Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > В помощь изучающим КОБ; Обратная связь с руководством КПЕ; КПЕ в регионах > 1) Азы управленческой культуры; 2) Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ

Важная информация

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.12.2008, 18:33
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Очень многие люди задают вопрос. А какого хрена Вы там делаете в своей грёбаной академии управления? Чему меня там научат?

Ну... Все задавали этот вопрос. И никто не получал вменяемого ответа.

Я тоже задавал. И тоже не получал. И учителя и ученики кидают общие фразы... Разводят руками...

Все, забодало. Любопытство загрызло. Решил разобраться и прояснить вопрос. Начинаю мониторинг с места событий. Кое как накопил двадцать этих гребаных косарей - чуть не вспотел, но рассуждал так: "Человек - это не то, какие вещи у него есть (машины квартиры лимузины тапки с загнутыми носками), а то, что он умеет. Если все так клево как говорят про академию, то бабло отобью. Если все хреново и там ниче нового - то всем про это расскажу..."

Сначала пробил мнение чуваков, которые прошли академию - все как один говорят, что штука стоящая...

Ай, ладно. Поехали. Буду рубить посты кусками.
  #2  
Старый 13.12.2008, 18:59
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

День первый

Накануне кое как скинул на компаньона своих клиентов. Уснул поздно. Проснулся рано. Начало в девять. Вышел за 15 минут до начала, доехал на таксо за сто рублей. Лицей нумер 1. Типо там класс сняли.

Чуть не опоздал, сел за последнюю парту. Три препода - один из преподов наш местный - томич. Ну типо вписывается в академию...

В академии преподают два перца - тетка и дядька. Класс забит. 20+ человек - трое-четверо из них не томичи. Тетка - кандидат социологических наук, дядька - кандидат технических там каких-то наук...

Первый день - методология. Вскользь повторяется база. Триединство, ИНВОУ, нравственность, иерархия управления... Ну - тупо по основам. Нас знакомят друг с другом. Каждый перец встает и рассказывает про себя. У меня отваливается челюсть... Фамилии-должности светить не буду. Захотят - сами засветятся.

Ну ладно я еще наших пацанов по информационно-аналитическому центру знаю. Заочно сопредседателя палаты общественности знаю, но остальные-то откуда?..

В общем, идем по основам, стопоримся на непонятках. Материя-информация-мера. Завязывается дискуссия. Плюс какой? Вопрос задать можно. Ответ получить... Поспорить вживую с преподами, закинуть удочку... Собственно, тут и началось. Я внатуре начал врубаться. То есть база - ваще научно обоснована.

Аксиома. Определение. Вывод.

После видео-лекций Петрова как? Вопрос - идешь на форум, а тут почти все ватники... У реальных чуваков времени нет дискутировать и все тонет в шлаке...

В середине дня я понял почему никто ничего не может сказать по курсу академии. Сверхконцентрированнный объем информации. Даже за один день. Чтобы описать ОДИН день - <удалено> (пардон за французский)...

(продолжение следует)
  #3  
Старый 13.12.2008, 20:29
Silvestr Silvestr вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 719
Silvestr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

зачот, пиши исчо
  #4  
Старый 13.12.2008, 20:37
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Отличная тема! Мнение с места, думаю есть большой смысл продолжать!
Уважаемый SKT не помешает вам и статейку "о том как я побывал..." забабахать, рассказать в кратце о впечатлениях и пользе полученной.
Раскрыть так сказать - "чем это они там занимаются".
  #5  
Старый 13.12.2008, 20:49
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

<Censored> жесть
Начинают рваться информационные бомбы в голове...

Это первый день. Тупо методология. Чё дальше будет?

При крещении Руси уничтожили несколько букв. В 1917 уничтожили еще несколько букв. Внимание вопрос: "Какими средстваим из алфавита уничтожают букву "Ё" в наше время?"

Карлос Кастанеда.

За каждой информацией стоит образ. Образ переводится в слова. У Дона Хуана индейский язык. С индейского перевод на испанский. Часть образов теряется. Из образов опять слова. Слова переводятся в образы переводчика на английский. Из образов перводчика идет переход в слова. Потом переход на русский язык.
Внимание вопрос: "Сколько образов при переводе с индейского на русский потерялось? Зачем нам знать как правильно высаживать кактусы в суровой сибирской тайге?"

