Кольцо власти

[bSzor]

Наткнулся на очень интересное видео, импортного производства))
было очень любопытно посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=zrjSfbMYBng
ну тут я думаю никто ничего координально нового для себя не найдет, хотя приятно что мы не одни

Гораздо любопытнее видео номер 2, прошу прокоментировать кто что думает
http://www.youtube.com/watch?v=ZQ4n1ZXBcNM

[C3P0]

Сообщение от bSzor

номер 2

Интересно. Генетика, мифология... Но ничего нового. И в конце призывают сложить губы трубочкой, зажать между зубов кончик языка произнося слово "love" называя это медитацией? Я не ослышался? Это наверное чтобы заинтересованный человек попробовал, у него скорее всего ничего не получится, почувствует себя обманутым, разочаруется в этих знаниях и медитациях.

[Вит]

Кольцо Власти - очень интересная тема. Только на западе эту тему уже превращают в цирковое представление с нашим непосредственным участием.
"Серьезное разрушается смешным, а смешное - серьезным", - говорил Аристотель.
Дж. Р.Р. Толкиен, являясь отличным шифровальщиком и полиглотом, в своем "Властелине Колец" создал очень серьезную опасность для ГП. Только эту опасность "кое-кто" не сразу почувствовал. Упустив Время, эти "кое-кто" всеми возможными способами решили Смысл этого произведения всячески обойти, замазать и теперь высмеять. На том и погорели.
Вот некоторые мои соображения по этому поводу.
1. Кольцо, браслет, пояс и иные опоясывающие предметы - все это символы НЕсвободы.
2. Кто читал произведение или хотя бы смотрел фильмы, может помнить, что, кроме Единого Кольца (Кольца Всевластия), были еще 3 - у эльфов, 7 - у гномов, и 9 - у людей. Почему же Темный Властелин не отковал Кольца для "тёмных рас"? И почему колец именно столько?
У меня есть и другие соображения, но хотелось бы услышать СоМнения других людей.
(Убедительная просьба. Постарайтесь без "волногона" и "проката". - Стараюсь избегать английских уродливых терминов, от которых образуются еще более уродливые и очень обидные. Я не отдам британскому мусору в обиду Русскую Речь.)

[Вит]

Прошло почти 2 недели. Никто не пишет. Тогда продолжу.

ЧТО может являться Единым Кольцом ?
Припоминаю характеристики Кольца:
(Если каких-то свойств не хватает, добавляйте. Если добавлять нечего - можно просто высказываться):
1. Его нельзя уничтожить.
2. Даже в Огне Единое оставалось Холодным.
3. Оно Всегда было ВПОРУ его обладателю.
4. От него мог исходить Свет.
5. На нем была внушающая Страх надпись на "непонятном" языке.
6. Кольцо отказались нести и даже прикоснуться к нему Могущественные (кроме Одного)
7. Мечтали Им завладеть не понимающие (кроме Создавшего Кольцо), ЧТО оно есть на самом деле.
8. Отважились и СоГласились Нести Единое самые беззащитные и слабые. Знали они ЧТО это за Кольцо или догадывались - неизвестно.
9. Несущий Единое чувствовал непомерную тяжесть, приближаясь к месту его изготовления.

[Masilla]

Сообщение от Вит

(Если каких-то свойств не хватает, добавляйте. Если добавлять нечего - можно просто высказываться):

Нравится мне творчество Толкиена. С удовольствием прочел все им написанное (думаю, что все. Письма, записки итп конечно не в счет). ВК прочел несколько раз в разных переводах. Всего конечно не помню, но добавлю, что помню...
10. Кольцо влияло на стечение обстоятельств, внося изменения полезные для его создателя (когда надо всплыло со дна реки, чтобы попасть в руки Смеагорлу. Когда надо было потеряно Горлумом итд...)
11. Дополнение к п.1 - кольцо было неизменным (не только неуничтожимым)
12. Одно из главных качеств - кольцо переносило носителя в иное измерение (другой континуум) так, что он делался невидимым.
13. Побочный эффект кольца - продление жизни носителя. Чем дольше кольцо находилось у носителя, тем больше продлевало жизнь
14. Кольцо являлось мощным мутагенным фактором - внешность носителя сильно изменялась со временем. Так Смеагорла после длительного владения кольцом и ставшего Горлумом никто не мог признать представителем народа близкого хоббитам.
Больше с наскока ничего в голову не приходит.

