Из ветки о Кургиняне

[Вит]

Сообщение от Игнатьев

Я ничего не понял...
Разве, что в начале становление КОБ были какие-то внутренние серьезные проблемы. И Кургинян за счет этой информации хорошо играет.

Всё очень серьёзно. Какие уж тут игры ?
Изучая КОБ, я пришел к выводу, что она является действительно мощной "мёртвой водой", способной разбудить и подтолкнуть к Осознанию.
Но и только. "Живой воды" - Силы в ней пока нет, как бы Авторский Коллектив не пытался выдать эту "Живую Воду" за "Живое Общение". И в этом Кургинян, по моему мнению, прав: "КОБ не готова к мужскому разговору".
В суть проблемы мало кто желает вникать, так как подавляющее большинство сторонников КОБ, на мой взгляд, идеализируют её материалы и Авторский Коллектив. Это заметно из любых записей "живых общений", когда лекторам все в рот смотрят и никто слово поперек пикнуть не смеет, только подДАкнуть.
А вот Константина Павловича Петрова, по-моему, мало кто идеализировал. Хоть я и не был знаком с ним лично, но и по записям видно, что он мог НА РАВНЫХ общаться со слушателями без тени демонизма.
Он был и остался Человеком.

[Вит]

Сообщение от xray

Противоположная крайность (в которую впало КПЕ) -- самоустраниться от решения каких бы то ни было частных проблем вообще -- тоже вредна, т.к. не позволяет эффективно подготовить структуру к практической работе.

Структура должна быть готова к тому моменту, когда потребуется полностью взять управление на себя.

В КПЕ выдвигается призыв к Единению, и в то же время произходит обособление в виде партии (от англ. Part - часть). На мой взгляд, это не логично. А логичным было бы создание Общественного движения КОБ или КПЕ.
Обращаю внимание на то, что у Кургиняна как нет "партии", так и нет у него "Опубликованной концепции". Но есть "Общественное движение", и ставку он делает на живые споры-обсуждения насущных проблем.
При этом нужно помнить, что КОБ пока являет собой Суть - необсуждаемую Концепцию-Догму. Необсуждаемая она по Смыслу, так как любые обсуждения на форумах никоим образом не влияют на "написанное пером" авторского коллектива. Чем же КОБ, в таком случае и по сути, отличается от "Святого писания" ?

[Добрыня]

Сообщение от Вит

В КПЕ выдвигается призыв к Единению, и в то же время произходит обособление в виде партии (от англ. Part - часть). На мой взгляд, это не логично. А логичным было бы создание Общественного движения КОБ или КПЕ.

Зачем нам статус политической партии - об этом подробно ЗДЕСЬ

Что касается общественного движения:
Народное движение К Богодержавию (НДКБ) было создано в 1997г, и де-факто Движение соратников КОБ никуда не девалось, не в названии суть
Де-факто международное движение соратников КОБ существует давно, на слеты КПЕ как минимум с 2006г приезжают соратники и с Украины, и из Белоруссии, Казахстана, Прибалтики, Германии.
Задача создания юридической международной организации КПЕ нами тоже поставлена и поэтапно решается.

Кто готов координировать свои усилия с другими - делают это, кто не готов - работают в автономном режиме.

Сообщение от Вит

При этом нужно помнить, что КОБ пока являет собой Суть - необсуждаемую Концепцию-Догму.

Что за вздор?
КОБ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "не обсуждаемой концепцией-догмой" - на многих площадках соратников КОБ обсуждаются те или иные аспекты КОБ, рассматривается критика тех или иных положений КОБ.

Сообщение от Вит

Необсуждаемая она по Смыслу, так как любые обсуждения на форумах никоим образом не влияют на "написанное пером" авторского коллектива.
Чем же КОБ, в таком случае и по сути, отличается от "Святого писания" ?

Если лично вы привыкли "смотреть в рот" авторскому коллективу, и для вас значимо лишь то что напишут они - это ваша проблема, но не проблема Движения соратников КОБ
Да и утверждение будто "обсуждения на форумах никоим образом не влияют на "написанное пером" авторского коллектива" действительности не соответствует: с учетом обсуждений на форумах вносятся коррективы в новые тексты за подписью "ВП СССР".