ЗЫ. Так хватит... В общем, я подошел к тетке-преподу и попросил разрешения рассказывать свои впечатления по поводу академии управления на форуме. Каждый день. Чтобы мониторить для себя изменение своего сознания. Мне послышался вздох и снисходительное согласие. Я возликовал - такая тема намечается! Ну щас то я зажгу... Теперь я понимаю. Это почти невозможно. Это нужно отдельный форум сделать. На каждую фразу несколько бомб в мозгу взрывается. Тема и форум потонут... <Censored> (((

Не, нифига. Продолжу. Но сразу предупреждаю, что всего рассказать невозможно. Давайте вопросы если есть
Я пока даже не ученик. Мне кажется, что по мере развития темы ответы начнут меняться

// Уважаемый Skt, понимаю ваше высокоэнергичное состояние и желание поделится информацией с остальными участниками.
// Но прошу Вас не использовать в текстах нецензурные слова и выражения. (Не очень хочется использовать положение и править ваши посты).
-------------------------
С уважением, Модератор.

Последний раз редактировалось Шаман; 13.12.2008 в 21:48.
  #6  
Старый 13.12.2008, 21:11
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Мое личное мнение.
У КОБ есть стержень,на него наматываете свои знания,чем больше-
тем лучьше.
Меняет мировоззрение и понимание окружающей действительности.
Повышает логическое мышление,умение анализировать примерно
на 50% -80%.Больно "мозговитый" может стать предсказателем!
Короче вещь классная,у меня много друзей появилось.
Так что, грызите науку!
Петрову спасибо,за Единение голосовать буду.
  #7  
Старый 13.12.2008, 22:31
Silvestr Silvestr вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 719
Silvestr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Да, есть только одно маленькое предупреждение, что вас ждет в случае углубленного изучения КОБ:

- вам станут не интересны новости (по крайней мере большая их часть) по СМИ, особенно по телеку ... я полностью перешел на интернет, выковыриваю, смотрю инфу из разных источников

- вам станут не интересны худ. фильмы, особенно голливудские, везде видишь второй смысловой ряд: рекламу американского образа жизни, зомбирование на общество потребления, на алкоголь, на курения, на наркоманию ... т.е. программирование толпаря ... так же видно искажение истории ...

- вам надо будет осторожно общаться с людьми, незнакомыми с КОБ, ... а то ляпнишь шо-нить умное, окружающих сразу клинить начинает ...

... ну и т.д. и т.п.
  #8  
Старый 13.12.2008, 22:44
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Silvestr....Что вы тут написали, я не стал писать)))))))),ждал кто напишет.)
  #9  
Старый 13.12.2008, 22:51
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от Silvestr Посмотреть сообщение
Да, есть только одно маленькое предупреждение, что вас ждет в случае углубленного изучения КОБ:

- вам станут не интересны новости (по крайней мере большая их часть) по СМИ, особенно по телеку ... я полностью перешел на интернет, выковыриваю, смотрю инфу из разных источников

- вам станут не интересны худ. фильмы, особенно голливудские, везде видишь второй смысловой ряд: рекламу американского образа жизни, зомбирование на общество потребления, на алкоголь, на курения, на наркоманию ... т.е. программирование толпаря ... так же видно искажение истории ...

- вам надо будет осторожно общаться с людьми, незнакомыми с КОБ, ... а то ляпнишь шо-нить умное, окружающих сразу клинить начинает ...

... ну и т.д. и т.п.
Именно так со мной тоже произошло. Мир поменялся в лучшую сторону, захотелось жить, работать, творить. Решил многие свои проблемы, одна из них, помирился батей, несколько лет с ним не общался из-за бардака в моей голове. Сейчас батю приобщаю, всех родственников и знакомых.

