Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если я утверждаю, а я разве утверждаю? Приведите мои слова где я утверждаю что процессы за пределами вселенной самоуправляемы.

вот Ваши слова:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что то я вас не пойму, то ли вы резко поглупели, то ли прикидываетесь, где вы видите противоречие?
Существует единый центр управляющий всеми (известными нам и неизвестными)процессами во вселенной.
Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

из которых следует, что если во вселенной все процессы управляемые самоуправляемым управленцем, значит управленец находится за пределами вселенной потому, что вселенная, с Ваших слов, это место, где все процессы управляемые... но даже если самоуправляемый управленец находится во вселенной, то во-первых, получается, что во вселенной не все процессы управляемые, а есть ещё и самоуправляемые... а во-вторых, это всё равно не исключает того, что самоуправляемый управленец может выводить в режим самоуправления кого захочет, хоть в пределах, хоть за пределами вселенной - а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вселенная безконечна. Бог Вселенский безконечен, куда же в этом случае вы хотите вставить ещё один уровень управления?

я уже сказал, что понятие Истины находится вне понятия предела выраженного управлением, вселенной, "единым Богом" и т.д. - если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

[ereal]

Сообщение от foton

а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

"Бог" - у вас слово с котоорым можно делать что угодно? - из чего же он будет творить Богов и нафига?
Если уж мы и определяем всё неизвестное (кроме творения) словом "Бог", то уж производное от него только одно - Творение. А так получается, не знаем и что такое Бог, и берёмся рассуждать о Его способностях, религиозинщина.

[foton]

Сообщение от ereal

"Бог" - у вас слово с котоорым можно делать что угодно? - из чего же он будет творить Богов и нафига?
Если уж мы и определяем всё неизвестное (кроме творения) словом "Бог", то уж производное от него только одно - Творение.

наверное из того и затем, из чего и зачем сотворил Творение... и живых существ тоже - что уж Вы про них забыли...

[ereal]

Сообщение от foton

наверное из того и затем, из чего и зачем сотворил Творение... и живых существ тоже - что уж Вы про них забыли...

.т.е. боги сотрворённые богом - это по вашему живые существа?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы утверждаете, что нет единого Бога, а есть боги.

я утверждаю, что "единый Бог" - это по своим признакам выдумка, а ответ на вопрос - может ли Бог творить себе подобных Богов - лишь подтверждает то, что идея "единого Бога" противоречива, а значит не может являться фактически установленной правдой - то есть, является ложью, учитывая то, что публично проповедуется направо и налево, в том числе и в этой теме...

Сообщение от ereal

.т.е. боги сотрворённые богом - это по вашему живые существа?

по-моему, если Бог находится в режиме самоуправления, то Его ничто не сковывает в том, чтобы выводить живые существа так же в режим самоуправления, то есть, делать их себе подобными... в этом смысле, понятие "единого Бога" предлагаемое единобожными конфессиями, теряет смысл... а само слово Бог, мы тоже здесь определили - очевидно, что оно не имеет никакого отношения к понятию "единого Бога" исходящему от монорелигий...

[arietc2009]

Интересная дискусия, зря вы на фотона нападаете, интелект этого товарища явно разогнан неподетски, да и догм он никаких не потдерживает, что даёт ему право ДУМАТЬ - РАЗМЫШЛЯТЬ, я бы очень внимательно послушал этого человека.
Насколько я понял камнем преткновения в "беседе", на базе которого выдвигаются логические размышления и выводы, является утверждение:
1. Вселенная вечна и бесконечна - это правда в последней инстанции или одна из версий?
2. Все процессы во Вселенной УПРАВЛЯЕМЫ или САМОУПРАВЛЯЕМЫ по оприделённой МЕРЕ, тогда возникает две неоприделённости: а) Как в системе, где нет придела, может быть один единственный центр управоления или самоуправоления? б) Если нет придела, нет начала и конца, зачем его искать?
Моё мнение такое: если человек поймёт заданную МЕРУ( то-есть как всё устроенно, он найдёт ответы и на остальные поставленные вопроссы!)
Проблемма в том, что нам постоянно говорят: " Замысел Творца не понять!" - это утверждение даёт нам право сомневаться в целях, поставленных в отношении НАС, тупая ВЕРА укрепляет конечно ДУХ и тело.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от arietc2009

Интересная дискусия, зря вы на фотона нападаете, интелект этого товарища явно разогнан неподетски, да и догм он никаких не потдерживает, что даёт ему право ДУМАТЬ - РАЗМЫШЛЯТЬ, я бы очень внимательно послушал этого человека.