[Вит]

Благодарю за Великолепные дополнения.
Хотел бы обратить внимание и на фамилию ТОЛКиен.
Полезного и поучительного в его произведениях, действительно, много. Другое дело, что многие воспринимают их как сказки. Между прочим, в "Хоббите" я подтекста пока не обнаружил, но может, кто-то его и найдет.
Хотя, учитывая умышленную, на мой взгляд, смену очередности событий "Х" и "ВК" и серьезные "вырезы" в нынешней кинопостановке ВК, а также различные другие факты, можно сделать вывод, что "Хоббит" задумывался Автором как просто сказка для детей. Кто по этому поводу выскажет иное Мнение, буду рад послушать.

Предлагаю свой вариант трактовки Сути для Единого Кольца. Оно - Истина (лично для меня Правь=Бог=Истина). Точнее, Единое - часть Истины, выданная Сауроном за Неё. Подобным же способом был сформирован образ Бога-Отца в Библии.
Что думаете по этому поводу ?

ПослеСловие.
Мне тоже удалось несколько раз прочитать и произведения Толкиена и "продолжения" Перумова. О произведениях Перумова можно поговорить чуть попозже.

[Masilla]

Сообщение от Вит

Между прочим, в "Хоббите" я подтекста пока не обнаружил, но может, кто-то его и найдет.
Хотя, учитывая умышленную, на мой взгляд, смену очередности событий "Х" и "ВК" и серьезные "вырезы" в нынешней кинопостановке ВК, а также различные другие факты, можно сделать вывод, что "Хоббит" задумывался Автором как просто сказка для детей. Кто по этому поводу выскажет иное Мнение, буду рад послушать.

Именно так и пишут, ссылаясь на свидетелей. Толкиен начал свою писательскую деятельность как разсакзчик сказок для детей, которого его друг-издатель попросил записать свои сказки. Эти сказки вышли под названием "Хоббит или туда и обратно". Следовательно никакого подтекста там и быть не должно. Рекомендую попробовать "Сильмариллион" - это один сплошной подтекст без текста. Попытка Толкиена попробовать себя на месте бога или пророка. ИМХО

Сообщение от Вит

Предлагаю свой вариант трактовки Сути для Единого Кольца. Оно - Истина (лично для меня Правь=Бог=Истина). Точнее, Единое - часть Истины, выданная Сауроном за Неё.

Как пишут литературоведы - Толкиен был очень религиозен. Причем католик. Не верить им вроде бы нет основания. Тем более, что Сильмариллион поразительно похож на Библию. Думается мне, что и во ВК есть религиозная параллель.
Так Гэндальф - ипостась Эру Илуватара - параллель с богом отцом и богом сыном. Саурон - Сатана. Ну а кольцо (точнее говоря ВСЕ кольца) - дар Сатаны народам Средиземья. Сатана ведь не есть сплошное и неизменное зло. По Библии он - падший ангел. Сначала Саурон изготовил кольца для эльфов (кстати они остались совсем не испорченными), затем для гномов, потом для людей и лишь в конце для себя. Испорченность колец нарастала по мере их изготовления. Здорово похоже на отметки этапов падения демиурга. И последнее кольцо ничто иное как величайшее в Средиземье искушение! Прямая аналогия с яблоком познания добра и зла!
Если взять представителей одного народа (хоббитов), то несмотря на особую стойкость этого народа ко злу, судьба разных его представителей после контакта с кольцом абсолютно разная. Вплоть до диаметральной противоположности! Кого то оно повергло в пучины преисподней/в недра огненной горы (Смеагорл-Горлум). Кого то сделало героем (Фродо, Сэм, Перрин, Мерри). А кого то (Бильбо Бэггинса) подняло на иную ступень развития духовности...

Сообщение от Вит

кроме Единого Кольца (Кольца Всевластия), были еще 3 - у эльфов, 7 - у гномов, и 9 - у людей. Почему же Темный Властелин не отковал Кольца для "тёмных рас"? И почему колец именно столько?

Кольца были всего лишь инструментами. "Темные расы" тоже. Они ведь созданы Сауроном, помните? Зачем же инструмент для инструмента? Вот и не было колец для гоблинов, троллей итп.
А вот с числом колец не так просто. 3,7,9 - числа издревле особо почитаемые. Почему именно их взял Толкиен? Даже гадать не буду. А вот почему 3 для эльфов, 7 для гномов, а 9 для людей понятно - это зависело от численности популяций. Об этом в книгах Толкиена неоднократно упоминалось. Эльфы вымирают (исходят), Гномы укрываются в горах (по сути тоже вымирают). Люди размножаются. Тем кого больше и колец больше досталось...

[Вит]

На мой взгляд, у вас (если можно, лучше на "ты") искренние, но слишком поспешные и не очень глубокие выводы.
Думаю, Путь к Разгадкам ВК и Сильмариллиона у нас будет очень длинный.
Начнем с того, что нет никаких сказочных рас, но есть разная степень развития Человеков.
Еще раз напомню, что Кольцо - символ Несвободы.
Что может сдерживать Свободу Человека и препятствовать его предназначению - Стать Человеком Разумным ?
На мой взгляд, это его Недостатки-Грехи.
Зная особенности и сравнивая эльфов, гномов и людей между собой, а также помня о количестве данных им колец, можно примерно определить эти недостатки.
Как вы (ты) относитесь к такому варианту трактовки ?
У вас (тебя) есть какие-нибудь предложения по поводу, скажем, эльфов (3 позиции)?

[Masilla]

Насчет глубины мыслей согласен - я никогда серьезно не размышлял над ВК и Толкиеном. Мне было просто интересно его читать. О глубине мысли и множественным смыслом текста мне проще говорить применительно к творчеству Стругацких. "Град обреченный" прочитан мной 7 или 8 раз. Вот где я ломал голову над двойным (на самом деле n-мерным) смыслом. Однако это отклонение от темы.
Согласен и насчет разных рас как ипостасей человека. Только не развития, а, скорее, падения. Эльфы практически совершенны. Но, вместе с тем, уже не от мира сего. Их время прошло и они "уходят". Об этом Толкиен напоминает постоянно.
Гномы уже несовершенны, хотя и стремятся к высокому. Одна Мория чего стоит!
Насчет цифровых значений разсуждать мне нет смысла. Я никогда не тяготел к нумерологии. О смысле разных значений числа колец повторяться не буду.
Безусловно Толикен обладал огромным талантом и многое пытался высказать в своих книгах. Но не стоит забывать о его англо-саксонском произхождении и католицизме. Библией пахнет чуть ли не с каждой страницы ВК и Сильмариллиона.
Кстати Перумова тоже читал, но это (ИМХО) жалкая подделка. Бульварный боевичок. Никакого двойного (тем более тройного итд) смыслового ряда. Все как на ладони - читайте глупенькие, развлекайтесь.
В ВК же самая интересный народ - хоббиты! Ведь не зря Толкиен именно их, а не людей сделал главными героями! Такие вот простенькие серенькие домоседы-обыватели. Чуть ли не мещане. Но какая сила убеждений!

[Вит]

В ВК же самая интересный народ - хоббиты! Ведь не зря Толкиен именно их, а не людей сделал главными героями! Такие вот простенькие серенькие домоседы-обыватели. Чуть ли не мещане. Но какая сила убеждений!

Сила убеждений хоббитов-домоседов вызывает только уважение. И их вклад в Общее Дело трудно переоценить.
А вот насчет людей, эльфов, гномов и других персонажей возникает множество нюансов и вопросов.
Книгу Толкиен писал как раз во время Второй Мировой.
Куда уходят эльфы? - На Заокраинный Запад. (США.)
Почему лишь ничтожная часть их сражается в ХП, поддержав только Рохан ?
Что есть Рохан, Гондор, Мордор, Хоббитон ?
Почему гномы не участвуют в сражениях ?
Кто или Что есть Том Бомбадил и Дочь Реки, Энты ?
Арагорн, например, чем не достойный Человек? Или Эовин и Фарамир?

Но вернемся к Кольцам.
Чтобы не тянуть резину, я предложу свой черновой вариант на рассмотрение и обсуждение.

1. Гордость, гордыня, тщеславие
2. Обидчивость, трусость
3. Печаль

4. Гнев
5. Сребролюбие, жадность
6. Злословие, лицемерие
7. Чревоугодие, переедание

8. Уныние, лень
9. Блуд, прелюбодеяние, измена в Любви

[Masilla]

Как я уже писал - ВК никогда серьезно не анализировал, а поддержал разговор просто потому, что мне понравилась эта книга. Проводить анализ особого желания нет. Так что извиняюсь, но я так глубоко в тему не погружусь...

[Вит]

Сообщение от Masilla

Как я уже писал - ВК никогда серьезно не анализировал, а поддержал разговор просто потому, что мне понравилась эта книга. Проводить анализ особого желания нет. Так что извиняюсь, но я так глубоко в тему не погружусь...

БлагоДарю за разговор.
Подожду того, кому будет интересно погружаться в размышления.