Тексты за подписью "ВП СССР" не есть "Священное писание", о чем сами они неоднократно пишут.
Старые тексты сохраняются без изменений, что дает возможность проследить как менялись взгляды авторов по тем или иным вопросам.
(Впрочем, состав "авторского коллектива" за эти годы тоже сильно поменялся, тем мене уместно редактирование старых текстов новым составом)

Состав авторов не оглашается с тем чтобы читающие учились размышлять о содержании текстов, не переходя на обсуждение личностей авторов.

Для тех кто достаточно знаком с материалами КОБ всё это азбука,
но для новичков, которых на нашем форуме не мало, это разъяснение может быть полезным.

[Вит]

Сообщение от Добрыня

Тексты за подписью "ВП СССР" не есть "Священное писание", о чем сами они неоднократно пишут.
Старые тексты сохраняются без изменений, что дает возможность проследить как менялись взгляды авторов по тем или иным вопросам.
(Впрочем, состав "авторского коллектива" за эти годы тоже сильно поменялся, тем мене уместно редактирование старых текстов новым составом)

"Они пишут" - вы им ВЕРИТЕ.
У меня иные представления о Вере. - Веры нет ниКОМУ, но есть Вера во ЧТО.
Для меня Личности, стоящие за "ВП СССР", имеют самое минимальное значение. Суть и Смысл Информации гораздо важнее.

Вы считаете подчеркнутое вполне логичным и правильным.
Есть иное мнение.
Почему новичку должно быть интересно, как менялись взгляды авторов ? Какой из этого Толк для Концепции ? К чему эта Авторитарность и Культ Мнений ВП СССР ?

Если "уместно редактирование старых текстов новым составом", то где же эта уместность ? У вас есть подходящие примеры ?
Если примеров редактирования старых текстов вдруг не найдется, тогда выводы о моих утверждениях в топике этой созданной Администратором новой темы вам придется сделать еще раз. Если что, готов помочь в этом деле.

[Добрыня]

Сообщение от Вит

"Они пишут" - вы им ВЕРИТЕ.

Зачем вы пытаетесь мне что-то приписывать?
я читаю, думаю, соотношу с Жизнью и вырабатываю собственное мнение (которое со временем может меняться)

Сообщение от Вит

Для меня Личности, стоящие за "ВП СССР", имеют самое минимальное значение. Суть и Смысл Информации гораздо важнее.

Тогда зачем вам непременно нужно изменение старых текстов авторским коллективом?
Информацию можно почерпнуть и от других людей.
Но вы уверяете, будто "обсуждение на форумах другими людьми - ничего не значит".
Т.е. сами вы остаетесь под давлением подписи "ВП СССР", а мнения других людей для вас "ничего не значат" ?
Или вы просто изыскиваете "аргументы" чтобы навесить на соратников КОБ ярлык "догматики" ?

Почему новичку должно быть интересно, как менялись взгляды авторов ? Какой из этого Толк для Концепции ? К чему эта Авторитарность и Культ Мнений ВП СССР ?

Однако, у вас каша в голове...

Как менялись взгляды - вам не интересно, вы хотите "истину в последней инстанции"?
И при этом упрекаете других в привидевшейся вам "Авторитарности и Культе Мнений ВП СССР" ?

Как менялись взгляды - важно чтобы понять методологию и не впасть в догматизм.

Об опасности догматизма ВП СССР предупреждали не раз.
Цитирую последний абзац ДОТУ:
<<-------------------
И главное: из всего не должно делать догмата или канона...
Поэтому каждый читающий должен сТРОИТЬ целостность своего видения сам, дабы проверить нас и уберечь от наших ошибок себя, а своё видение мира проверить жизнью...
>>-------------------

Сообщение от Вит

Если "уместно редактирование старых текстов новым составом", то где же эта уместность ? У вас есть подходящие примеры ?

Читайте внимательнее:
мною написано: "тем менее уместно редактирование старых текстов новым составом"
(вы же приписали мне обратное...)

Сообщение от Вит

Если примеров редактирования старых текстов вдруг не найдется

Примеры изменений в старых текстах есть. Так, в редакцию "Мертвой воды" 2004г внесены некоторые дополнения с учетом критики на сайте http://korrektorr.narod.ru

Дальнейшие изменения старых текстов на мой взгляд неуместны, т.к. люди имеют право видеть тексты старого состава ВП СССР в исходной редакции, со всеми их сильными и слабыми сторонами, со всеми находками и со всеми ошибками.