О как, foton оказывается уже жертва нападок.

А что по вашему даёт ему право бросаться обвинениями на право и налево, не приводя ни каких доказательств своих обвинений?
Неподетски разогнанный интеллект или то что он догм никаких не поддерживает?
Да и разве он их не поддерживает? Это он догмы о Едином Боге не поддерживает, а догмы о многобожии очень даже и поддерживает.

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Все процессы во вселенной управляемы.
Не может существовать одновременно двух и более центров управления одним и тем же объектом.
Основополагающий принцип управления: единовластие.

Если человек не понимает самых простых вещей, то....................

Сообщение от foton

.............. если за каждым уровнем есть свой уровень управления, то это лишь подтверждает, что последовательность управленцев и управляемых безконечна, но, если есть предел управления, то можно остановиться и на Вселенной... но, даже если Вы утверждаете, что в пределах вселенной все процессы управляемы, а за её пределами самоуправляемы и при этом управляют процессами в пределах только одной вселенной - из этого вообще следует, что самоуправляемый управленец вселенной может выводить в режим самоуправления всех и каждого, причём без обременения управлением его вселенной, так как с Ваших слов он ею может управлять только один... но из этого следует, что если управленец находится в режиме самоуправления, то он может передавать объект своего управления кому захочет из тех, кого вывел в режим самоуправления... это как я, например, сначала доучивал жену после автошколы управлять автомобилем в реальных условиях, а теперь мы им управляем по очереди, давая возможность друг другу побыть самоуправляемыми, но не обременёнными управлением!

то есть, понятие Истины выше понятия предела (в том числе предела в виде вселенной или в виде управления) - Истина находится на уровне множества живых существ взаимодействующих в Природе...

привести невнятную цитату из монорелигиозной книжицы - это блеф перед правдой: "единого Бога" быть не может при любом ответе на вопрос может ли Бог творить Богов....................

СПОР идёт о разных предметах:
1. Ложное единобожие крестоносцев и официального религиоведения.
2. Истинное устройство мироздания.

Когда один говорит "про Фому", а другой "про Ерёму", то никогда никто никому ничего не докажет.

БОГ = ДУХ = ГОСПОДЬ - это один и тот же ЦЕНТР управления, только способ управления различен в разных жизненных ситуациях.
Много-Божие и Едино-Божие. Велико-Душие и Мало-Душие, Само-Управление и Едино-Властие - всё это существует в реальном мире.

Сравните управление казачьим войском и современной армией.
Истинные казаки выбирают на кругах своих руководителей [по армейским понятиям - взводных, ротных, полковников, генералов]. Мыслимо ли в современной армии такое, что бы солдаты выбирали командира взвода. Командиры взводов выбирали командира роты. Командиры рот выбирали командира батальона и т.д.
У казаков и в современной армии один тот же принцип - единоначалия. Но откуда берутся наЧАЛьники до самого верху в одном и другом случае?
Тоже самое из какой "табакерки" выскочил единый бог официального единобожия и причем здесь истина?

[ereal]

Товарищи, а Вы вообще как, верите Богу? Если нет, то почему?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Истинные казаки выбирают на кругах своих руководителей [по армейским понятиям - взводных, ротных, полковников, генералов].

Сколько истинные казаки выбирают взводных для управления одним взводом?
Одного взводного для командования одним взводом?
или
Множество взводных для командования одним взводом?

А ротных сколько нужно для одной роты? один? или опять множество?

Вот когда одним взводом начнут командовать одновременно множество взводных, а одной ротой множество ротных, тогда станет понятной и идея многобожия.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Сравните управление казачьим войском и современной армией.
Истинные казаки выбирают на кругах своих руководителей [по армейским понятиям - взводных, ротных, полковников, генералов]. Мыслимо ли в современной армии такое, что бы солдаты выбирали командира взвода. Командиры взводов выбирали командира роты. Командиры рот выбирали командира батальона и т.д.
У казаков и в современной армии один тот же принцип - единоначалия. Но откуда берутся наЧАЛьники до самого верху в одном и другом случае?

Солдаты выбирают себе командира взвода, выбрали, а зачем? чтобы выполнять его приказы? как же командир будет руководить солдатами?
Он даёт приказ, но приказ не всех устраивает, что делать? переизбрать взводного? и так до тех пор пока не найдём такого приказы которого устроят всех? Ну это в мирное время, а война не дай Бог? Там ведь приказы по любому всех не устроят, и что делать?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

вот Ваши слова:


из которых следует, что если во вселенной все процессы управляемые самоуправляемым управленцем,

Это и следует из моих слов.

А вот ваши слова:

значит управленец находится за пределами вселенной потому, что вселенная, с Ваших слов, это место, где все процессы управляемые.

Вот мои слова:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Единый центр управления не управляется ни кем посторонним, он само управляется.

Разницу между моим:"Ни кем посторонним" и вашим: "за пределами вселенной", вы конечно в состоянии понять.

Вопрос: как вы определили пределы вселенной?

но даже если самоуправляемый управленец находится во вселенной, то во-первых, получается, что во вселенной не все процессы управляемые, а есть ещё и самоуправляемые...

По вашему: самоуправляемые процессы не являются управляемыми?

а во-вторых, это всё равно не исключает того, что самоуправляемый управленец может выводить в режим самоуправления кого захочет, хоть в пределах, хоть за пределами вселенной - а значит, мы оставляем за основной тезис то, что Боги могут творить Богов...

В режиме самоуправления находится единый центр управления вселенной, всё остальное во вселенной находится под его управлением.

Тот кого вывели в режим самоуправления по определению зависит от того кто его вывел в этот режим.

я уже сказал, что понятие Истины находится вне понятия предела выраженного управлением, вселенной, "единым Богом" и т.д.

Вселенная безконечна, Единый Бог управляющий безконечной вселенной также безконечен.
Где вы здесь видите предел?

если вселенная и Бог вселенной безконечны, значит тем более Бог может творить Богов - выводить других в режим самоуправления...

Выводить других в режим самоуправления, значит управлять другими.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

В режиме самоуправления находится единый центр управления вселенной, всё остальное во вселенной находится под его управлением.

Тот кого вывели в режим самоуправления по определению зависит от того кто его вывел в этот режим.

Выводить других в режим самоуправления, значит управлять другими.

если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим САМОУПРАВЛЕНИЯ... и всё это мы можем увидеть на практике, а не рассуждать о том "а как оно могло бы быть"...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вселенная безконечна, Единый Бог управляющий безконечной вселенной также безконечен.
Где вы здесь видите предел?

здесь предел в том, что существует только одна безконечная вселенная и один безконечный Бог, в то время, как само определение безконечности выражено в безконечном множестве, а значит, говоря о безпредельности, мы можем говорить о безконечном множестве безконечных вселенных и безконечном множестве безконечных богов...

[arietc2009]

Так надо разбираться с тем, что вообще происходит, что такое СРЕДА, для чего она создана, кто это мог сделать, и какая роль человека во всём этом?

[Барбатос]

Сообщение от arietc2009

Так надо разбираться с тем, что вообще происходит, что такое СРЕДА, для чего она создана, кто это мог сделать, и какая роль человека во всём этом?

Ну а зачем в четверг, говорить о среде?

[arietc2009]

Сообщение от Барбатос

Ну а зачем в четверг, говорить о среде?

Чудило, ты что меня обидеть хочешь? Ты вообще посты и ветку целиком читаешь? СРЕДА - имеется ввиду среда в которой мы живём - в обобщённой категории ВСЁ, если так вообще уместно говорить. И не обижайся на мою реакцию, здесь серьёзная дискусия идёт, никому твои шутки не нужны. Пиши если есть что сказать по существу.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим САМОУПРАВЛЕНИЯ... и всё это мы можем увидеть на практике, а не рассуждать о том "а как оно могло бы быть"..

Ошибка ваша в том что вы допускаете возможность самоуправления для частей составляющих целое.

Покажите на примере как вы это себе представляете: самоуправление частей.

здесь предел в том, что существует только одна безконечная вселенная и один безконечный Бог, в то время, как само определение безконечности выражено в безконечном множестве, а значит, говоря о безпредельности, мы можем говорить о безконечном множестве безконечных вселенных и безконечном множестве безконечных богов...

Вселенная безконечна, из этого следует что двух и более вселенных быть не может. Если вселенная имеет границы, то мы можем смело говорить о существовании ещё одной или более вселенных.

Давайте определимся: вселенная безконечна и значит одна, или вселенная конечна и значит их может быть две и более.
Каким будет ваш выбор?

Если вселенная конечна, то она не одна и все они имеют центр управления, и я вам напоминаю ранее сказанное:

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Смелее foton, смелее, назовите тот центр который стоит над центром управления вселенной.

Итак?

Помогу вам немного: Бог планеты Земля-человек. Земля входит в состав Солнечной системы, значит Следующая ступень иерархии: Бог Солнечной системы, галактический уровень пропущу(у меня об этом информации нет) переходим сразу ко вселенной: Бог Вселенной.

