форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.03.2012, 12:52
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Что такое деньги?

Вот еще про марксизм, вернее, про т.н. "формулу расширенного воспроизводства", ну, вы помните, Деньги - Товар - Деньги", и Д" минус Д = дельта Д, то есть прибыль, ради которой, собственно, все и затевалось - покупался товар, потом перепродавался по более дорогой цене, разница между ценой покупки и ценой продажи - это и есть прибыль.

В то же время мы знаем, что количество денег в обращении равно количеству товара (ну, не равно, конечно, а пропорционально, но для простоты). А цена товара (величина Д"), она ведь зависит от договоренности продавца и покупателя, фактически, от спроса. А раз цена может меняться - то количество денег, получается, тоже должно меняться (ну, чисто из математических соображений). Цену увеличили - автоматически количество денег в обращении увеличилось. А откуда оно взялось-то? Откуда взялись эти деньги? Вот эта прибыль, дельта Д? Она ведь возникла в момент продажи, пока товар не продали - этой дельты и не было.

Или вот, помните, в 1997 году реально денег не хватало в стране, все эти так называемые взаимозачеты, когда вместо того, чтобы деньгами платить, подписывались такие акты взаимозачета, там могло и по 10 предприятий быть, когда все друг другу должны, и соглашались все свои взаимные долги на определенную сумму уменьшить. Вместо того, чтобы взять просто деньги заплатить, но денег в стране реально не хватало, причем безналичных денег, а что такое "безналичные деньги" - это ведь просто цифры на экране компьютера, как их могло не хватать-то? Ну, не хватило - нарисуйте еще, это же не бумажки даже печатать, а в компьютере несколько кнопок нажать. Но почему-то этого никто не делал, а все ходили с этими актами взаимозачета, подписывали, там еще цены были "взаимозачетные", в 2 раза дороже, чем обычные деньги, в общем, дурдом.

Это я хотел обратить ваше внимание на нематериальную природу денег. Поскольку некоторые экономисты (в т.ч. Маркс) считают - что деньги - это такой особый вид товара. А реально, что такое деньги? Я тут пробовал у яндекса спросить - ничего толком не мог мне никто ответить.

Я думаю, что природа денег - это очередная тайна "мировой закулисы", если мы ее разгадаем, то станем свободными людьми.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.03.2012, 16:18
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Здравствуйте.

Виктор66

«что деньги - это такой особый вид товара.»
К сожалению, все в мире относительно. Даже килограмм – это не абсолютная вещь, а принятая как эквивалент. И с весом обманывают, подтачивая гирьки. Т.е. вес это тоже отношение одного груза к другому.
Когда одна группа людей производит, допустим, продукцию животноводства, другая - зерно, кто-то плотничает, другие: печники, кузнецы, бондари, портные и т.д. Т.е. в условиях разделения труда встает вопрос ЭКВИВАЛЕНТНОГО обмена продуктами труда. Т.е. нужен всеобщий эквивалент. Этим эквивалентом и выступают деньги: товар, ставший «особым» из-за удобства хранения и обмена.

Денежные знаки (бумажные, электронные «деньги») не могут быть таким эквивалентом, потому, что их количество можно наращивать практически бесконечно. Т.е. как подтачивать гирьки для взвешивания. Но гирьки все же обладают весом, и мы сами, как эквивалент всего, тоже обладаем весом, поэтому обмануть на весе много не получится. Денежные знаки сами не обладают обозначенной на них стоимостью – поэтому обман может быть огромным.

У нас еще бытует не верное представление о деньгах. Бумажки – это не деньги, - это денежные знаки. Деньгами является товар: энергия, зерно, шкуры, железо, медь, золото и все что угодно, нужное для человека. Привязка денежных знаков к РЕАЛЬНЫМ ценностям несколько улучшает ситуацию, но встает одна проблема: честность эмиссионного центра.

Эмиссионный центр не произведя товара, необходимого обществу, может вбрасывать в сферу обмена денежные знаки. Этим нарушается эквивалентность.
В идеале обмен должен бы производиться через реальные деньги, деньги, которые невозможно подделать: зерно, энергию, медь, серебро, золото и т.д. Мы знаем, что зерно сложно хранить, сложно носить, сложно им обмениваться, его стоимость зависит от урожайности определенного года. Энергия для этой цели совсем не пригодна: как можно носить и обмениваться энергией? Медь, для мелких операций использовалась, так же как использовалось серебро и золото. Но сегодня по многим причинам использовать реальные деньги невозможно.
Перед нами стоит задача УСТОЙЧИВОСТИ денежных знаков, их неизменности во времени, аналогично эквиваленту веса. Сложность состоит еще в том, что при изменении технологий, меняются товарные пропорции, в том числе и с признанным деньгами товаром.