Ну а в новых текстах пишущие сегодня за подписью ВП СССР отражают своё сегодняшнее понимание, которое в чем-то точнее изложенного в старых работах, а в чем-то наоборот.

Вит, вы для себя определитесь, нужна вам "истина в последней инстанции" за чей-то подписью, или не нужна?
И является ли признаком "Авторитарности и Культа Мнений ВП СССР" то, что "истину в последней инстанции" от них не ждут и не требуют, а спокойно соотносятся с их мнением - так же как и с мнениями других людей?

К слову.
В записке "О нашей деятельности как мы ее понимаем" ВП написали, что занимаются самообразованием сами и хотят помочь в этом (в САМОобразовании) другим - и не более того (всё остальное - следствие)

[Вит]

Сообщение от Добрыня

Примеры изменений в старых текстах есть. Так, в редакцию "Мертвой воды" 2004г внесены некоторые дополнения с учетом критики на сайте http://korrektorr.narod.ru

Дальнейшие изменения старых текстов на мой взгляд неуместны, т.к. люди имеют право видеть тексты старого состава ВП СССР в исходной редакции, со всеми их сильными и слабыми сторонами, со всеми находками и со всеми ошибками.

Изменения, способные изменить Суть текста, в моем понимании, означают редактирование написанного ранее на основе изменившегося мнения в результате неких веских объективных причин.
Как частный случай - обсуждений на форумах или в спорах. Редактированием может являться исправление формулировок понятий, смысловые замены, подбор более точных терминов и т.д.

Дополнения, опять же на мой субъективный взгляд, Суть изменить не могут.
Пример. К Ветхому завету выходит дополнение - Евангелие. За ним другое, третье, четвертое.
Разве Суть Ветхого завета изменилась ?

Ума не приложу, что мешает ВП СССР исправить ошибки, если таковые выявились, и усилить Концепцию таким образом ? Зачем Концепции иметь Осознанные слабые стороны ? Чтобы оппоненты типа Кургиняна могли запросто измываться над сторонниками КОБ ?
Новичку может быть очень непросто найти какие-либо несоответствия и ошибки в многочисленных материалах. А не-новичок просто не станет их озвучивать, чтобы не вызывать вполне закономерное возмущение соратников.
Так почему же Стоящие во главе Движения сами не исправят свои ошибки и ошибки предшественников ?

Друг спорит, а враг молчит (или поддакивает).
Лучше хмурое лицо друга, чем улыбка врага.

[Добрыня]

Сообщение от Вит

Всё очень серьёзно. Какие уж тут игры ?
Изучая КОБ, я пришел к выводу, что она является действительно мощной "мёртвой водой", способной разбудить и подтолкнуть к Осознанию.
Но и только. "Живой воды" - Силы в ней пока нет, как бы Авторский Коллектив не пытался выдать эту "Живую Воду" за "Живое Общение". И в этом Кургинян, по моему мнению, прав: "КОБ не готова к мужскому разговору".

О каком "мужском разговоре" ведете речь?
Поясните.

К вопросу о Силе КОБ.
Ряд вопросов, которые КОБ и КПЕ поднимали давно, понимание которых мы все эти годы доводили до всех слоев общества: о необходимости принять Закон об ответственности управленцев, о национализации Центробанка, о культурной агрессии через СМИ, и ряд других - эти вопросы и пути их практического решения сегодня оглашаются уже многими.

Основное отличие КОБ и КПЕ от других движений в том, что мы смеем говорить ВСЁ, раскрывая целостность - а не только о тех или иных важных но частных вопросах.
Другие организации (СБНТ, ЛДПР, "Суть времени" и другие) - говорят лишь то что им "кем-то" дозволено, не выходя за эти рамки.

Сообщение от Вит

В суть проблемы мало кто желает вникать, так как подавляющее большинство сторонников КОБ, на мой взгляд, идеализируют её материалы и Авторский Коллектив. Это заметно из любых записей "живых общений", когда лекторам все в рот смотрят и никто слово поперек пикнуть не смеет, только подДАкнуть.

Если круг вашего общения ограничен горсткой тех, кто "смотрит в рот АК" - это печально.
Но это не отражает состояния в Движении сторонников КОБ

Сообщение от Вит

А вот Константина Павловича Петрова, по-моему, мало кто идеализировал. Хоть я и не был знаком с ним лично, но и по записям видно, что он мог НА РАВНЫХ общаться со слушателями без тени демонизма.
Он был и остался Человеком.