КОБ - великая вещь!
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
  #10  
Старый 13.12.2008, 23:14
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

От меня все начальство бегает,ну какие они тупые.))
Правда двоих захамутал.
Зато друзьям диски дал,предупредил конечно их о (техники безопасности),цепная реакция пошла.
  #11  
Старый 14.12.2008, 05:26
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от Silvestr Посмотреть сообщение
Да, есть только одно маленькое предупреждение, что вас ждет в случае углубленного изучения КОБ:

- вам станут не интересны новости (по крайней мере большая их часть) по СМИ, особенно по телеку ... я полностью перешел на интернет, выковыриваю, смотрю инфу из разных источников

- вам станут не интересны худ. фильмы, особенно голливудские, везде видишь второй смысловой ряд: рекламу американского образа жизни, зомбирование на общество потребления, на алкоголь, на курения, на наркоманию ... т.е. программирование толпаря ... так же видно искажение истории ...

- вам надо будет осторожно общаться с людьми, незнакомыми с КОБ, ... а то ляпнишь шо-нить умное, окружающих сразу клинить начинает ...

... ну и т.д. и т.п.
Телевизор я и щас не смотрю. Голливудские фильмы тоже. Насчет дисков.
Судя по первому дню, курсы академии и просмотр дисков - это небо и земля.
Ладно, время полдевятого уже - пора собираться
  #12  
Старый 14.12.2008, 16:32
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Судя по первому дню, курсы академии и просмотр дисков - это небо и земля.
Диск хорошо смотреть в состоянии (знакомство).
А поиск и просмотр курсов ,изучение материалов,выписки (серьезный подход)
Можно чередовать(запоминать легче)
А ваще, кому как.-)
  #13  
Старый 14.12.2008, 17:21
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Подошел к концу второй день.

В общем ситуация такая. За эти два дня я получил больше, чем за 4 месяца до этого.

Не знаю как дядька, но тётка шарит. Знает про Секрет, про Инсайдера и вообще про все почти... Маленький тупичок в теме ЛАИ. Преподы не успевают все отслеживать. Работаем над этим.

С утра повторили вчерашний материал. Потом разобрали "вектор целей" и ПФУ на конкретных примерах своих структур. То есть каждый чувак расписал вектор целей на бумажке (в тетрадке). То же самое сделали с ПФУ. После этого я понял ПОЧЕМУ это надо записывать. А записывать надо.

Информация в процессе обучения дается в очень концентрированном виде. Закладываются информационные бомбы (заархивированные архивы). Информационные бомбы (архивы) начинают выходить на уровень осознания (разархивироваться) в процессе обсуждения (описания, написания) впоследствии. Пока я пишу эти строки в голове рвуться бомбы и происходит процесс осознания. Это выглядит как взрыв в голове. Удивление. "Откуда я это знаю? Вчера не знал, а сегодня знаю".
  #14  
Старый 14.12.2008, 17:49
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Зарисовочки.

"Авось пронесет". Авось - подлежащее, пронесет (на руках) сказуемое.

"Мед-пиво пил". (ПивО [ударение на втором слоге] - не алкогольный напиток. То есть подмена понятий)

Триединство.
Вот щас вспотею это писать. Попробую тоже забомбить.
Представьте равносторонний треугольник. На вершинах надписи: "Материя", "Информация", "Мера". Где у треугольника вершина?
Нигде. Изменение информации влечет изменение материи влечет изменение меры.
И че? Как применить на практике?
Тривиально. Некоторый человек изменился материально (изменилась модель поведения, появились новые элементы одежды, начал по другому разговаривать). Отсюда следствие - изменилась информация, которой он распологает. Отсюда следствие - изменилась его мера понимания (в том числе в отношении Вас и Вашего предприятия [если Вы позиционируете самому себе самого себя как субъект управления]). Управленец видит изменение материи оъекта управления. Мониторит изменение информации и отсюда делает вывод об изменении меры понимания в отношении его и его предприятия (семьи, клана и т.п.)

Ваще конкретный пример.
Мой очень хороший знакомый работает на дядю, а хочет трудиться на себя. Для этого мой знакомый с другими дядиными работниками ищет место аренды (становление конкурента) - ищут уже второй месяц. Вчера знакомый с коллегами (будущими компаньонами) таки нашел место аренды и купил себе новую одежду (хз почему).
ХЗ почему - так может думать безграмотный управленец.