Устойчивым является один эквивалент: человеческий труд. Как я сказал выше: мы сами эквивалент всего.

«что такое "безналичные деньги" - это ведь просто цифры на экране компьютера, как их могло не хватать-то? Ну, не хватило - нарисуйте еще, это же не бумажки даже печатать, а в компьютере несколько кнопок нажать.»
«Денег» - квитанций за выполненную работу не хватало у предприятий. Как может предприятие, не обладая правом эмиссии, нарисовать на своем счету какое-то дополнительное количество цифр? Это приведет к всеобщей анархии: зачем изготавливать товар, зачем возиться с производством, когда достаточно написать несколько цифр и ступай на рцнок... Приходим, а там только одни такие «умные» покупатели с нарисованными «деньгами» и ни одного продавца с реальным продуктом.

Такого не может произойти с реальными деньгами, которые невозможно нарисовать. Но чтобы такого не происходило с денежными знаками, были выработаны некоторые правила. Правда, кто имеет право эти правила нарушать (эмиссионный центр) может и пользоваться незаработанными благами.

«Цену увеличили - автоматически количество денег в обращении увеличилось. А откуда оно взялось-то? Откуда взялись эти деньги? Вот эта прибыль, дельта Д? Она ведь возникла в момент продажи, пока товар не продали - этой дельты и не было.»
Вообще-то, считается наоборот: увеличили количество денежных знаков, увеличилась цена.
Один из каналов увеличения денежных знаков – это правительство. Оно через эмиссию погашает дефицит бюджета, т.е. финансирует свои затраты свеженарисованными, незаработанными (для которых нет товарного эквивалента) деньгами. Так же, деньги, не имеющие товарного эквивалента, а значит, вызывающие инфляцию, могут поступать из-за рубежа. Так США скидывают свою инфляцию на весь остальной мир.
К сожалению, при жесткой денежной политике, пропорция цен устанавливается не в ползу большинства. Грубо: «Мерседесы» дешевеют, а хлеб дорожает. Поэтому при капитализме жесткую денежную политику проводить невозможно – народ такое правительство скинет. Нужна социальная политика: дотация на хлеб и, соответственно, повышенные налоги на «Мерседесы».

Для компенсации количества денежных знаков существует несколько механизмов: скорость оборота, накопление и трата «сокровищ», инфляция и дефляция, эмиссия. Если кто знает остальные механизмы – пускай напомнит, - мне сейчас по справочникам лазить нет желания.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.03.2012, 20:00
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
Вот еще про марксизм, вернее, про т.н. "формулу расширенного воспроизводства"...
Молодец! Это и есть та самая глобальная ложь марксизма....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.03.2012, 20:13
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

При изготовлении какого-то товара (того же сюртука, или там 10 пудов железа, или чо там еще у Маркса смешные такие примеры) возникает "новый порядок" в системе, то есть, система становится более УПОРЯДОЧЕННОЙ (например, собранный автомобиль стоит дороже, чем набор запчастей в мешке), значит, в системе уменьшилась энтропия - увеличилась информация. Вот это увеличение информации и выражается в деньгах, т.е. деньги - это, может, и не информация в чистом виде, но, по крайней мере, связаны с информацией.

Ученые, конечно, до сих пор спорят о природе денег, теорий денег штук 20, наверно, всякая там товарная теория денег, монетаризм, даже есть "металлическая" теория денег.

Цитата:
увеличили количество денежных знаков, увеличилась цена.
Хорошо, ну, а если наоборот, я уломал вас сделать скидку, цена уменьшилась - значит, количество денег тоже уменьшилось

Цитата:
Деньгами является товар: энергия, зерно, шкуры, железо, медь, золото и все что угодно, нужное для человека.
Ну это товарная теория денег, одна из 20, мне кажется, наименее убедительная

Цитата:
Как может предприятие, не обладая правом эмиссии, нарисовать на своем счету какое-то дополнительное количество цифр?
Ну пусть не предприятие, пусть другой кто-то нарисует, кому положено. Почему вместо того, чтобы каждое предприятие, например, по кругу друг другу заплатили там по 1 миллиону рублей - в итоге деньги от кого ушли - к тому бы и пришли. Вместо этого все эти предприятия собираются и составляют какой-то там "акт взаимозачета", кто их придумал, вообще, откуда они пришли. Ну, или бы там вексель одно из предприятий оформило, вексель - это ведь тоже законное средство расчетов, так же точно, от одного к другому перешел, и в конце концов, вернулся к эмитенту, который его уничтожил. Тем самым денег сколько было - столько и осталось в системе, и все взаиморасчеты произведены. Почему так не сделать-то было? Кто был тогда в этом виноват? Когда у предприятий куча дебиторской и кредиторской задолженности, и никто никому не платит, только знай меняют металл на кирпич, а кирпич на краску. Я помню, мне за выполненную работу дали 2 вагона цемента, вот я с ними набегался, чтобы продать, а что делать? Или бери цемент, или вообще ничего не получишь. Денег-то нету ни у кого.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.03.2012, 21:36
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Здравствуйте.

OsVALd

«Молодец! Это и есть та самая глобальная ложь марксизма....»
Хорошо что напомнили - я пропустил эту фразу:
«Вот еще про марксизм, вернее, про т.н. "формулу расширенного воспроизводства", ну, вы помните, Деньги - Товар - Деньги", и Д" минус Д = дельта Д, то есть прибыль, ради которой, собственно, все и затевалось - покупался товар, потом перепродавался по более дорогой цене, разница между ценой покупки и ценой продажи - это и есть прибыль.»

Формула: Д – Т – Д' – это не формула расширенного производства, а просто любого производства. Расширенное, - это иное, - это когда часть прибыли вкладывается в увеличение капитала:
«Конечно, марксова теория воспроизводства, выработанная в результате изучения законов капиталистического производства, отражает специфику капиталистического производства и, естественно, облечена в форму товарно-капиталистических стоимостных отношений. Иначе и не могло быть.
Но видеть в марксовой теории воспроизводства только эту форму, и не замечать её основы, не замечать её основного содержания, имеющего силу не только для капиталистической общественной формации, - значит ничего не понять в этой теории.
Если бы т. Ярошенко понимал что-либо в этом деле, то он понял бы и ту очевидную истину, что марксовы схемы воспроизводства отнюдь не исчерпываются отражением специфики капиталистического производства, что они содержат вместе с тем целый ряд основных положений воспроизводства, имеющих силу для всех общественных формаций, в том числе и особенно для социалистической общественной формации.
Такие основные положения марксовой теории воспроизводства, как положение о разделении общественного производства на производство средств производства и производство средств потребления; положение о преимущественном росте производства средств производства при расширенном воспроизводстве; положение о соотношении между I и II подразделении; положение о прибавочном продукте, как единственном источнике накопления; положение об образовании и назначении общественных фондов; положение о накоплении, как единственном источнике расширенного производства,
- все эти основные положения марксовой теории воспроизводства являются теми самыми положениями, которые имеют силу не только для капиталистической формации и без применения которых не может обойтись ни одно социалистическое общество при планировании народного хозяйства.»
(Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР»)

Виктор66

«Ученые, конечно, до сих пор спорят о природе денег, теорий денег штук 20, наверно, всякая там товарная теория денег, монетаризм, даже есть "металлическая" теория денег.»
Боюсь, Вы путаете природу денег с теорией денежного обращения или теорией стоимости...

«Хорошо, ну, а если наоборот, я уломал вас сделать скидку, цена уменьшилась - значит, количество денег тоже уменьшилось»
Часть деньг осталась не отоваренной и или уйдут в «сокровища», или в повышение цены на другой товар.

«Вместо этого все эти предприятия собираются и составляют какой-то там "акт взаимозачета", кто их придумал, вообще, откуда они пришли. Ну, или бы там вексель одно из предприятий оформило, вексель - это ведь тоже законное средство расчетов, так же точно, от одного к другому перешел, и в конце концов, вернулся к эмитенту, который его уничтожил.»
Это вопрос к Гайдару. Это как раз и является монетаризмом: «инфляция возникает в случае, когда темпы роста количества денег превышают темпы роста экономики». А раз в 90-х годах экономика падала, то надо изымать денежную массу, для борьбы с инфляцией – по Гайдару.
Взаимозачеты – это уже от безысходности, - хоть как-то поддержать производство.
Были и векселя. Его тоже не может кто попало выписать, т.к. выписка векселя является, по существу, эмиссией: появление средства платежа без товарного обеспечения.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.03.2012, 21:45
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
При изготовлении какого-то товара (того же сюртука, или там 10 пудов железа, или чо там еще у Маркса смешные такие примеры) возникает "новый порядок" в системе, то есть, система становится более УПОРЯДОЧЕННОЙ (например, собранный автомобиль стоит дороже, чем набор запчастей в мешке), значит, в системе уменьшилась энтропия - увеличилась информация. Вот это увеличение информации и выражается в деньгах, т.е. деньги - это, может, и не информация в чистом виде, но, по крайней мере, связаны с информацией.