Константин Павлович действительно общался со всеми на равных, благодаря чему в КПЕ и в целом в Движении сторонников КОБ нет того "элитарного" догматизма, который задает тон на некоторых (далеко не всех!) интернет-площадках. (Обсуждение проблем этих площадок не входит в тематику данного форума, см. Правила форума)

[Вит]

Сообщение от Добрыня

О каком "мужском разговоре" ведете речь?
Поясните.

Сообщение #218 из ветки о Кургиняне.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16515&page=9
Вам никто не мешает его послушать и сделать собственные выводы о "мужском" характере КОБ.

Сообщение от Добрыня

К вопросу о Силе КОБ.
Ряд вопросов, которые КОБ и КПЕ поднимали давно, понимание которых мы все эти годы доводили до всех слоев общества: о необходимости принять Закон об ответственности управленцев, о национализации Центробанка, о культурной агрессии через СМИ, и ряд других - эти вопросы и пути их практического решения сегодня оглашаются уже многими.

Основное отличие КОБ и КПЕ от других движений в том, что мы смеем говорить ВСЁ, раскрывая целостность - а не только о тех или иных важных но частных вопросах.
Другие организации (СБНТ, ЛДПР, "Суть времени" и другие) - говорят лишь то что им "кем-то" дозволено, не выходя за эти рамки.

Да, я немного в курсе дела, и всё, указанное вами, понимаю как "мёртвую воду".
Точно так же, имею субъективные представления о "Живой воде", основанные на сказках-былинах-мифах. Считаю недостаточным для Пользы Дела уравнивание "живой воды" и "живого общения".
Чем же, по-вашему, "живое общение КОБ" отличается от любого другого живого общения ?
Тем, что на Неосознанного льется "мёртвая вода" ?
Почему же тогда "живая вода КОБ" не действует на того же Кургиняна ? Его Осознанность не подлежит сомнениям, на мой субъективный взгляд.

Кто лучше или хуже сравнивать не собираюсь. Меня лично заботит Цель и Результат: Единение. "Живой волос - живую воду", согласно собственных представлений о нем, обнаружил. Тем, кто пожелает Им пользоваться - Дарю.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22283&page=9 (# 209, 214)
Появятся вопросы - смело задавайте. Готов к спору. Бес-еду обхожу стороной.

Сообщение от Добрыня

Если круг вашего общения ограничен горсткой тех, кто "смотрит в рот АК" - это печально.
Но это не отражает состояния в Движении сторонников КОБ

Если лично вы привыкли "смотреть в рот" авторскому коллективу, и для вас значимо лишь то что напишут они - это ваша проблема, но не проблема Движения соратников КОБ

Уважаемый, вы заговариваетесь и грубо нарушаете правила форума, переходя на личность оппонента.
Наезд успешно проделал круговой маневр и вернулся к отправителю.

Довольно смело и опрометчиво говорить за ВСЕХ. Но я уважаю вашу Храбрость и чувство Ответственности за Общее Дело.
В качестве примера. Некоторые администраторы одного из сайтов КОБ очень сожалеют о том, что их форум в последнее время становится, на их взгляд, КПЕ-2. По всей видимости, Курс Правды и Единения согласуется с их собственным Курсом в наименьшей степени.
Насколько я успел выяснить точку зрения этих некоторых, по достижении статуса "Человек", индивид просто обязан рассыпаться на дхармы.
Понятия не имею, как у вас лично или как это принято в целом в КОБ, но у меня иные представления о Человеке.

Константин Павлович действительно общался со всеми на равных, благодаря чему в КПЕ и в целом в Движении сторонников КОБ нет того "элитарного" догматизма, который задает тон на некоторых (далеко не всех!) интернет-площадках. (Обсуждение проблем этих площадок не входит в тематику данного форума, см. Правила форума)

Попробуйте внимательно прочитать то, что вы написали, и вникнуть в Суть. Возможно, вы поймете, что логика куда-то ускользает.

[Добрыня]

Сообщение от Вит

Да, я немного в курсе дела, и всё, указанное вами, понимаю как "мёртвую воду".