Вчера я отфиксировал два несвязанных события. Находка аренды (изменение информации) и покупка одежды (изменение материи).

Сегодня утром я рассказал человеку про триединство и человек начал улыбаться.
"Че лыбишься?"
И тут я понимаю. Передо мной сидел конкретный пример триединства. Потому что из-за аренды изменилась МЕРА ПОНИМАНИЯ. В том числе МЕРА ПОНИМАНИЯ по отношению к текущему работодателю.
- А вот если бы у тебя были начальники, которые в курсе про триединство, то они бы тебя уже промониторили, - сказал я.
- Хорошо, что они не знают - они тупые, - ответил человек...



ЗЫ. Человек - это не то чем он владеет. И не то, кем он управляет. Человек - это то, что он знает, понимает и умеет реализовывать на практике.
  #15  
Старый 14.12.2008, 17:56
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от vol13 Посмотреть сообщение
предупредил конечно их о (техники безопасности)
Что за техника безопасности?
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
  #16  
Старый 14.12.2008, 19:36
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Зарисовочки.
- А вот если бы у тебя были начальники, которые в курсе про триединство, то они бы тебя уже промониторили, - сказал я.
- Хорошо, что они не знают - они тупые, - ответил человек...
В общемто всегда это понимал.

У нас на работе есть сотрудник, как то он собрался купить новую машину, от куда у него такие деньги появились неизвестно (жена родственники и т.п.), машина иномарка на зарплату не купишь (а менять надо). Ему предложило начальство одолжить (т.е. явно понимая что за ЗП нереально), он не хотел брать в долг, мол деньги есть, я его переубедил. "Если ты откажещься взять в долг, то во первых к тебе возникнут подозрения - а не "воруешь" ли ты? Сл-но за тобой будут "присматривать", что как понятно помешает нормально работать (малейшие "косяки" будут браться на заметку и урезатьтся премии а может и з.п.) Во вторых тебе придется обьяснять, что это тебе "бабушка в наследство оставила", но это не убавит к тебе интереса, тебе это надо?
В денежном выражении:
Отсутствие необходимости брать в долг (информация) приводит к дополнительному мониторингу (измерению, мера) материального состояния (материи). По вектору целей - сохранение и приумножение своего капитала, в подразделе контроль, отслеживание слабых мест в системе и устранение незапланированных расходов, утечек.
***
В простонародье это называется хитростью, ДОТУ дает четкие понятия, раскрывает и раскладывает все по полочкам с научной точки зрения.
Для изучения и понимания подходит полностью.
  #17  
Старый 14.12.2008, 19:51
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Зарисовочки.
Просьба.
Если есть материал, примеры, в общем то чего нет в видеолекциях, но ты посчитал важным заметить, пости сюда.

PS: И всетаки не плохо было бы увидеть от тебя статейку по поводу академии, если время позволяет конечно, возможно в сотрудничестве с кем то, кто тоже проходил курс.
  #18  
Старый 15.12.2008, 00:53
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Тех.безопасность- это чтоб крыша не поехала.))
Для любознательных.
http://smotri.com/video/view/?id=v15254259d1
http://smotri.com/video/view/?id=v1289155327
http://rutube.ru/tracks/86380.html?v...4a4070245d9e08
http://rutube.ru/tracks/86380.html?v...4a4070245d9e08
Если хотите мозг правое полушарие ,то наберите биокомпьютер
или Метод Бронникова.
Тоже сила,про "крышу" тоже думать надо.))
  #19  
Старый 15.12.2008, 01:01
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Михаил..для википедии нужны историки профи,я тут слабоват.
  #20  
Старый 15.12.2008, 03:18
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Просьба.
Если есть материал, примеры, в общем то чего нет в видеолекциях, но ты посчитал важным заметить, пости сюда.

PS: И всетаки не плохо было бы увидеть от тебя статейку по поводу академии, если время позволяет конечно, возможно в сотрудничестве с кем то, кто тоже проходил курс.
Какие вопросы раскрывать в статье?

Просто если раскрывать ВСЕ вопросы, то придется повторить курс академии управления.