Зная вашу склонность к передергиванию, сразу уточню: Бог земли не самостоятелен, а является частью Бога солнечной системы, а Он в свою очередь есть часть БОГА ВСЕЛЕНСКОГО.

Итого: Земля, Солнечная система, Вселенная.

Итак мы стоим на пороге открытия: назовите следующий за вселенной уровень.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Ошибка ваша в том что вы допускаете возможность самоуправления для частей составляющих целое.

если за целое брать самоуправляемого управленца, а за часть управляемого, то мы можем сказать, что если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим самоуправления... например, водитель автомобиля может научить пассажира управлять автомобилем, переведя его из управляемого в самоуправляемого...

если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вселенная безконечна, из этого следует что двух и более вселенных быть не может.

в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от foton

если за целое брать самоуправляемого управленца, а за часть управляемого, то мы можем сказать, что если управленец находится в режиме самоуправления, значит он может выводить в режим самоуправления тех, кем управляет... из этого следует, что тот управленец, который сейчас находится в режиме самоуправления, когда-то был выведен в этот режим кем-то... а из этого следует, что управленец самоуправляемый сейчас, был управляемым кем-то в последний раз на момент самого процесса вывода его в режим самоуправления, а сейчас он полностью не зависит от своего бывшего управленца, так как выведен в режим самоуправления... например, водитель автомобиля может научить пассажира управлять автомобилем, переведя его из управляемого в самоуправляемого...если же брать за целое инертный предмет, а за часть, так же инертный предмет, то в таком случае самоуправляемыми могут не быть, как часть, так и целое... например, целое, автомобиль и гайка, одна из его частей - и тот и другой предмет управляемы извне - гайку можно затянуть, а можно ослабить по воле внешнего управленца; автомобиль можно двигать или остановить, так же по воле внешнего управленца... а когда самоуправляемый управленец может вывести инертный предмет (как целое, так и часть) в режим самоуправления - это называется роботизация..

Нет, этот образ здесь не подходит, потому как водитель управляет не пассажиром, а автомобилем, и пассажир не является частью водителя.

Вот другой образ: водитель управляющий автомобилем, вывел в режим самоуправления свои руки и ноги,(но без головы )
Устроит вас такой вариант?

Роботизация-по вашему это самоуправляемый процесс, я правильно вас понял?

в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

Интересно конечно вы рассуждаете, но вам всё таки нужно определиться, выбрать что то одно.
Или вы говорите о безконечной вселенной, которая по определению единственна и безконечна.
Или вы говорите о безконечности, просто какой то абстрактной безконечности, (без слова вселенная)

Во втором случае давайте сразу уточним схему: планета, солнечная система, безконечность? а куда мы вселенную денем?
Вариант один: ограничить вселенную, а уж затем перейти к безконечности, полной так сказать и окончательной.

Тогда схема выглядит так: планета(ы), солнечна система(ы) конечная вселенная, ну и полная и окончательна безконечность.

Вопрос тот же: как определить границы вселенной? если они конечно имеются.

[foton]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Нет, этот образ здесь не подходит, потому как водитель управляет не пассажиром, а автомобилем, и пассажир не является частью водителя.

вот именно, если пассажир не является частью водителя, значит образ части и целого не подходит к описанию взаимодействия самоуправляемого управленца и выводимого им управляемого в режим самоуправления, учитывая то, что на практике мы можем видеть результат такого взаимодействия - водитель может перевести пассажира в режим водителя... а значит, если говорить о Боге, мы можем сказать, что Бог может творить Богов...

равно как и не подходит этот образ части и целого к описанию управления относительно инертных вещей - так, как в случае инертных вещей, извне управляется как часть, так и целое...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Или вы говорите о безконечной вселенной, которая по определению единственна и безконечна.
Или вы говорите о безконечности, просто какой то абстрактной безконечности, (без слова вселенная)

безконечность не абстрактна, а выражена в безконечном множестве - из чего следует, что мы не можем ограничить безконечность чем то одним, например одной безконечной вселенной... то есть, в утверждении "безконечная вселенная", определяющим смыслом является понятие безконечности, а изходя из понятия безконечности мы можем сказать, что существует безконечное множество безконечных вселенных, а значит, говоря то, что существует только одна безконечная вселенная, мы ограничиваем понятие безконечности понятием "вселенная" - из чего следует, что утверждение "есть только одна безконечная вселенная" противоречиво, так как безконечность ничем не ограничима, в том числе и вселенной...

и уж тем более противоречиво, человеку находящемуся на позиции "есть только одна безконечная вселенная", тут же говорить, что "есть ещё и безконечный Бог" - что уже само по себе допускает безконечностей больше одной, то есть множество...