Ученые, конечно, до сих пор спорят о природе денег, теорий денег штук 20, наверно, всякая там товарная теория денег, монетаризм, даже есть "металлическая" теория денег.

Хорошо, ну, а если наоборот, я уломал вас сделать скидку, цена уменьшилась - значит, количество денег тоже уменьшилось

Ну это товарная теория денег, одна из 20, мне кажется, наименее убедительная
Деньги - это катализатор в ситеме производства и потребления. Катализатор только способствует химической реакции, но сам в реакции не расходуется.

Деньги - это МЕРА труда и потребления, это СИЛА (энергия) - ускоряющее развитие, это ИНФОРМАЦИЯ (сведения) в нормальном человеческом обществе. В паразитическом обществе деньги наиболее скрытое средство паразитирования.

Паразиты, зная свойство денег, как катализатора, делают их в глазах глупых граждан главным средством хозяйственного механизма. Хотя сами деньги, как катализатор, в хозяйственном процессе не расходуются, паразиты имеют на деньгах хорошую прибыль. Глупцы думают, что прибыль делает предприятия, а паразиты знают, что прибыль в стране дураков делают деньги - она так и называется "прибыль на вложенные деньги (капитал)".

Построим нормальное хозяйство, исключающее паразитирование.
В любой хозяйственной системе источником продуктов (товаров) являются производители (труженики), а потребители являются источником денег (финансов). ДЕНЕЖНАЯ масса и соответствующая ТОВАРНАЯ масса в процессе связи производителей с потребителями называется ВЫРУЧКОЙ (взаимовыручкой). Производители выручают потребителей продуктами. Потребители выручают производителей деньгами. При этом они меняются местами на втором этапе нормального хозяйства.
Ещё раз: "ПОТРЕБИТЕЛИ в нормальном ХОЗЯЙСТВЕ являются ИСТОЧНИКОМ (эмитентом) ДЕНЕГ". Для того, чтобы потребители не стали паразитами и на втором хозяйственном шаге вернули в народную (общественную) ВЫРУЧКУ (взаимовыручку) эквивалентную массу ПРОДУКТОВ своего ТРУДА существует над ХОЗЯЙСТВОМ правильная НАДСТРОЙКА народовластия, которая следит за тем, чтобы в народном ХОЗЯЙСТВЕ не завелись паразиты. Эта надстройка имеет уровни: Род, Община, Местный, Региональный и Государственный союз общин. Финансовая (банковская) система не является ИСТОЧНИКОМ денег, а только счетчиком, контролером и направителем финансовых потоков от потребителей к производителям на всех хозяйственных шагах и получает за свой труд установленный народовластием банковский (но не ссудный или ростовщический) процент.

Такое ХОЗЯЙСТВО было НОРМОЙ в русской общине, среди русских народов и общества, пока в это хозяйство не залезла мохнатая рука ростовщика-паразита, подкупив в НАДСТРОЙКЕ князей "вечной, передаваемой по наследству властью" от чужого, судного или ростовщического бога.

Дополнение: Мера и Информация в Деньгах понятна, но что такое Сила (энергия). Когда нет или недостаточно денег хозяйство (производство и потребление) замирают или существенно замедляются. Достаточное количество и качество денег может превратить пустыню в цветущий сад. В этом сила денег, но не только в этом. Деньги являются Мерой, а мера должна быть чем-либо выражена - метрами, литрами, килограммами и т.д. В настоящее время удобно выразить денежный эквивалент - энергетическими мерами, например, киловатт/часами. Сразу предупреждаю, что эквивалент не имеет прямого отношения к реально произведенным киловатт/часам, а только ко всей товарной (продуктовой) массе, в том числе в виде энергии (энергоносителей).

Внутри родового объединения обмен продуктами труда происходит без денег - каждый вносит свой вклад (свою силу) в жизнедеятельность и продолжение рода.
Внутри общинного объединения обмен продуктами труда может тоже происходить без денег - расписками и взаимозачетами на уровне общины.
Для обмена, выручки и взаимовыручки между общинами и их союзами, а тем более между государствами требуется денежный эквивалент, опять же для исключения паразитирования в виде неадекватного, неравноценного, неравнозначного обмена продуктами. Таким эквивалентом может и должен стать энергетический эквивалент.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.03.2012, 18:25
Аватар для Виктор66
Виктор66 Виктор66 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 450
Виктор66 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

У нас ведь сейчас технократическое общество, мы живем в техносфере, какая община? В общине вы ведь не наладите выпуска автомобилей, компьютеров, и т.п. И много еще других товаров, которые вообще за границей производится, без которых современная жизнь просто немыслима. Так что, деньги все равно нужны

Цитата:
Деньги - это катализатор в ситеме производства и потребления.
Отличное сравнение, я вам скажу!!! Я сам химик, теорию катализа изучал, конечно, но сравнить деньги с катализатором не догадался!!! А сходство очень большое, т.к. катализатор реально в реакции УЧАСТВУЕТ, но участвует обратимо, то есть в процессе реакции не расходуется, т.к. там одновременно идут два разнонаправленных процесса. То же самое и про деньги можно сказать
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.03.2012, 22:28
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Цитата:
Сообщение от Виктор66 Посмотреть сообщение
У нас ведь сейчас технократическое общество, мы живем в техносфере, какая община? В общине вы ведь не наладите выпуска автомобилей, компьютеров, и т.п. И много еще других товаров, которые вообще за границей производится, без которых современная жизнь просто немыслима. Так что, деньги все равно нужны
Сказав, что у нас сейчас "технократическое общество", надо четко преставлять для начала, что такое "ОБЩЕСТВО". Иначе толпу биороботов, работающих на разных предприятиях тоже отнесете к "технократическому обществу". Я понимаю, что вас пугает слово "ОБЩИНА", но любое общество, в том числе технократическое состоит из "общин". Если нет общинных объединений - это не общество, а что-то совсем иное. Тоже самое с народом, если нет родовых объединений, то это не народ. Община - решение общих задач, общими усилиями, на общей территории, по общим правилам, полученным от общих предков.

Только рода и народ, общины и общество могут НАПРАВЛЯТЬ деятельность хозяйственных, политических, идеологических, информационных, научно-технических, финансовых и любых иных общественных (государственных) организаций на пользу граждан, семей, родов, общин, народа, общества и своего государства (родины и отечества).

Родовая и общественная структура нашего (российского) народа и общества сознательно, планомерно и целенаправленно была разрушена и чужой народ с чужим обществом заставляют все российские организации действовать в свою пользу. Одной из технологий разрушения упорядоченной структуры нашего народа и общества является внедрение в массовое сознание мысли, что Родовые и Общинные объединения остались в далеком прошлом и сегодня не нужны русским и другим коренными народам России. Вы эту мысль явно озвучили.
Но я точно знаю и вижу, как те же самые чужеродцы в современных условиях по всему миру объединены в родовые десятки, общинные сотни, местные и региональные союзы. Имеют единый мозговой центр, который координирует всю деятельность этого немногочисленного народа и общества. Они проникают во все структуры, как в живом организме имеют систему прямых и обратных связей. Поэтому у них самая лучшая разведка в мире - они всё знают и самая лучшая система влияния - они быстро реагирует на значимые для них изменения. Всё это благодаря наличию общинной и родовой структуры, а все остальные технократические и любые иные структуры подчинены им.

Задача элементарная: не надо искать врагов народа и общества, а надо восстанавливать свою родовую и общинную структуру, устраняя любые, в том числе препятствия противников, если они проявятся, на этом пути.
Только народ и общество может создать нормальную денежную систему, а без них любые идеи и разработки умрут вместе с их разработчиками.
Деньги - Это Мера, Сила и Информация (сведения). Источником денег являются потребители продуктов. Источником продуктов являются производители. В среде маленьких объединений - род и община учет и контроль упрощен и может быть на доверии (кредите) и простых расписках. Денежные знаки, денежный эквивалент и банковский учет с контролем необходим только в более крупных народных, общественных, государственных и межгосударственных объединениях.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.03.2012, 15:24
Руссов Руссов вне форума
гость
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 38
Руссов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Пора изменить свое отношения к деньгам - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22392

Деньги в нашем мире имеют далеко не последнее значение. Их главная функция, как и в здоровом организме человека, являться транспортным средством для переноса жизненно важных продуктов в органы этого Организма и его клетки – человеку.

Если кровь подвержена болезням, и если кровь подвержена складированию (накоплению), а тем более, если сама кроветворная система начинает замещать функции головы, и соответственно происходит перераспределение функций управления, то нарушается самоорганизация всего организма, а сам организм становится больным.
Вообще, по работе организма человека можно моделировать и процессы самоорганизации самого общества, в котором живет человек. Мы можем находить аналогичные функции между отдельными органами и структурами общества. Но в целом, как мы видим сейчас, самоорганизация физического организма ни в какое сравнение не входит с существующей общественной самоорганизацией в области управления и распределения жизненно важных ресурсов. Например, органы управления, подверженные коррупции, не озабочены тем, чтобы общество, как Организм, существовал в самодостаточной среде. Коррупционер, по сути, это бацилла для Организма. Задача этого паразита – питаться чужой энергией.
Итак, о деньгах. Деньги в обществе – в Организме государства несут вспомогательную функцию. Они являются переносчиками живительной для организма среды в его органы. Они являются неким транспортным средством – посредником, но не более того. И если это транспортное средство становится для Организма средой накопления, то очевидно смещение приоритетных стимулов в самоорганизации этого Организма. Структуры, которые производят это транспортное средство, т.е. печатают деньги, в идеологическом смысле отводят себе роль основных управляющих инструментов этого общества. Связав с собой зависимостью все ключевые структуры влияния – голову (аппарат управления), информационные структуры (СМИ), образовательные структуры т.д., идеологическая подоснова сместила приоритеты управления обществом в сторону производителя транспортных средств. Такое смещение приоритетов подобно тому, как человек вдруг перестал думать головой, и главной его целью становится накопление денег и порабощение других с той же целью накопления. Абсурд, да и только!
Этого не только не понимает голова, сделав банк независимым от головы структурой, но и более того: эта структура находится в подчинении совершенно инородной ей структуры – структуры иного организма – МВФ, основным заинтересованным донором которого является США.
Вообще, аналогии с физическим организмом могут открыть глаза тем, кто ещё слеп. А если коррупция захватила и саму голову, то она, естественно, сместила в этой голове жизненные приоритеты. И если на процесс самоорганизации общества посмотреть именно с этих позиций, то мы легко можем ответить на вопрос, почему коррупция охватила все сферы общества.
Вернемся опять к деньгам. Они, как транспортное средство, должны существовать. Но не обязательно в форме денег. Они могут представлять собой некий инструмент товарообмена, т.е. обладать, прежде всего, обменным свойством. И если в качестве такого средства ранее использовались драгоценные металлы, в связи с тем, что не было других средств обмена, то в наше время таким средством может быть эквивалент денег, рассчитанный таким образом, чтобы все ресурсы общества распределялись среди всего населения посредством соответствующего распределителя, учитывающего фондоемкость всего государства вместе с энергетическими ресурсами. Задача этого распределителя, можно его назвать аккумулятором или иначе, так балансировать средствами обмена, чтобы их хватало не только на самодостаточное существование всех клеток этого Организма – человека, но и направлять средства на развитие этого Организма в той мере, какую функциональную нагрузку несут его органы в жизни общества. А этим уже занимается голова.

В рамках темы расширим структуру использования денег, как посредника в передаче ресурсов всему Организму. Очевидно, что переносчик энергоресурсов в Организме не накапливается в нем, а исполняет свою функцию ровно настолько, какой объем питательной среды необходим Организму. В результате деньги имеют ограниченное количество: ровно столько, сколько необходимо Организму для самодостаточного существования. При этом привязки к драгметаллам, например золоту, не производится. С учетом этого разработка полезных ископаемых не будет избыточной. Понятно, что и избыточных ресурсов не должно быть. Их суммарный объем не должен превышать потребность Организма. Одновременно, общий запас денег в государстве должен соответствовать стоимостному эквиваленту существующих фондов. Причем взаимодействие с такими же Организмами (странами) может осуществляться в рамках своих собственных ресурсов, но с учетом не только потребностей во взаимодействии, но и с учетом того, какую структуру самоорганизации имеет Организм, который ищет взаимодействия.

