Размышления о Добре и зле (из ветки о Кургиняне)

[тихонова]

Деградация, это потеря энергии, а наличие хищников и страха не является единственной движущей силой. Для людей движущей силой может являться потребность творить и потребность получать новые знания.
Похоть ума. Вместо похоти тела. Или, хотя бы совместно.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Деградация, это потеря энергии, а наличие хищников и страха не является единственной движущей силой. Для людей движущей силой может являться потребность творить и потребность получать новые знания.

Суть в том, что не используемые навыки отмирают...
Это работает на ВСЕХ уровнях мироздания... это есть как в обществе, так и в человеческом организме.

Творчество в этом случае примет абстрактный вид как хвост у павлина. [1] Он может и красив, но абсолютно не функционален.
Тут вроде бы вырастить хвост ещё больше будет развитием, но для выживания вида это будет деградацией.
И с падением энергии это может быть ни как не связано, в этот хвост может её уходить МОРЕ.

Просто при отсутствие адекватной обратной связи [1] будет работать её заменитель... что мы в современном искусстве и наблюдаем.
Так и до-до развивали умение глубже и мощнее рыть, жирок чтоб дольше не есть и размеры дабы иметь преимущество в своём виде.
Но мозги и умение летать у них атрофировались т.к. на них обратной связи в среде не было.


----------------------
[1] Почему вы считаете, будто "не абстрактное творчество" возможно только при противостоянии паразитизму?
Почему вы считаете, будто "адекватная обратная связь" присутствует только при наличии паразитического "сословия" ?
Откуда у вас эти стереотипы?
Админ

[Zevs]

Сообщение от Админ

[1] Почему вы считаете, будто "не абстрактное творчество" возможно только при противостоянии паразитизму?

Я этого не говорил...
Я говорил, что на всё должна быть обратная связь!
Если явной обратной связи нет, то возникает её заменитель... например мода...

Если вы считаете, что общество долго способно поддерживать ориентиры без обратной связи, то это по моему наивно...
И тут важны не паразиты, а именно цель и обратная связь по её достижению.
Если же её нет, то идёт потеря функции, а затем и потеря органа его выполняющего...

А как скоро всё это придёт к явной деградации - это вопрос везения...

Сообщение от Админ

Почему вы считаете, будто "адекватная обратная связь" присутствует только при наличии паразитического "сословия"?

И этого я не говорил...
Обратную связь формирует ЛЮБАЯ поставленная цель...
Просто далеко не всегда искусственно поставленная цель даёт адекватные обратные связи...

Что же до `паразитического сословия`, то и тут вы упрощаете...
Эти люди выполняют функции, которая востребована обществом... иначе бы они не могли бы паразитировать...
В человеческом организме и в обществе далеко не все аналогии уместны.

И тут стоило бы научится у них как выполнять эту функцию самим, либо как без неё обходится.
Тем самым выработать адекватный иммунитет от подобного явления (а не иммунитет лишь от данного его проявления)
Если же не учится, а лишь избегать и гасить последствия, то будете наступать на одни и те же грабли многократно.

PS:
Вы верите в водительство со стороны Бога и т.п.?
Если да, то вы думаете этих `паразитов` Бог допустил сюда от нечего делать?
Или всё таки чтоб научить нас чему-то? Чтоб указать нам, где мы можем стать лучше...

PPS:
В здоровом организме так же присутствуют вредоносные бактерии... правда в спящем состояние... как вы думаете зачем?

Сообщение от Админ

Откуда у вас эти стереотипы?

Ну судя из того, что вы мои слова 2 раза поняли превратно, то это ваши стереотипы...

