Ликвидация МВД. Зачем?

[Егорыч]

Takedo - есть маленькое но. Сегодняшний закон. Применить огнестрельное оружие почти всегда попасть в тюрягу или продать квартиру что бы отмазаться. А про организации это верно.
MyDharma - "Не получиться ли так, что делая замечание "незадачливому хулигану" намусарившему на улице, тот в ответ достанет ствол (возможно с целью вас попугать) не откроет огонь?"
С тем же успехом он достанет нож и воткнет в сердце или еще куда, выжить почти так же сложно, если не хуже.
"Или футбольный болельщик, выпивший пару бутылок пива в честь победы любимой команды не устроит "фейрверк".....а заодно случайно пристрелив пару человек?"
Он рискует получить пулю из окна или от друзей того кого он подстрелил, кроме этого он рискует залететь за убийство. Но с тем же успехом он может запустить в глаз и питарду.
Что делать с людьми у которых "животный строй психики"? Животные убегают от выстрелов, а если нет то погибают. Ни один "животный" не захочет лишиться жизни, если он знает что за свои действия это реально. Бешеных престреливают или в клетку.

"Правильно ли я понял, что вы считаете как только людям раздать оружие и как только всё награбленное будит возвращено и тирания падёт, люди сами по себе перестанут употреблять алкоголь, табак, наркотики и никто не будит использовать оружие для личных, корыстных целей?"
Как там говорилось в американской пословице - ...а кольт уровнял всех?
Возможность совершить самосуд на законных основаниях поумерит пыл части криминалетета в доведении сегодня почти беззащитного человека до белого каления, ведь может и стрельнуть с пылу-жару.
Человек много выпивший уязвим во много раз борльше чем не выпивший, гля дя на своего другана которого подстрелили по пьяни или упекли по дурке, второй призадумается, наркоши вообще уязвимы, если девченка у которой выхватят сумку, стрельнет в ногу наркоше, это ему не понравится. К тому же и люди более осторожно и с опаской будут относится к пьяным и наркоманам, во первых не пойдут туда где они шляются, во вторых т.к. это угроза, будут сливать оных органам, в третьих нарики сами себя перестреляют за дозу или под дозой.
Сейчас пьяного жалко, а потом будет страшно, его стороной обходить будут, увидят что размахивает, бездумный взмах оружием это как лакмусовая бумажка - опасный дебил, устранить опасность, запереть или лишить. Действовать начнут.
Сейчас используют в корыстных целях кому нужно, а потом будет как ответить. Если сторож с АКСУ, то это почти военный объект и риск возрастает в разы для шпаны.
Любое нападение вынудит людей организовываться что бы выжить и защитить.
Да и бандитов всегда меньше чем нормальных людей, так же и дебилов.
Факт соблазна - такой факт это мысли недоросля, а возможность применения, разрешение на применение с 25 лет.

[boralexx]

Если организовать прохождение толковых курсов перед тем, как человек купит ствол, а это необходимо, то мастера, а набирать их следует (и ДОСААФ скорее всего так и будет делать) из бывших сотрудников и военных, уж будьте уверены, вправят мозги любому. Ведь люди не давят друг друга на улице машинами, хотя могут. Это с одной стороны - воспитание самих людей, с другой - работа инструктора. Тут так же. Прошел курсы - купил ствол, сам за все отвечаешь.
Такедо, ты ствол когда-нибудь в руках держал? Едва ствол заряженный в руки берешь - сразу же чувстсвуешь груз ответственности и не дай Бог его куда-нибудь не туда повернуть. Нет, конечно, дебилов хватает, были и такие, которые с заряженым стволом к инструктору поворачивались, правда тут их ждала крепкая затрещина. Но это лирика.
А вот взять в оборот тех же самых инструкторов - просто обязанность КОБовца. Это открывает перстпективы нам и закрывает их власти. Хотя бы для этого следует лоббировать владение оружием. Хотя бы для защиты дома.

Да! Чуть не забыл. Я не ярый лучник, просто стрелять из лука умею, на Робина Гуда пока не тяну, да и не стремлюсь. А вот ярых лучников трогать не советую - обидчивые до жути. И стреляют очень хорошо...

[Takedo]

Боралекс, существует огромная разница между "держать оружие в руках" (под контролем инструктора) и иметь его в доме. До определённого момента у меня был целый арсенал. Но в один прекрасный момент я понял, что оружие = смерть и разоружился. У меня жена стреляет профессионально, но когда ей хочется пострелять мы ездим в тир. Сам я уже лет 10 оружие в руки не беру. Спининг не в счёт.

[Werban]

это когда в квартире живешь - оружие вроде как и не нужно. А когда в сельской местности, да ещё и на отшибе - вот тогда задумаешься, нужно тебе ружо или нет

[boralexx]

Сообщение от Takedo

Боралекс, существует огромная разница между "держать оружие в руках" (под контролем инструктора) и иметь его в доме.

В принципе согласен. Однако, пока существуют человекообразные субстанции, опустившие себя ниже уровня животных, я не уверен в своей способности держать их на дистанции от своего дома и своих детей без применения того, чего они действительно боятся. Ведь, как правило, чем бесполезнее жизнь индивида в глазах других людей, тем сильнее он за нее цепляется. Я не вижу панацеи в отстреле бандюков, бомжей, нариков и алкашей (крайность, конечно, но все же...), напротив, если будет пример их непринужденного возвращения к человеческим ценностям, то это будет грандиозный практический прорыв КОБ в массы. Пожалуй, поэтому КПЕ и отстаивает разоружение народа. Но пока, по-честному, просто нет уверенности. Заменит ли ее ствол, нет никаких гарантий. Однако подозрение в том, что тебе могут дать серьезный отпор заставит многих искать альтернативу криминальному заработку. Опять же, какова будет эта их альтернатива?

Все? Всех помирил? А теперь давайте перечитаем ветку и ответим на вопросы: нужно ли ликвидировать МВД в нынешнем ее виде на ваш взгляд? Можно ли в нынешних условиях перенастроить эту структуру на работу "на народ" и как это сделать? Сможет ли без МВД, и опять: при каких условиях, народ сам регулировать порядок в своей же собственной жизни?
Список вопросов, осмелюсь предположить, далеко не исчерпан.

И тут меня вновь прорубило : недостаток уверенности = недостаток Веры. Если провидение повернет таким образом, что в явном грядущем тебе места уже нет, то очень трудно будет ему доказать свою непокорность, этому провидению. А вот тут уже идет проверка личностных качеств на высочайшем уровне. В Боги кого попало не берут. Возможно заблуждение, но мне пока нравится так думать. Пока в бок пистолетом не ткнут.

[Егорыч]

Сообщение от boralexx

А теперь давайте перечитаем ветку и ответим на вопросы: нужно ли ликвидировать МВД в нынешнем ее виде на ваш взгляд?

Вопрос не корректен. МВД в нынешнем ее виде есть продукт системы, вписана в нее и выполняет требуемые системой функции.
Правильно вопрос будет задать вопрос о системе, а не об ее части, а следовательно и институтах ее обслуживающих.

Сообщение от boralexx

Можно ли в нынешних условиях перенастроить эту структуру на работу "на народ" и как это сделать? Сможет ли без МВД, и опять: при каких условиях, народ сам регулировать порядок в своей же собственной жизни?

В том случае если система будет ориентирована на народ.
Если Магомед не идет к горе, то гора идет к Магомеду.
1. Пробивать лучшую альтернативу (в т.ч. и самозащиту), необходимость в сегодняшней МВД пойдет в минус, часть нормальных людей из МВД перетечет в альтернативные структуры, народ будет вынужден принимать участие в наведении порядка, а не надеется что его "пронесет" сидя дома на диване. 2. Пробивать внедрение АСУ, потребуются квалифицированные кадры, часть бездельников отсеется за счет уровня образования и автоматизации. (эти вещи сегодня очень туго идут, т.к. на пути стоит сопротивление от коррумпированных чиновников)

Сообщение от boralexx

Список вопросов, осмелюсь предположить, далеко не исчерпан.

Прежде всего закон об ответственности управленцев.

[boralexx]

Сообщение от Егорыч

Вопрос не корректен. МВД в нынешнем ее виде есть продукт системы, вписана в нее и выполняет требуемые системой функции.
Правильно вопрос будет задать вопрос о системе, а не об ее части, а следовательно и институтах ее обслуживающих.