Каким же образом происходит самообеспечение человека в таком Организме? Как и у клеток любого здорового организма, ресурсов ему полагается ровно столько, сколько ему необходимо для обеспечения своей жизнедеятельности в рамках этого организма. Денег ему начисляется, исходя именно из этого критерия. Он вполне самодостаточен, но не имеет излишеств, которые приводят к болезням, как и лишний вес является признаком заболевания. Причем не израсходованные средства обнуляются на счете в конце месяца, и далее счет на следующий месяц пополняется на такую сумму, чтобы обеспечить человека полностью всем необходимым с учетом его статуса, определяемого профессиональной деятельностью. Все расходы на транспортные услуги, коммуникации, жилье и т.п. берет на себя государство, принимая во внимание, что в конце месяца производится индивидуальный отчет о расходах каждого человека, имеющего официальный статус, но истратившего деньги сверх норматива, взятого из местного бюджетного фонда.
Каждый статус просчитан с ювелирной точностью и заложен в матрицу реестра. При достижении определенного статуса каждый человек заранее знает свой потребляемый ресурс. Он также знает, что для изменения своего статуса он должен идти по той жизненной тропе, вектор которой обозначена в матрице статусов.
В результате такой схемы вирусы могут проявляться только на горизонтальном статусном уровне в связи с отклонениями в наклонностях человека, связанными с какими-либо заболеваниями. На этот счет существующая медицина может поставить свой диагноз и излечить этого человека.
Статус может быть прописан с возраста 16-18 лет, т.е. с того момента, когда человек начинает самостоятельно мыслить и может отвечать за свои намерения.
Опять же вернемся к деньгам.
С наших позиций стоимостной эквивалент денег не может выходить за рамки тех общественных фондов, которые имеет государство. Имеется в виду тот объем материальных и энергетических средств, которые можно оценить с помощью денег. В свою очередь мы не можем определенно сказать, каковы фонды полезных ископаемых. Они, как аккумулятор, находятся всегда в готовом к разработке состоянии, и пополняют государственные фонды в случае, если им нет замены путем, например, замещения энергоресрусов новыми технологиями получения энергии. Соответственно, каждый элемент в структуре Организма государства должен развиваться в той степени, чтобы он мог проявлять себя в развитии через установленное время. Иначе статус этого элемента - органа (отдельной организации) будет снижаться до тех пор, пока он не достигнет предельного для него нижнего уровня. Эта задача Контроля, лежит на тех звеньях государственного Организма, которые отвечают за его Развитие. Те же органы, которые отвечают за Здоровье государства, также имеют свою шкалу критериев оценки их деятельности. И так для каждого отдельного коллективного звена, деятельность которого влияет на способность государства к развитию. Вплоть до производства какой-либо продукции, качество которой зависит от способности производства к переоснащению более современными технологиями.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.03.2012, 17:01
виктор 1 виктор 1 вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 521
виктор 1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Здрасьте снова.
Как же надоело разжёвывать
одно и то же.
Ни кто вас не грабит!
У вас забирают назад то,что вам дали,под предлогом покупки
вами некоего предмета,ссылаясь на то,что вам этот предмет необходим.
Вот есть вы(я),тупая такая скотина.
И перед этой скотиной,(мной,вами) фокусник, в лице более развитой скотины,
машет бумажкой,с нанесёнными на наё тайными символами(магическими).
ВЫ(я),повинуясь фокуснику исполняете то,что он вам приказывает(просит).
Допустим спилить сосну.
Вы пилите сосну.
фокусник даёт вам бумажку с тайными знаками.
И вы(я),получив бумажку спрашиваем:А на кой чёрт мне эта бумажка?
Фокусник вам отвечает:Ну..купи халат,или яблок.
Вы(я) идёте к другу фокусника,который вступил с фокусником в сговор,
для достижения некоторых целей.
Даёте ему бумажку,берёте халат и яблок.В целом все довольны.
Где сдесь грабёж?
ИДЕ?
Ежели конкретнее вы осуществляете мену своего труда
на бумагу,по сговору.
И это действие не грабёж,это действие-мена.
И эту мену вы осуществляете добровольно,по своей собственной
воле.
Любой человек может взять бумагу,нарисовать там хоть ****,
поставить цифру.
После надо найти жертву,которая за эту бумагу что нить
для вас сделает,например спилит сосну.Но ведь жертва,
то умная.Скажет на кой мне эта бумага?А вы ей:"На эту бумагу ты можешь...."
Здесь уже нужно знать мотивы,психологию,побудители жертвы,словом видеть
того кто перед вами.И исходя из того,что эта жертва хочет,вы ей это и
предлагаете.Но для этих действий нужен сговор с тем лицом,или помошником,
который предоставит жертве то или иное желаемое.
Мавроди в этом плане удался он из бумаги бумагу делал.
Какая здесь тайна?
Какое понимание?
Какие вопросы по поводу денег могут быть?
Интересен и тот факт,что за возможность поменять свой труд на бумагу,
вы(я) ещё и доплатить должны.
Такое случается,вас(меня) обманули.Ещё много-много столетий назад...

Представьте что вам нужно очень очень...
Ну кого то убить,обмануть,предать..
Вам самому это делать никак нельзя,вообще,ибо вы святоч и непогрешим.
Тогда вы создаёте "прокладку-инструмент" в виде иуды,сатаны,денег,а проще-
инструмента для манипуляций.
Наняв кого то,и используя уже не один инструмент манипулирования,а два,
через деньги и иуду...
Вы свершаете то чего очень очень хотите,но делать вам этого нельзя.
Так как вы святоч,непогрешим,и вообще сидели медитировали,когда
произошло убийство,предательство,обман.
Вы-чисты.Инструменты-грязны и выставлены на общественный суд-виновник найден!
Вопросы?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.03.2012, 23:50
dyurandal dyurandal вне форума
новичок
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Донбасс
Сообщений: 2
dyurandal на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Деньги - средство контроля!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.03.2012, 17:32
SkyDreamer SkyDreamer вне форума
новичок
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: в России
Сообщений: 1
SkyDreamer на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