[тихонова]

Паразиты обществу не нужны, и оно может жить без них, к этому и надо идти. Паразиты возникают там, где есть излишки. Вот сейчас, резкий подъём производительности труда, и работников столько не нужно. Один с механизмом заменяет сотню с лопатами. Общество не успело перестроится на эти условия. Многие стали паразитами, так как тот один их и кормит. Или вымрут, сопьются, сколются, или появятся новые виды работ. Сейчас нужно огромное количество людей на переработку отходов. Пока ещё отходы наваливают кольцами вокруг городов. И там сразу же появляются бомжи, собаки, крысы. Невостребованная пища есть, вот и паразиты. Перерабатывать отходы своевременно, и не будет паразитов, и рабочие места появятся для менеджеров и сетевиков. Осознанное распределение и сырья, и рабочей силы. Думать надо. Тоже пустая ниша. Бактерии в нас есть, естественно, потому что мы сами являемся сообществом одноклеточных и многоклеточных. В нас есть даже растения и грибы. Хороший мозг внутри правильно распределяет ресурсы, и лишнего не накапливает. А под плохим мозгом, кто смел, тот и съел.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Паразиты обществу не нужны, и оно может жить без них, к этому и надо идти.

Ну как бы так же можно сказать, что человеку не нужны
- зима, засухи, наводнения и т.п.
- преступники, лентяи и тунеядцы
- люди больные неизлечимыми болезнями и старики
- 6 млн. населения из 7 имеющихся
...

Но всё это как бы есть... нравится кому-то сие или нет...
А дальше можно учится и делать выводы, а можно тупо пытаться `изолировать` одних от других...

Сообщение от тихонова

Паразиты возникают там, где есть излишки. Вот сейчас, резкий подъём производительности труда, и работников столько не нужно. Один с механизмом заменяет сотню с лопатами. Общество не успело перестроится на эти условия. Многие стали паразитами, так как тот один их и кормит.

И тут как бы спорно... эти так сказать `паразиты` оказывают кучу всяких услуг тому кто их кормит...
Развлекают его, охраняют, лечат, обучают детей, помогают обменивать его товары на другие, организуют слаженное производство.
Может не очень оптимально, но он же платит за эти услуги, значит в них нуждается.
А то что порой в этом механизме имеются накладки и злоупотребления, ну так нужно оптимизировать, а не бездумно ломать всё подряд.

Сообщение от тихонова

Бактерии в нас есть, естественно, потому что мы сами являемся сообществом одноклеточных и многоклеточных. В нас есть даже растения и грибы. Хороший мозг внутри правильно распределяет ресурсы, и лишнего не накапливает. А под плохим мозгом, кто смел, тот и съел.

Я не про те бактерии в общем смысле, а именно про те которые могут вызывать заболевания...
И тут в том то и дело, что мозг постоянно оптимизирует внутреннее взаимодействие и всем находит применение.
Если же не справляется с этой работой то возникают болезни...

Но если бы человек изначально пытался жить в стерильной среде, то любая попытка из неё выйти была бы для него смертельной.
Исходное же предложение (поднявшее данную тему) было именно загнать общество в стерильную среду... при том явно неадекватным путём...
Попытка свалить все проблема на внешний фактор, мол внешние бактерии напали... а то что организм сие допустил почему-то упускается...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Ну как бы так же можно сказать, что человеку не нужны
- зима, засухи, наводнения и т.п.
- преступники, лентяи и тунеядцы
- люди больные неизлечимыми болезнями и старики
- 6 млн. населения из 7 имеющихся
...

А в настоящее время уже и наличие детей становится "нецелесообразной" обузой..

[Antanas Rudas]

Сообщение от тихонова

Деградация, это потеря энергии...

О какой деградации идёт речь?

Сообщение от тихонова

... наличие хищников и страха не является единственной движущей силой.

Хищники и травоядные это два различных мировоззрения, две различные концепции. Что касается страха, то из истории очевидно что силой Россию не одолеть.

Сообщение от тихонова

... Для людей движущей силой может являться потребность творить и потребность получать новые знания. Похоть ума. Вместо похоти тела. Или, хотя бы совместно.

Совместно быть не может. Человек может быть либо орентирован на духовное развитие и строить свою жизнь соответственно, либо опиратся на свой шкурный интерес. Иисус Христос по этому поводу высказался как нельзя точно, просто и ясно:" Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."(Матф. 6:24)

[РаСвет]

Сообщение от Antanas Rudas

О какой деградации идёт речь?

Хищники и травоядные это два различных мировоззрения, две различные концепции. Что касается страха, то из истории очевидно что силой Россию не одолеть. Совместно быть не может. Человек может быть либо орентирован на духовное развитие и строить свою жизнь соответственно, либо опиратся на свой шкурный интерес. Иисус Христос по этому поводу высказался как нельзя точно, просто и ясно:" Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."(Матф. 6:24)

Еще хорошо бы иметь истинные - разумные способности различать, что ведет к Богу, а не мнимое. Посмотри фильм "Догвилль" - человек ( из фильма) живет своими страстями - добродетели, создает некий как ему кажется нравственный порядок в маленьком городке и что в итоге.
Со-ориентирован на что? Духовное развитие может быть такой же абстракцией, как и шкурный интерес. Для социума могут быть одни критерии нравственности, а для совести другие. Борьба и служение не снаружи, а внутри каждого. Внутренние качества человека, познанные или нет отображают картину мира снаружи. Почему Россию не могли одолеть - были другие недоступные энергии, если хотите ближе к гармонии. Образное сравнение , приемник на 120 мгц пытается воздействовать своими волнами на 10000 мгц, он может создать лишь деструктивный фон, но только на своих частотах. Вот потому и опускают Россию на низкие вибрации, где кроме давления и шумно раскачивающих маятников все мнимое.
Хищники и травоядные - это не мировоззрение - это программа обслуживающая инстинкты.

[Александр Шаталов]

Сообщение от РаСвет

Еще хорошо бы иметь истинные - разумные способности различать, что ведет к Богу, а не мнимое. .

Сомнения в "что есть хорошо, а что нет" - это, полагаю, лукавство. Каждый в душе отдаёт отчёт (оценку) своим действиям, а когда возникают вопросы: а хорошо ли это? - это уже сомнения, за которыми - компромисс, где уже идёт поиск оправдания своему действию. [1]


-------------------------
[1] Не всегда так.
Бывает, что человек искренне стремится понять, какое из его решений в какой-то конкретной ситуации в русле Промысла, а какое - нет. Подробнее о Различении см. в ветке форума "В русле Промысла"
Админ

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Сомнения в "что есть хорошо, а что нет" - это, полагаю, лукавство. Каждый в душе отдаёт отчёт (оценку) своим действиям, а когда возникают вопросы: а хорошо ли это? - это уже сомнения, за которыми - компромисс, где уже идёт поиск оправдания своему действию.

Увы это не всегда так...
Обычный человек может определить хорошо это или плохо только (а) для его морали (б) по мере его понимания ситуации.
И тут люди частенько желая сделать добро на деле оказывают `медвежью услугу`, при этом считая сие добром.
Морали же у людей (если брать более тонко, нежели 10 заповедей) очень разнообразны и так же вписывая в свою порой делаешь ошибку.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Увы это не всегда так...
Обычный человек может определить хорошо это или плохо только (а) для его морали (б) по мере его понимания ситуации.
И тут люди частенько желая сделать добро на деле оказывают `медвежью услугу`, при этом считая сие добром...

Это в случае, если придерживаться заповеди "делать ближнему то, чего желаешь себе". В данном случае срабатывает несовпадение ценностей, ведущее к конфликту. И действительно, например, навязчивую опеку ближнего (вопреки запроса последнего) самооценка не распознает как зло. Но если копнуть глубже - то это проявление эгоизма: делание добра для собственного удовольствия. И потому - это не добро. Я же имел в виду осознание оценки собственных поступков, направленных против другой личности. В случае, когда человек что-то делает ради собственной выгоды - он это реально понимает, особенно, когда это происходит за чужой счёт.