Я напишу статью после окончания курсов. Поэтому и начал эту тему - каждый день постить новую информацию сюда - в том числе чтобы отслеживать изменение себя и фиксировать каждый день новую информацию и некоторые вещи, которые без фиксации элементарно бы забылись. Эдакий эксперимент над собой и в некотором смысле над академией.

Кстати, вчера прикольный момент был про вектора, когда их рисовали.
Один человек говорит: "Вот смотрите, вектор цели - заработать деньги. А все, что рисуется дальше - это подвектора в рамках вектора..."
Я такой сижу, думаю... Ну в принципе правильно. Мысленно расписываю это дело.

Вектор цели:
A=[заработать деньги]=40 тыс. руб.
Вектор текущего состояния:
Б=[денег нет]=0 тыс. руб.
Вектор ошибки:
A-Б=[осталось заработать 40 тыс. руб.]=40
Положительные обратные связи. Нужна коррекция. Ищем, в чем заключается ошибка. И тут меня клинит, я начинаю ржать.

Еще одна приколюха.
Сергей Иванович делает небольшие вставочки (рекламные паузы) между информационными блоками. Рассказывает некоторые особенности (истории) крестьянского уклада жизни, про пословицы, про поговорки... При этом приправляет это соусом, что, мол, крестьяне жили грамотно, правильно и логично. И тут выходит и говорит примерно следующее:
"Крестьянская семья была устойчива. Вот сейчас мальчика как воспитывают? Ему говорят, что девочка - это идеал, что с нее пылинки сдувать надо и т.п. К чему это приводит? Мальчик вырастает, женится и тут понимает, что жена - не идеальна. А ему-то с детства говорили, что она идеал. И он думает: раз эта не идеальна, то мне надо найти другую - идеальную. Разводится. Женится еще раз. Опять не то. И так далее..."

Сергей Иванович делает паузу. Продолжает:
"А вот в крестьянской семье мальчика воспитывали с детства так, что девочка - это тварь подколодная..."
Делает паузу. В группе у нас примерно половина - женского полу. Вся группа поголовно сползает под стол... Тетенька-преподаватель в том числе: "Все, можете не продолжать. Занавес!"

Дальше была картинка, которую надо было сфотографировать. Сергей Иванович поворачивается и грозно смотрит на тетеньку. Я вспоминаю, что он сам из крестьянской семьи и меня вообще переклинивает...
Когда все более-менее устаканились, он продолжил:
"Поэтому когда мальчик вырастал и женился, то он точно знал, что его жена - не идеал. Но он не уходил от нее к другой потому что знал, что все остальные еще хуже... Ничего такого сказать не хочу - я сам женат, просто привел пример устойчивого процесса..."


ЗЫ. Насчет пословиц. Есть пословица: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся"
Поступило предложение пустить в обиход пословицу "От счастья и успеха - не зарекайся"
  #21  
Старый 15.12.2008, 17:22
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

День третий.
Проходили суперсистемы.
Разбирали фундаментальную и адаптационную части... На примере человека в том числе...
Нет. Все, извините. Дальше вести эту тему смысла не вижу.

Когда на третий день доказывают ТАКОЕ... [если Админ посчитает нужным убрать эту строчку, я буду не против]

На посошок напишу о том, как происходит обучение.