Согласен, вопрос очень системный, системнее не бывает. Тут возможно только безструктурное разрушение или перенастраивание структуры.

Сообщение от Егорыч

часть бездельников отсеется за счет уровня образования и автоматизации

Вот еще вопрос: отсеется куда? Не в космос же? Чем они займутся, если делать ничего не умеют, а воровать смелости не хватает (с теми, кто ворует разберемся), без работы уже не могут, ломки страшные?

[Takedo]

Сообщение от boralexx

недостаток уверенности = недостаток Веры. Если провидение повернет таким образом, что в явном грядущем тебе места уже нет, то очень трудно будет ему доказать свою непокорность, этому провидению. А вот тут уже идет проверка личностных качеств на высочайшем уровне. В Боги кого попало не берут. Возможно заблуждение, но мне пока нравится так думать. Пока в бок пистолетом не ткнут.

Я рад, что вы находите правильный путь! А чтобы в бок не ткнули пистолетом, давайте рассмотрим такую ситуацию: МВД упроздняют (и на мой взгляд правильно), но в рядах этой структуры и многих других ( спецназ ГРУ например) много честных и профессиональных кадров. Сфрмировать охранные структуры можно, в принципе, даже на уровне ЖКХ ( но это не сильно здорово), А вот в рамках муниципалитетов, по-моему, не плохо. Мы платим профессионалам за порядок и можем с них же за это спросить. Главное, что ребята смогут получить деньги напрямую, не завися от настроения чинушь. Можно при желании эту тему развить. Самое главное, на мой взгляд, не уподобляться примитивным существам, а понять, что мы социальное общество и можем решать комплексные задачи. ( вот вам и управленческий практикум )

[boralexx]

Сообщение от Takedo

Я рад, что вы находите правильный путь! А чтобы в бок не ткнули пистолетом, давайте рассмотрим такую ситуацию: МВД упроздняют (и на мой взгляд правильно), но в рядах этой структуры и многих других ( спецназ ГРУ например) много честных и профессиональных кадров. Сфрмировать охранные структуры можно, в принципе, даже на уровне ЖКХ ( но это не сильно здорово), А вот в рамках муниципалитетов, по-моему, не плохо. Мы платим профессионалам за порядок и можем с них же за это спросить. Главное, что ребята смогут получить деньги напрямую, не завися от настроения чинушь. Можно при желании эту тему развить. Самое главное, на мой взгляд, не уподобляться примитивным существам, а понять, что мы социальное общество и можем решать комплексные задачи. ( вот вам и управленческий практикум )

А чем не вариант народная дружина? Вернее своеобразное дежурство, патрулирование по определенному заранее графику? Так или иначе структуру легко прибрать к рукам, а на безструктурное охранное формирование не так легко воздействовать. В рамках крупного поселения это - наиболее приемлемый вариант. А в рамках небольшого такие структуры не особенно-то и нужны. Пропадает необходимость что-то кому-то платить, пропадает соблазн на этом зарабатывать, обнажается истинная цель мероприятия: охрана общественного порядка, появляется возможность в не особо значительных или особо малолетних случаях разобраться на месте, без привлечения карающих органов.

Можно на "ты"? Меня не много на самом деле...

[Takedo]

Сообщение от boralexx

А чем не вариант народная дружина? Вернее своеобразное дежурство, патрулирование по определенному заранее графику? Так или иначе структуру легко прибрать к рукам, а на безструктурное охранное формирование не так легко воздействовать. В рамках крупного поселения это - наиболее приемлемый вариант. А в рамках небольшого такие структуры не особенно-то и нужны. Пропадает необходимость что-то кому-то платить, пропадает соблазн на этом зарабатывать, обнажается истинная цель мероприятия: охрана общественного порядка, появляется возможность в не особо значительных или особо малолетних случаях разобраться на месте, без привлечения карающих органов.:

Варианты любые возможны, но мне кажется неразумно принебрегать услугами профи, тем более, что в ДНД есть свои минусы. Всё таки на наши плечи падает проблема посерьёзней чем простое патрулирование улиц.

Сообщение от boralexx

Можно на "ты"? Меня не много на самом деле...

Конечно давай на "ты"!