деньги вообще не должны иметь ни какого значения, ибо это условная схема. Некая ментальная конструкция. Пока ею подменяют реальную жизнь - счастья не жди. (тем кто говорит что деньги эквивалент труда - Труд Нельзя Измерить)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.03.2012, 17:24
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Цитата:
Сообщение от SkyDreamer Посмотреть сообщение
деньги вообще не должны иметь ни какого значения, ибо это условная схема. Некая ментальная конструкция. Пока ею подменяют реальную жизнь - счастья не жди. (тем кто говорит что деньги эквивалент труда - Труд Нельзя Измерить)
Деньги - Мера труда и мера потребления. Труд - это процесс, который поддается измерению, например, хронометрии труда. Результаты труда тоже очень хорошо поддаются количественному и качественному измерению, что более важно для понимания Меры труда и измерению труда, как последующей Меры потребления. Иначе паразит за свой "труд по начислению ростовщических процентов" установит и устанавливает свою Меру потребления, особо не мучаясь вашими ментальными конструкциями.

Денежный эквивалент необходим для установления соразмерности разных денежных единиц из разных денежных систем. Производители измеряют свой труд в денежных единицах, а став потребителями измеряют в денежных единицах чужой труд, и соизмеряют эти Труды.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.12.2012, 23:29
Аватар для cardiac
cardiac cardiac вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 64
cardiac на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Что такое деньги?

Все произведённые товары должны быть распределены среди населения. Для того, чтобы определить долю каждого в совокупном продукте и нужны деньги – это их НАСТОЯЩАЯ функция. Деньги – это эквивалент реализуемого товара. Но издревле, ещё с золотых монет и шкурок, деньги фетишизируются как сокровище и капитал. Этим воспользовались финансисты, установив кредитный процент. Особенно по-идиотски он выглядит, когда свеженапечатанные деньги выдаются под проценты. Напечатано 100 тугриков, а отдать будет нужно 110. Но ведь эти лишние 10 не напечатаны – так что в итоге все в совокупности неизбежно останутся должны и будут вынуждены брать новые кредиты. Но глобалистов устраивает.

Чтобы распределить всю массу товаров, совокупная зарплата должна быть равна их совокупной стоимости. Пока изготавливается товар, изготовителем будет потреблена некая доля продуктов – для чего ему должна быть выплачена эквивалентная зарплата, которая и войдёт в стоимость будущего товара. Отсюда вывод, что стоимость товара определяется временем, потребным на его изготовление, плюс время, ранее вложенное в добычу сырья, в средства производства для этого товара и пр. Причём в стоимостном выражении «время» определяется стоимостью потребляемых за этот период продуктов и товаров. Тогда стоимость произведённого будет равна стоимости потреблённого. Правда нам привычнее формулировка, что потребляемое лимитируется стоимостью произведённого, но это следствие уже установившегося равновесия.
Схема товарно-денежных потоков ранее мною приводилась в теме «Необходимый и прибавочный продукт с точки зрения ДОТУ»
Цитата:
Сообщение от cardiac Посмотреть сообщение
ссылка
Ясно, что не существует предмета, на изготовление или добычу которого всегда требовалось бы одно и то же время при любом уровне технологии. Поэтому денежную единицу невозможно ни к чему привязать, и её стоимость всегда относительна. Справедливо, если совокупная зарплата и оборотная денежная масса за период будут устанавливаться равной фактической стоимости совокупного продукта, произведённого за тот же период – так удалось бы избежать необходимости общего дрейфа цен – если конечно натуральная масса товара постоянно увеличивается или, на худой конец, неизменна (иначе ранее накопленные деньги могут испортить идиллию). В раннем СССР, при неизменных как бы зарплатах, цены год за годом снижались.
Но монетаристы наиболее оптимальным считают вариант когда идёт перманентная инфляция, а цены и зарплаты наперегонки «по рыночному» стараются поспевать.

Если деньги (в виде финансовых обязательств и пр.) играют роль капитала, то они лишаются реального содержания. Виртуальная масса банкирских «денег» зависит от бренда и может расти (и падать) неограниченно, не сопровождаясь производством товаров и даже наличием дензнаков. Участвуя иногда и в товарно-денежном обороте, они его хаотизируют и приводят к финансовым кризисам.
Стоимость фабрики (рудников и пр.), по моему мнению, не должна определяться колебаниями цен акций, а только зарплатой рабочих и стоимостью материалов (и апгрейда) по обеспечению работоспособности фабрики.
Эти виртуальные «деньги» тоже можно связать с реальными деньгами, оборачивающимися через зарплаты трудящихся и товары потребления, но, видимо, только при социализме.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:48.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot