?
Тот кто контрольлирует - тот и управляет. Объективныя мера цены позволит избавиться от манипулирования социумом.

Сообщение от Graph

Намёк на то, что система "трудвовых" и "не трудовых" денег должна контролироваться теми, кто её хочет эксплуатировать без оглядки на паразитов. Те кто не хочет - сделают всё, чтобы трудовые доходы "двухденежной системы" постигла участь $ или руб. в "моноденежной". Человеческий фактор - как его учесть, как освободиться от диктата несвободы?

Думаю, на перспективу контроль денежной системы надо оставить за всем обществом (децентрализованная электронная денежная система или децентрализованная социальная сеть).
Такое возможно с применением p2p-технологий. Общественный банк будет хранить данные и производить денежные операции на миллиардах компьютерах, рассредоточенных по всему миру, одновременно. И каждый индивид человечества будет немного банкиром, депутатом и др.
Двухденежная система, совмещённая с социальной сетью, рейтинговой системой, системой голосования с возможностью временной передачи прав голосования выдвинутым людьми управленцам может стать децентрализованной и независимой от отдельных людей и небольших групп.
Существующие механизмы torrent-сетей могут быть распределённым хранилищем данных таких систем, что исключит подтасовку и подмену данных.

Сообщение от Graph

almaz4x32
Т.е. один вид денег не будет подвержен махинациям, а вторым - по прежнему можно манипулировать и полуучать нетрудовую выгоду? От кого, в таком случае, можно получит выгоду, если все честные люди, как вы считаете, выйдут из-под контроля паразитов?

Нетрудовой доход полученный сверх меры всё равно при обмене денег вернётся обществу. Смысла в спекуляциях нет.
В двухденежной системе выгоду получать можно, только уже не в тех объёмах и не теми методами. Путём убеждения какого-то количества людей, которые будут согласны отдать часть труда в распоряжение предпринимателя. Только уже надо ставить цели общественные, а не личные.
Кроме того, среди людей всегда есть поклонники "звёзд" в различных видах деятельности человека. Творческие люди могут получить значительную поддержку масс.

Сообщение от Graph

Более общий вопрос: КАК ПОСТРОИТЬ СИСТЕМУ ЧЕСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ И ВЫЙТИ ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ ПАРАЗИТОВ?

Как раз двухденежная система позволит это сделать. Только надо обдумывать и обкатывать её в теории. Как внедрить двухденежную систему реально? Это уже другой вопрос. На него не отвечу. Может быть, когда основная масса человечества о ней узнает, она пройдёт с программой какой-нибудь партии в реальность?

Сообщение от Graph

Мне кажется, и с сегодняшней "моноденежной системой" (даже с $) можно было бы жить нормально, если бы не невозможность раздельно жить обществу, составленному из двух частей: в одной - паразиты, в другой - нормальные люди. Кроме этого, надо учитывать и следующие виды паразитизма: "по незнанию" и "вынужденный" (ребёнок; работник из корпорации "паразитов", которому негде больше устроиться; пенсионер; и т.д).

С моноденежной системой можно жить нормально только при условии соответствующего воспитания всего человечества. Это долго и, можно сказать, недостижимо. Поэтому трудовые деньги надо выделить из общей массы. Остальные деньги останутся регулирующими ("правовыми").
Вот "по незнанию" и "вынужденные" это и есть несовершенство общественной системы - система сама толкает людей к несправедливости.
Пенсионеры, дети и т.д. это не "вынужденные", а "одобренные обществом". Они всегда должны поддерживаться из налогов (бюджета), собранных в "трудовых деньгах". Это поправка. Выше написал, что они получают "правовые". Для них незачем создавать проблемы обмена денег.

Сообщение от Graph

Т.е. банки, как структуры поддержки двухденежной системы, не будут работать по заявленным правилам. Не будут они жить честно.

Все подчиняются законодательству. Если на самом верхнем уровне определить трудовые деньги эталоном никто не рискнёт их считать неправильно. Тем более, что это видно всем. Могут пересчитать. Это то же самое, что вместо 1 метра использовать, например, 1.5 метра и называть это метром. Когда все вокруг пользуются 1 метром человек с 1.5 метровым измерителем будет выглядеть просто странно и выпадет из общественной системы (по меньшей мере, с ним никто не будет иметь дело).
Двухденежная система толкает людей к справедливости в отличие от моноденежных систем, которые толкают к несправедливости.

[almaz4x32]

VitalyVS

Детально отвечать не буду, потому что прочитал и понял: мы говорим о разных СТАРТОВЫХ общественных системах.

Абсолютно не против предлагаемой системы с равной оплатой труда. Но, думаю, об этом говорить-то очень рано. Такая система возможна в "преддверии коммунизма". Слишком уж "тепличные" условия нужны для реализации в жизни (СТАРТА):
- воспитанность человечества, доверительные взаимоотношения всех людей такие же как в одной семье;
- малая доля труда человека в производстве продукции, то есть высочайшая степень автоматизации, когда мера труда человека теряет смысл;
- отсутствие конкуренции за природные ресурсы, то есть вместо ограниченных ресурсов уже используются ресурсы неограниченные.

Предлагая к рассмотрению двухденежную систему исхожу из реальных условий дня сегодняшнего (СТАРТ):
- кругом делёж, враждебные отношения многих социальных групп человечества между собой (по 6-ти приоритетам);
- низкий уровень автоматизации производства, развал производства, повсеместно используется труд человека, даже в опасных и тяжёлых условиях, автоматизация продвигается с трудом (ожидание окупаемости устаревших технологий), новые технологии подаются обществу мелкими дозами (патентная система, интеллектуальная собственность), ноу-хау (производители конкурируют между собой в технологиях, вместо сотрудничества), все люди меряют труд свой и других - соответственно этому принимают решения;
- используются только ограниченные природные ресурсы в целях личного обогащения, заморожены или медленно продвигаются разработки технологий использования неограниченных природных ресурсов.

Вывод: когда у человечества "раскрошен череп", "открытые множественные переломы" и "вирусные инфекции" просто помазать "йодом" равносильно самоубийству. Нужна серьёзная "операция" и "лечение".

[almaz4x32]

Ценностная часть цены товара вычисляется, а правовая устанавливается рынком.
То есть при покупке почти любого товара нужны оба вида денег (исключение - природные ресурсы, нужны только правовые). Чем из более ограниченных ресурсов сделан товар, тем правовая часть цены выше.

Нетрудовой доход, полученный обманным путём, будет образовываться в виде правовых денег (и этот обман будет всем виден). С трудовым доходом в виде зарплаты выплачивается и некоторая правовая часть. Каждый сам решает за какую часть правовых денег ему работать (ценностная часть вычисляется точно для любого труда и должна обязательно выплачиваться полностью).

Обманывать народ уже не получится, если только кто-то согласится разменивать правовые деньги на ценностные, но это уже добровольная передача своего труда другому человеку взамен на право потребления более дефицитного товара. Или добровольно согласится работать за меньшую оплату труда при оформленной большей.

Думаете деньги придуманы и нужны, чтобы обманывать народ? Скорее всего это эволюция экономических теорий, по аналогии с теориями физики. Изобретение денег научило людей, уставших от войн, решать конфликты за ресурсы мирным путём. Но оставались лазейки в теории денег для обмана. С двумя видами денег и чётко определённым эталоном эти лазейки можно закрыть.

[reteil51]

Думаете деньги придуманы и нужны, чтобы обманывать народ? Скорее всего это эволюция экономических теорий, по аналогии с теориями физики. Изобретение денег научило людей, уставших от войн, решать конфликты за ресурсы мирным путём. Но оставались лазейки в теории денег для обмана. С двумя видами денег и чётко определённым эталоном эти лазейки можно закрыть.

Нет так не думаю. Но не так же и не думаю, что деньги были изобретены как альтернатива воинам.

На мой взляд два вида денег еще больше все запутают и обманывать людей (неправильно распределять ресурсы в обществе) бедет еще проще. Объясняю: с внедрением нового жилищного кодекса вы стали меньше платить за квартиру со всякими там управляющими компаниями? Думаю нет. Почему? Потому, что каждый человек не может быть профи во всех областях, а его заставляют. Надо быть и юристом и экономистом и руководителем. Для большинства это непосильный груз. Результат - растет число обманутых. Точно так же с вашим двумя видами денег. Встают следующие вопросы: кто будет вычислять ценностную часть ресурса (пусть с мерой и определились условно), кто будет вычислять правовую часть, думаете не найдется способа обменять правовую часть на ценностную, соразмерны ли ценностная часть денег и правовая часть, если нет - то они обмену не подлежат, если да то зачем две единицы измерения...

[almaz4x32]

Ценностная часть стоимости товара должна быть равна начисленным как зарплата ценностным деньгам. Нарушение этого будет примерно то же самое, что обвешивание покупателя по массе продаваемого товара (проверяемо). Укрепив это законодательно и как утверждение экономической теории можно добиться справедливых цен и на услуги и на товар. Правовая часть цены - свободно формируется рынком и регулируется всеми людьми (спрос-предложение, "невидимая рука"). И это регулирование будет проще и справедливее, так как будет видно где какие деньги.

Совмещение профессий не мешает применить формулу для расчёта труда. Просто будет несколько вычислений вместо одного. Такие расчёты и сейчас делают ОТИЗ (отдел труда и зарплаты) или бухгалтер или сам руководитель. Одни сметы на выполненные работы чего стоят. А ещё есть наряды на работы. В случае оклада он может вычисляться один раз в месяц.

Обменять правовые деньги на ценностные способ найдётся, только этот обмен будет уже производится сознательно, а не как сейчас - автоматически по курсу 1:1. О соразмерности этих денег не может быть речи. Обмен возможен по какому-то курсу, который установится также рынком (спрос-предложение на обмен разных денег). То есть народ сам будет решать кому позволено богатеть и на сколько (кому отдавать часть трудовых денег и отдавать ли вообще).

Сообщение от reteil51

Но не так же и не думаю, что деньги были изобретены как альтернатива воинам.

Вспомните приоритеты по КОБ и историю. Сперва люди воевали только на 6 приоритете. Потом стали умнее и изобрели другие приоритеты. Появление 4 приоритета (экономического) можно приравнять к изобретению денег. Борьба с 6 приоритета в течении тысяч лет постепенно перешла на 4 (ну и на другие появляющиеся приоритеты тоже).