Считаю недостаточным для Пользы Дела уравнивание "живой воды" и "живого общения".
Чем же, по-вашему, "живое общение КОБ" отличается от любого другого живого общения ?
Тем, что на Неосознанного льется "мёртвая вода" ?
Почему же тогда "живая вода КОБ" не действует на того же Кургиняна ?

Опять пытаетесь приписать другим то, чего они не говорили?

В моём понимании, Живая вода - это наши практические дела.
Подробнее - в этом старом ролике: http://rutube.ru/video/1c849775d0649...6034e36623700/

Всё ранее мною перечисленное: работу по продвижению трезвости, по донесению до людей основ КОБ и предлагаемых нами "Мер по выводу России из кризиса" (некоторые из которых сегодня уже реализуются или близки к этому), работу с людьми по снижению напряжения (в т.ч. в межнациональных и в социальных конфликтах), и т.д. - я отношу к практическим делам, а потому - к живой воде.

У вас другое понимание живой воды?
Имеете право.
Этот вопрос можно обсудить отдельно

Кто лучше или хуже сравнивать не собираюсь. Меня лично заботит Цель и Результат: Единение.

Что вы понимаете под "Единением" ?

Сообщение от Вит

Почему же тогда "живая вода КОБ" не действует на того же Кургиняна ?

Кургинян говорит в пределах тех "табу", за которые он не смеет выйти.
Когда ему это дозволят - он будет говорить больше
Благодаря активной работе соратников КОБ, многие (тот же Хазин) сегодня говорят значительно больше (из того что давно оглашено в КОБ), чем они это позволяли себе вчера

[Добрыня]

Сообщение от Вит

Уважаемый, вы заговариваетесь и грубо нарушаете правила форума, переходя на личность оппонента.
Наезд успешно проделал круговой маневр и вернулся к отправителю.

Первый "наезд" (заявление, что якобы "в суть мало кто желает вникать", "КОБ является необсуждаемой догмой" и т.п.) был от вас
В своем ответе я что-то исказил?
Для вас важно только "написанное пером авторского коллектива", но при этом в рот вы им не смотрите?
Или я где-то неверно раскрыл ваши умолчания?

Что переходить на личность оппонента нехорошо - согласен.
Но когда сами вы, Вит, огульно обвиняете сторонников КОБ в чем не поподя - это нормально?
Обратите внимание, что в своем "наезде" я лишь повторил ваши слова (поставил вам "зеркало") - и вас это задело...

Сообщение от Вит

Довольно смело и опрометчиво говорить за ВСЕХ. Но я уважаю вашу Храбрость и чувство Ответственности за Общее Дело.

я где-то говорил "за всех" ?
Или это вы сами пытаетесь давать оценки "подавляющему большинству сторонников КОБ" ?

Сообщение от Вит

Насколько я успел выяснить точку зрения этих некоторых, по достижении статуса "Человек", индивид просто обязан рассыпаться на дхармы.

Поясните подробнее, о чем здесь речь?

Сообщение от Вит

Понятия не имею, как у вас лично или как это принято в целом в КОБ, но у меня иные представления о Человеке.

Представления о Человеке у каждого свои.
Обсуждение типов строя психики на нашем форума см. ЗДЕСЬ

Сообщение от Вит

Попробуйте внимательно прочитать то, что вы написали, и вникнуть в Суть. Возможно, вы поймете, что логика куда-то ускользает.

Попробуйте внимательнее прочесть написанное мною

Соратники КОБ работают прежде всего в своих регионах, а не в интернете.
Плюс многие работают на самых разных интернет-площадках, не позиционирующих себя как площадки КОБ.

На интернет-площадках позиционирующих себя как "площадки КОБ" - лишь незначительная часть соратников КОБ. И если на 2-3 таких площадках имеет место "элитарный" догматизм - это отнюдь не характеризует Движение в целом. Тем более, что на многих других площадках соратников КОБ (в т.ч. во многих группах в соцсетях: ВКонтакте, на майл.ру и т.д.) ни догматизма ни "элитаризма" нет, отношение к новичкам нормальное, товарищеское

[Добрыня]

Сообщение от Вит

Сообщение #276 из ветки о Кургиняне.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16515&page=13
Вам никто не мешает его послушать и сделать собственные выводы о "мужском" характере КОБ.

Послушал и ответил в ветке "Сергей Кургинян и КОБ"