Сидят короче двадцать чуваков. Почти все - реально действующие управленцы. У кого-то свое предприятие, кто-то директор муниципальной структуры, кто-то кадровый военный, кто-то сопредседатель общественной организации... Ну неглупые люди. Не идиоты. Наученные жизнью. На мякине не проведешь. Шнягу не втолкнешь. Если есть спорный момент, начинаются вопросы и дискуссия.
ВСЕГДА есть логика. Определение-аксиома-утверждение-доказательство.
Если кто-то считает определение не верным или непонятным - тут же вопрос-спор-дискуссия, который почти всегда заканчивается фразой: "А... все понял."
Провисли два-три вопроса про которые нам сказали: "Запишите, запомните и спросите потом". Это чтобы логика рассуждений не прерывалась, чтобы не перескакивать. В первый день я задал вопрос, который до сих пор считал принципиально противоречивым. Сегодня в рамках логики рассуждения я дал себе на него приблизительный ответ... По крайней мере сейчас он мне противоречивым не кажется.
  #22  
Старый 15.12.2008, 18:32
Solo Solo вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 120
Solo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
Определение-аксиома-утверждение-доказательство.
А на занятиях рассказывали, что такое аксиома?
  #23  
Старый 15.12.2008, 18:37
Аватар для Михаил_
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Прекрасная голубая планета
Сообщений: 466
Михаил_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
"А вот в крестьянской семье мальчика воспитывали с детства так, что девочка - это тварь подколодная..."
Золотые слова, как перестаешь искать идеал, сразу женишься.
__________________
Кризис, доллар, Амеро, дефолт доллара http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4880
  #24  
Старый 15.12.2008, 22:12
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
А на занятиях рассказывали, что такое аксиома?
Если честно не помню, я просто сам мехмат окончил, поэтому вижу как материал строится. Грубо говоря, ДОТУ - это некоторый срез теории вероятностей и мат. статистики учитывающий субъекта. Учитывающий человека, который влияет своей волей на случайные (вероятностно-определенные) события...

Вообще аксиоматика - это база любой системы знаний.
И даже не так.
Сначала идут неопределимые понятия. Это первые понятия, которые просто не через что определять. В математике это точка и множество, например. Точку определять не через что.
Потом идут определения, которые оперируют неопределимыми понятиями. Грубо говоря: "Прямая - это совокупность точек, которые... и т.п."

Потом идут аксиомы, которые оперируют неопределимыми понятиями. Утверждения не требующие доказательств. Просто потому что не на чем аксиомы доказывать.

А вот когда у нас есть неопределимые понятия. Когда есть определения. Когда есть аксиомы - уже тогда мы можем строить систему доказательств. Вирус закладывается на базе аксиом.

И даже не так. Вирус закладывается на противоречии аксиом между собой.

На первой странице мы пишем: "Параллельные прямые не пересекаются"
А на пятисотой: "Параллельные прямые пересекаются".
Если текста 10 тысяч страниц, то отследить непротиворечивость аксиом сложно. А противоречивые аксиомы закладываются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Чтобы сбить логику и перевести ее на ВЕРУ...
  #25  
Старый 15.12.2008, 22:39
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Академия Управления в Томске. Репортаж с места событий.

Гы...
Токо щас понял что произошло.

Короче слухайте - такая тема.

Я короче решил протестить - слышали ли что нибудь преподы про планетян. Априори решил, что ЛАИ - мера всех вещей касающихся планетян. Закидываю удочку: "А вы про лабораторию альтернативной истории что нибудь можете рассказать?"

"Нет, мы не в состоянии всего отслеживать..."
Сосед слева:
"Это ты про Фоменко?"
Я:
"Нет, я про Склярова, который про пирамиды..."

Положительная обратная связь. Корректирующее воздействие. Сергей Иванович сидит рядом с преподом, до этого закинул удочку Сергей Иванычу на тему: "Я бы хотел выяснить ваше мнение на тему кое-каких материалов..."
"Здраствуйте, помните я вам про материалы говорил?"
"Да, но вы их так и не принесли..."
"Да, но... а если сейчас?"

Разумеется все при преподе...

А материалы у меня на книжке. Электронной. Отдаю книжку на чтение. Ништяк, да?.. Типо произвел управляющее воздействие в рамках свободы воли...

Если бы не одно НО. Некоторое время спустя препод мониторит нас на предмет планетян. Открылись рты или нет? Если у кого и открылись, то чисто чтобы зевнуть...

Сёдня до меня допёрло. У меня в книжке не только исследования ЛАИ. Там все книги, которые я читал до этого... Можно зайти в раздел "последние прочитанные книги" и увидеть что я читал... И посмотреть на какой странице я остановился по каждой книге...
Там музыка, которую я слушаю. То есть это способ промониторить мой вектор целей...

Я его не скрываю... Как можно скрыть то, чего нет?

Если уж препод свой вектор целей при осознании переписывала десяток раз, то куда нам смертным?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot