форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты > Эпоха СТАЛИНА

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 31.08.2010, 06:41
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Здравствуйте.

Бурят

«я бы заминировал к чертям все мосты железнодорожные в приграничной зоне и вглубь страны км на 100-200 да и автомобильные большие тоже не поленился бы. Мина - штука дешевая и при этом чудо какая эффективная.»
Только не надо считать противника глупее себя. И минировали и взрывали. А от чего, по-вашему, блицкриг не удался? Мосты были под особым вниманием как нашем так и противника. Фашисты засылали диверсионные отряды.
«26 июня 1941 г., около 7 утра по берлинскому времени, к шоссейному мосту через Западную Двину у Двинска (Даугавпилс) подъехали четыре грузовика советского образца. В них находилось несколько десятков солдат из 8-й роты 800-го полка особого назначения "Бранденбург" под командованием обер-лейтенанта Кнаака, переодетых в советскую военную форму. Первый грузовик проехал через мост беспрепятственно, второй охрана все же попыталась остановить. Началась перестрелка, в ходе которой погиб Кнаак и пятеро его бойцов, еще 20 были ранены. Охрана не успела взорвать мост, потому что не имела приказа на подобный случай - подобные ситуации будут повторяться и в дальнейшем.
<...>
Помимо Двинска, противнику так и не удалось нигде захватить исправных мостов через Двину. Правда, 28-29 июня немцам удалось переправиться через нее еще в трех местах, но на большей части фронта такие попытки были отбиты.»
(Михаил МЕЛЬТЮХОВ, Александр ОСОКИН, Игорь ПЫХАЛОВ "Трагедия 1941. Причины катастрофы" ред.-сост. Г. Пернавский.)
Что имелось в виду под «приказа на подобный случай» я не совсем понимаю. Скорее всего, это дежурная фраза «сегодняшних хулителей».

Надо учесть, что и нам приходилось балансировать на грани возможного: мосты нужны для снабжения и эвакуации.

«А вот прорвали оборону, надеялись на заход во фланг или тыл с переправой через реку, а там бамс - вместо моста обломки сплошные, да и вокруг него мин столько понатыкано и противопехотных и противотанковых - мама не горюй!»
Для этого существуют понтонные мосты.

«Да еще и в лесах белорусских можно было столько схронов и блиндажей понаделать незаметно (как у вьетнамцев), что окруженные войска могли бы пару месяцев снабжаться из них и наносить коварные удары по тылам противника, как это описано в хорошей книге "Волоколамское шоссе". В принципе же все просто, но этого тем не менее не было.»
Вы разве не слышали про партизанское движение во время ВОВ? Все было...

«В целом вся война какая-то нелогичная, полна непоняток (тот же Дюнкерк, вялая война в Африке, агрессия Японии не на СССР - врага своего союзника, ослабленного войной, а на сильные, целые и невредимые США.»
Т.е. Вам не хватает информации для понимания целостной картины. Напомню: война МИРОВАЯ, в целом империалистическая – направлена на захват колоний. А Вы пытаетесь логику ОТЕЧЕСТВЕННОЙ распространить на Азию, и Африку.
"Это была не первая моя встреча с союзниками. Впервые я познакомился с американским летчиком на аэродроме в Полтаве, весной в 1944 году. Он на самолете-разведчике, по-моему, это была "Канберра", облетал, производя аэрофотосъемку, многие крупные города Европы, в том числе и Берлин.
Русский по происхождению, он сносно говорил по-русски и рассказал, что родился в Воронеже, а в 1921 году родители выехали в США и увезли его грудным ребенком. Оказалась мы, одного года рождения.
Мне довелось рассмотреть его полетную карту и я увидел, что многие промышленные объекты на ней обведены в красный кружок. На мой вопрос:
- Что это значит? - он отвечал:
- Эти объекты бомбить запрещено - вложен американский капитал!
Позднее я не раз вспоминал этот эпизод и думал - как же изощренно и настойчиво готовили страны запада Германию к походу на СССР, как жадно и цинично в конце войны старались они спасти свои капиталы, порой не нанося ударов по важным военным заводам, зато задействуя сотни самолетов в "площадных" бомбардировках жилых кварталов немецких городов."
(Архипенко Федор Федорович "Записки лётчика-истребителя")

«Даже простой взгляд на территорию Японии и США лишает смысла всю японскую агрессию на штаты, равно как и Германии на СССР). Но они напали.»
Вы забыли, что Китай был под протекторатом Японии?

Скат

«Но я не могу понять,как можно было проворонить сосредоточение огромной немецкой армии у нашей границы?Такого нельзя было не заметить!!!Почти всю авиацию разбомбили в первые дни войны на аэродромах т.к. не были приняты меры по ее схранению.»
Не «проворонили» - знали о сосредоточении войск.

«По данным советской разведки, к 4 апреля 1941 г. военная группировка Германии на границе с СССР состояла из 72-73 дивизий, к 5 мая – 103-107, а к 1 июня – уже из 120 дивизий, не считая войск, которыми располагали Румыния, Финляндия и Венгрия{117}. К началу мая 1941 г. соотношение сил между Германией и СССР, сосредоточенных по обе стороны границы, несмотря на принимавшиеся советским правительством меры по укреплению армий прикрытия, начало изменяться в пользу немцев. Как свидетельствует в своих воспоминаниях Г.К. Жуков, расчеты, произведенные в это время Генштабом РККА, показали, что наличных войск приграничных округов становится недостаточно для отражения возможного удара немцев. Поэтому было принято решение для укрепления обороны на западе срочно отмобилизовать несколько армий за счет внутренних округов и выдвинуть их на рубеж рек Днепр и Западная Двина. Всего в мае 1941 г. из внутренних округов ближе к западной границе перебрасывалось 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления. Все дивизии были сокращенного состава (по 8-9 тыс. вместо 14,5 тыс. человек) и не располагали всей предусмотренной по штату боевой техникой{118}. Эти войска должны были составить второй стратегический эшелон и располагаться на значительном удалении от границы – до 400 км.» (Вишлёв Олег Викторович “Накануне 22 июня 1941 года”)
Вы глава государства. Знаете, что сосредотачиваются войска на вашей границе. Противник утверждает, что они отводятся на отдых и переформирование с Запада (идет война с Англией – помните?). У Вас договор о «Дружбе и границай», пакт о ненападении, экономические соглашения. Одновременно идет «деза» (или нет – тогда неизвестно) что готовится операция «Морской лев».
Что делать?
Все что разумного можно предложить – все делалось: подтягивание войск, скрытая мобилизация, планы эвакуации...

«Почти всю авиацию разбомбили в первые дни войны на аэродромах т.к. не были приняты меры по ее схранению.»
Это не совсем так...
Как уже упоминалось в предыдущих сообщениях:
«Люди не очень представляют себе проблемы отступающей армии.»
Обратимся к воспоминаниям:
«Вернемся теперь к рассказу Долгушина: "... Ну, начали мы работать над мостами в Гродно - прикрыть мосты и прикрыть отход наших войск через мосты. Вот там - над мостами - я и сбил свой первый бомбардировщик "Ю-88". Пока мы дрались - мосты в Гродно были целы и войска переходили. Мы видели, как наши войска переходят по этим мостам - отходят на правый берег р. Неман, и до конца дня мосты оставались целы...
...Когда смерклось и ночь наступила, поступила команда: "Перелететь в Лиду"! И вот вам ответ - тем, кто говорит, что у нас были неподготовленные летчики: полк потерял машин 5 или 6, а больше 60 машин в полку были еще "живые"! И летчики в 127-м полку - такое же явление. Пришли садиться, а взлетное поле в Лиде перекопано: там строили бетонную полосу, в связи с чем осталась узкая посадочная полоса, на которую и днем-то сесть было особо негде. Так вот, подготовка летчиков была такой сильной, что при посадке мы ни одной машины не поломали.
...На аэродроме скопилось больше ста машин: наши "И-16" и "И-153"из 127-гоНАПа... Мы сели вЛиду без техсостава, без всего. Машины пустые - боекомплект пустой, аккумуляторы сели, бензин есть, но он в цистернах под землей, достать нечем. А канистрами и ведрами - попробуй в самолет 300 кг ведром залить! И ни одного заправщика - всё на аэродроме осталось, в Новом Дворе и в Черленах. Летный состав целый день ничего не ел, сделали каждый по 5-6 вылетов и устали и измотаны так, что ни руки, ни ноги не действуют - уже еле ноги двигаем, а потом, моральное состояние какое - сами понимаете...
... Рано утром, 23 июня, когда еще темно было, нас подняли по тревоге. Мы прибежали на аэродром, а у наших машин пустые баки - ни взлететь, ничего. И "Ме-110" уничтожили все, что было (или почти ничего - см. ниже) на земле. Два полка были разгромлены и перестали существовать. Нас посадили в машины и через Минск увезли в Москву, за новой техникой. Уезжали из Лиды все вместе - летчики 122-гои 127-го полков, сели на машины и все уехали...
И я уверен, что там 50% самолетов "живых" обоих полков так и осталось, а то и больше!
Вот так и прекратилось существование двух полков...""
(Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах...")

"3. Все аэродромы... засеять обязательно с учетом маскировки и применительно к окружающей местности путем подбора соответствующих трав. На аэродромах имитировать поля, луга, огороды, ямы, рвы, канавы, дороги, с тем, чтобы полностью слить фон аэродрома с фоном окружающей местности.
...
К 1 июля 1941 г. закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы.
...
9. Генерал-инспектору ВВС установить контроль и о ходе работ докладывать ежемесячно.
Народный комиссар Маршал Советского Союза обороны СССР С. Тимошенко".
Увы, приказ наркома Тимошенко № 0367 от 27.12.40 г. не был выполнен так же, как не был выполнен приказ наркома Ворошилова № 0145 от 09.09.39 (тридцать девятого!) года.
Основная вина за это лежит, конечно, на генерал-инспекторе ВВС, помощнике начальника Генштаба РККА по авиации дважды Герое Советского Союза генерал-лейтенанте авиации Якове Смушкевиче и начальнике Главного управления ВВС, заместителе наркома обороны Герое Советского Союза генерал-лейтенанте авиации Павле Рычагове. Однако допустимо ли - с точки зрения "демократов" - ставить вопрос так, если этих двух руководителей довоенных ВВС "безвинно" расстреляли после начала войны по распоряжению "кровавого палача" Берии и только "разоблачитель" этого "палача" Никита Хрущёв их в 1954 году реабилитировал? "
(Сергей Кремлёв "10 мифов о 1941 годе")

"Нараставшая угроза войны требовала принять срочные меры по рассредоточению базирования авиации и маскировке аэродромов. Однако, несмотря на ряд приказов НКО, эта работа проводилась крайне медленно. Так, в приказе от 27.12.1940 указывалось, что еще в 1939 г. Главное управление ВВС Красной Армии должно было провести мероприятия по маскировке на всей аэродромной сети ВВС, но ни один из округов этого приказа не выполнил. Нарком обороны приказал к 01.07.1941 закончить маскировку всех аэродромов, расположенных в 500-км полосе от границы. 19.06.1941 в приказе НКО констатировалось, что "по маскировке аэродромов до сих пор ничего существенного не сделано". Этим же приказом категорически воспрещалось линейное и скученное размещение самолетов. В новом приказе от 20.06.1941 подчеркивалось, что "такое отношение к маскировке как к одному из главных видов боевой готовности ВВС дальше терпимо быть не может". Ответственность за выполнение всех маскировочных мероприятий возлагалась персонально на командующих ВВС округов." ("Великая Отечественная КАТАСТРОФА. ИТОГИ ДИСКУССИИ")

И между тем:
"Командование люфтваффе полагало, что этот потрясающий удар по советским авиационным подразделениям покончит с военно-воздушными силами врага. Но немцы очень сильно недооценили своего противника. Первоначально не было никаких сомнений в том, что они владели превосходством в воздухе, но скоро стало очевидно, что их вылеты совсем не были прогулочными полетами - за первые четыре недели кампании в России люфтваффе потеряли почти 1300 самолетов." (Гельмут Липферт "Дневник гауптмана люфтваффе")

НАНОТЕХНИК

«всю кадровую армию уничтожили впервые дни войны, дальше воевали резервисты.»
И это не верно. Бесспорно, много погибло, но говорить: «всю» - это перебор.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 31.08.2010, 09:47
Аватар для IGNAT
IGNAT IGNAT вне форума
был не раз
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: живу в Семипалатинске
Сообщений: 5
IGNAT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Готовился и причем подготовился если бы многие генералы приграничные выполнили его приказ в том числе и Павловөим был даны приказы начиная от "ң ибня и заканчивая әқ инюнем каждои\му дан был приказ привезти все в боевую готовность и подготовить должным образом технику и солдат но НЕ ОДИН генерал не выполнил этого и все были справедливо наказаны өподробно описывается в книге А.Бушкова -Сталин:Ледяной трон ,на мой взгляд прадивое писание полностью разоблачаюшее мифы о "великом" Жукове и "плохом" Сталине а также о "жестоком" Берии. советую почитать множество фактов.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 31.08.2010, 09:56
Sidorov Sidorov вне форума
гость
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 117
Sidorov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

НЕЛЕПОСТЬ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
«НЕГОТОВНОСТИ» ГЕРМАНИИ И «ГОТОВНОСТИ» СССР К ВОЙНЕ

Логическая ошибка Виктора Суворова №1

Вы говорите, что неготовность Гитлера к войне доказывается тем, что эту войну он проиграл. Соответственно, готовность Сталина к войне доказывается тем, что он эту войну выиграл.

По аналогии можно, видимо, предположить, что Наполеон был не готов к войне с Россией, а Александр Первый – готов?

Ладно, оставим это на Вашей совести. Но вы делаете и следующий вывод: Коль скоро Гитлер не был готов к войне, а Сталин был готов, то, следовательно, иначе и не могло случиться, другого варианта и не могло быть, единственный исход – это поражение Гитлера и победа Сталина.

Не кажется ли Вам, что это – самая обычная логическая ошибка, известная как «круг в доказательстве»?
Нельзя из «А» выводить «Б», а из «Б» - выводить «А». Что-то одно должно быть положено как аксиома, не требующая доказательств, а что-то другое тогда можно выводить как следствие. Но не оба сразу. Не одно из другого и обратно. Так не делают. Что-то одно надо выводить из других соображений.

Разъясню. Если мы говорим, что «проигрыш доказывает неготовность», то мы при этом имеем в виду учет ВСЕХ факторов, включая случайные, к которым, вообще говоря, невозможно приготовиться. Если говорим, что «выигрыш доказывает готовность», то опять-таки включаем сюда использование всех случайно возникших возможностей, которые были использованы (и даже допускаем «не использование» тех возможностей, которые не были использованы). То есть мы берем ВЕСЬ КОМПЛЕКС СОБЫТИЙ ПО ИТОГУ. Тогда тезис справедлив. Но если бы в этом комплексе что-то изменилось, то мы бы должны были изменить тезис. Случись непредвиденное, что позволило бы Гитлеру выиграть войну, и мы по этой логике должны были бы сказать, что все же Гитлер был в большей мере готов, чем Сталин.

Если же мы говорим, что анализ всех факторов говорит о том, что Гитлер и не мог победить ни при каких обстоятельствах, то мы должны из этих факторов исключить тот СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ, что он не победил. Этот факт не имеет никакого значения. Проанализируйте обстоятельства, факты, события без учета этого итога, и тогда вы сможете утверждать, что у Гитлера не было шансов на победу.

Использовать ОБА ЭТИ ТЕЗИСА как исход к рассуждениям и выводить ОБА СЛЕДСТВИЯ – это есть ошибка в логике.
«Раз Гитлер проиграл, он был не готов, а раз он был не готов, он и не мог выиграть». Это – ошибка. Вдумайтесь! Из того бесспорного факта, что Гитлер проиграл войну, вы выводите очень сомнительное утверждение, что он и не мог ее выиграть ни при каких обстоятельствах!
Из самого только этого факта этот вывод отнюдь не следует.
Так что удалите это рассуждение из своей книги, оно необоснованно, это фатализм чистой воды.
Так про любое событие можно сказать. Нагадит вам голубь на шляпу – «Раз он нагадил, то он имел на это причины, а раз он имел на это причины, то он и не мог не нагадить». Ерундистика. Для аналитика, проработавшего в разведке, такая «логика» слишком уж ошибочна.

Источник
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 31.08.2010, 10:20
Юрий444 Юрий444 вне форума
гость
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 59
Юрий444 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от paulss Посмотреть сообщение
.... тааак. ну то что он готовился я не сомневаюсь. =) все-таки вопрос был в том почему не была организована оборона, заранее. времени было достаточно. и почему не напали первыми если готовились напасть. ведь первые дни войны говорят только в пользу подготовки красной армии к нападению, ну уж точно не к обороне. а просто на задницах тогда не сидел уж не глупее нас.


Почему не была организована оборона? Потому что Сталин готовился к войне, но не к оборонителной, а к наступательной!! А это две большие разницы! Это совсем другая тактика, это совсем дргуие войска, другая техника, всё направлено на наступление, а не на оборону! Вот поэтому и не готовы были наши войска встречать гитлеровцев, вот поэтому нас и отбросили аж до Москвы, пока не перестроили всё выше перечисленное, на оборонительное!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 31.08.2010, 10:24
Sidorov Sidorov вне форума
гость
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 117
Sidorov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Почему Гитлер не строил оборонительных сооружений?
Была ли «защита» целью удара Гитлера по СССР?

Логическая ошибка Виктора Суворова №2

Германия, которая «опасалась удара со стороны СССР», могла и должна была укреплять границы, углублять и усиливать тыловое заграждение. Сам же Суворов пишет, что глубокую оборонительную полосу преодолеть невозможно. Невозможно на танках проскочить минные поля, заграждения из бетонных и металлических надолбов, окопов, огневых точек, противотанковых рвов и других препятствий. Боитесь нападения? Укрепляйте границу, защищайтесь. Любопытно, что Суворов обвиняет Сталина в агрессии по той причине, что Сталин не занимался обороной так, как это следовало. И говорит, что Сталин не мог бояться агрессии, потому что он не занимался обороной, а если бы он боялся, то обороной бы занялся. Почему же тогда эти же самые соображения господин Суворов не применит к Гитлеру? Почему не скажет, что Гитлер не боялся Сталина, и поэтому не строил оборонительных линий? Почему не скажет, что Гитлер мог построить оборону и уже после этого не бояться Сталина? Почему одни и те же соображения применяются к Сталину и не применяются к Гитлеру, хотя ситуация тут предельно сходная, если верить тому же Суворову? Видимо потому, что за обвинения Сталина в агрессивности по отношению к Германии дают докторские и академические степени на той стороне, а за обвинения Гитлера уже не дают? Если не поэтому, то почему Суворов столь мягок в оценке агрессии Гитлера, и столь суров в оценке агрессии Сталина? Разве Сталин сжигал немецких детей в газовых камерах? Разве Сталин удобрял землю пеплом сожженных пленных мирных граждан?

Допустим на минутку, что Германия исчерпала все способы защиты. Суворов называет нападение Германии на СССР единственно возможной мерой защиты, и хотя я с этим категорически не согласен, и я уже привел три пункта других методов защиты, давайте посмотрим на саму операцию «по защите германских интересов». Если Германия осуществила «превентивный» удар, то есть ставила целью только защиту от агрессии со стороны СССР, то ПОЧЕМУ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ УДАРА БЫЛА МОСКВА? Допустим, Гитлер узнал о сосредоточении войск на советско-германской границе, и одновременно с этим узнал об антифашистской пропаганде в СССР, и одновременно с этим узнал о том, что Германия наводнена советскими разведчиками, допустим также, что Гитлер не надеется ни на какие дипломатические методы, и решился напасть для того, чтобы защитить Германию. Все это не правда, но допустим на минутку, что это так. И вот германские войска наносят сокрушительный удар по дислокации советских войск, и, если верить Суворову, они захватывают в невиданных количествах не только военнопленных, но и боевую технику, снаряды, топливо, транспорт. Что в этом случае следует делать?
Подумайте!

Если вы хотите мирной жизни, то после такого захвата надо сделать нижеследующее.

Во-первых, обнародовать результаты, то есть обратиться к международной общественности с доказательствами, что против вас действительно замышлялась агрессия, представить документальные свидетельства, фотографии орудий, направленных на вашу территорию (хотя это не будет достаточным оправданием агрессии, но все же хоть как-то обоснует ваше поведение).
Во-вторых, надо предложить заключить перемирие, а лучше мир.
В-третьих, следует укрепиться на вновь захваченной территории, а лучше – на своей исконной территории. Можно даже использовать трофейную технику в качестве аргумента для переговоров и как средство укрепления границ.

Представьте картину: вы знаете, что сосед точит на вас топор, ведет агитацию против вас. Вот вы вламываетесь к нему в квартиру – отнимаете топор, даете ему в зубы и говорите: «Еще раз такое повторится – я тебе еще крепче наваляю». Разве не достаточно? А представьте в этой ситуации, что вы вламываетесь в квартиру, отбираете топор, а далее рыщете по квартире в поисках того, чем бы таким можно поживиться, пытаетесь взломать главные сейфы в этой квартире, добраться до самого ценного для хозяина. Это, по-вашему, продолжает относится к действиям по защите своей неприкосновенности? Неужели?

Вот и Германия, если уж она так опасалась за себя, если уж решилась напасть «ради мира во всем мире», то не должна была ставить целью захват Москвы! Достаточно было захватить армейские формирования вблизи границы. Угон мирного населения в рабство в Германию, уничтожение мирного населения в концентрационных лагерях – неужели и это тоже акции во имя спасения Германии, во имя мира во всем мире?
Не клеится у вас, господин Суворов, не клеится, причем очень сильно!

Источник

Последний раз редактировалось Sidorov; 31.08.2010 в 10:54.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 31.08.2010, 10:44
Sidorov Sidorov вне форума
гость
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 117
Sidorov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Кто заставил Гитлера напасть на Сталина
(книга Николая Старикова в MP3-формате)



Название: Кто заставил Гитлера напасть на Сталина
Автор: Стариков Н.
Серия или выпуск: Загадки истории
Издательство: ООО Издательство «Питер»
Год издания: 2009
Язык: Русский
Формат: mp3
Битрейт аудио: 96 Kbps, 44.1 KHz, Joint Stere
Время звучания: 13 час. 34 мин. 20 сек.
Читает: Вячеслав Тимошенко
Качество: отличное
Размер: 484,16 Мб

Описание:
Эта книга — о том, кто подтолкнул Гитлера совершить самоубийственное нападение на Сталина. Об истинных творцах и вдохновителях самой страшной катастрофы в истории России — 22 июня 1941 года. Тех, кто давал Гитлеру и его партии деньги и помог им придти к власти. Показывается истинная цель привода нацистов к власти — нападение на СССР, «исправление» предыдущей ошибки западной разведки, поставившей во главе России большевиков. Вместо того, чтобы исчезнуть вместе с награбленным, Ленин и его команда остались и воссоздали державу, отказавшись «сдать» страну Западу. В книге на основе большого фактического материала прослеживается вся логика событий, начиная с сентября 1919 года до 22 июня 1941 года. В результате читатель понимает, кто является истинным поджигателем Второй мировой войны, а значит, несёт ответственность вместе с нацистами за их чудовищные преступления.

Скачать

Найти в Яндекс

Последний раз редактировалось Sidorov; 31.08.2010 в 11:14.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 31.08.2010, 22:10
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Интересный момент: с Германией у Советского союза общей границы не было, напасть Германия не могла, зачем Сталин сделал общую границу?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.09.2010, 00:00
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Авиацию? всю кадровую армию уничтожили впервые дни войны, дальше воевали резервисты.

22 июня примерно в 3 часа Киев бомбили и нам объявили что началась война?.
Бомбили -верно,в 4 часа,но это в песне.Я тут посмотрел в мемуарах Жукова хронологию начала войны:в 3-07 доклад в генштаб о налете авиации на черноморский флот ,в 3-30 на белоруссию,в 3-33 на украину,в 3-40 на прибалтику.

.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.09.2010, 00:38
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от paulss Посмотреть сообщение
Спасибо Вам за развернутый ответ. Пожалуй мне представляется разумными решения не провоцировать Вермахт. хе... но он уже стоял на границе и было известно заранее, что он к ней подойдет.
самолеты и танки с пулеметами это конечно хорошо, иначе без этого в принципе воевать бессмысленно. Но понятие оборона по-моему обывательскому мнению достаточно точное.
Это организация вооруженных сил и тыла таким образом, что вражина еще сильно постаралась бы в боях на приграничных территориях а не маршеровала до Москвы и Сталинграда собирая миллионы пленных Красной Армии.
Оборона это понятно и ребенку не включает в себя только распоряжения об увеличении производства военной техники это просто нормальная тыловая работа. Почему ВС не были организованы в боевые оборонительные заградительные порядки в глубь на 500 км? В таком случае немцы дальше Беларусии с Украиной не продвинулись бы и никто не обвинил бы СССР в агрессии. одни бы не остались.
Нет надо было спалить всю страну. А я бы посмотрел на Вас если бы вы существовали бы вообще, в случае если бы напали еще и японцы, но они испугались.
Возвращаясь к западным границам СССР, напомню, что после блицкрига КА в Финляндии, можно было и об обороне подумать.
Наверное нельзя было показать Советским воинам и гражданам, что СССР готовиться обороняться и боится немцев. ну не знаю.
в этом вопросе либо мы чего-то реально пропускаем, либо это просто трусость Сталина и не как не дальновидность с целесообразностью.
Полностью согласен.По Сунь-Цзы наступление и оборона-суть одно.Нормальный полководец,готовящий наступление, одновременно готовится и к обороне.P.S.Сунь-Цзы -легендарный китайский полководец,живший примерно 2500 лет тому назад.Всем советую прочитать его книгу"Искуство войны".Лучше в переводе и с комментариями Николая Конрада.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 01.09.2010, 04:51
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Интересный момент: с Германией у Советского союза общей границы не было, напасть Германия не могла, зачем Сталин сделал общую границу?»
Предотвратить нападение Германии на Польшу было не в силах Сталина. Если Вы знаете, Западные страны отказались от создания антигитлеровской коалиции.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.09.2010, 06:35
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
Бомбили -верно,в 4 часа,но это в песне.Я тут посмотрел в мемуарах Жукова хронологию начала войны:в 3-07 доклад в генштаб о налете авиации на черноморский флот ,в 3-30 на белоруссию,в 3-33 на украину,в 3-40 на прибалтику.

.
Так бы и сказали: в 3-07 германия вероломно без объявления войны напала на советский союз, зачем говорить в 4 часа если дело было раньше?

Вот посмотрите: http://victory.mil.ru/war/index.html

Мемуары Жукова? подскажите, что то не припомню.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.09.2010, 06:40
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Интересный момент: с Германией у Советского союза общей границы не было, напасть Германия не могла, зачем Сталин сделал общую границу?»
Предотвратить нападение Германии на Польшу было не в силах Сталина. Если Вы знаете, Западные страны отказались от создания антигитлеровской коалиции.

Ефремов.
Не мог предотвратить, поэтому сам решил тоже напасть на Польшу.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 01.09.2010, 09:31
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Не мог предотвратить, поэтому сам решил тоже напасть на Польшу.»
Не напал, а защитил российские области от немецкой оккупации. Восстановил историческую справедливость. СССР 17 сентября 1939 года установил границы по линии Керзона – международно признанной границы России. Кстати, уже после бегства польского правительства.
Естественно, были стратегические причины: пятиться от Бреста все же дальше, чем от Смоленска.
"По немецким данным, фашисты потеряли за первую неделю войны - с 22 по 30 июня 1941 года - 669 самолетов, из них 286 бомбардировщиков и 211 истребителей. В июле и августе - по тысяче самолетов." (Литвин Георгий Афанасьевич "Я был воздушным стрелком")
Сколько бы мы не смогли эвакуировать на восток заводов? В какое время и какие силы фашистов подошли бы к Москве и Ленинграду?

Кстати:
"О том, каково было положение жителей Бессарабии разных национальностей (молдаван, украинцев, русских, гагаузов, евреев и других), в королевской Румынии говорят хотя бы следующие факты. За первые 8 лет оккупации Бессарабии Румынией по приговорам судов было казнено 15512 человек. За 22 года Бессарабию покинуло более 16% населения. Свыше 100 тыс. человек бежало в СССР. «Уже шесть лет Бессарабией управляют так, как невозможно сегодня управлять даже черными колониями Африки... Нынешний режим в Бессарабии невозможно продолжать! Бессарабия не может, не желает его больше терпеть!», – с таким обращением в 1924 году выступили 29 сенаторов и депутатов румынского парламента, представлявших Бессарабию.
Неудивительно, что в июне 1940 года народ в Бессарабии встречал советских солдат как освободителей."
( http://sovross.ru/modules.php?name=N...icle&sid=57932 )

"Какое впечатление оказывало на жителей окружающих СССР государств экономическое улучшение жизни в СССР можно понять хотя бы из такой цифры. В 1938-1941 году (до начала войны) в Советский Союз перешли через границу около 100 000 человек. Они перешли из Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии, Венгрии в СССР с целью поселиться и жить в Советском Союзе (из прибалтийских республик учитывались перебежчики на территорию СССР только до лета 1940 года, т.е. до вхождения их в состав СССР). В частности, из Венгрии за эти годы перешло 18942 человека, из Польши (до сентября 1939 года) – 42 000 человек, а после ее оккупации Германией и до июня 1941 года – еще 5 731 человек.
Эти официальные цифры переходов границы для переселения на постоянное место жительства (ПМЖ) в СССР очень-очень неафишируемые, т.к. никак не вписываются в официальную версию истории «преступного советского государства». Если их публиковать, то их как-то надо объяснить, а объяснять в «нужном» ключе их практически невозможно. Поэтому эти цифры просто не афишируют."
( http://www.arteksgroup.com/p137.html )

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.09.2010, 09:44
paulss paulss вне форума
был не раз
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12
paulss на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Камерады, я прочитал все мнения и всем благодарен за участие, мне было интересно узнать как к этому вопросу относятся другие люди, особенно те, кто изучает КОБ.

я согласен с Бурятом и Нанотехником. а остальные эпического размера посты меня не впечатляют потому что там на наноуровне пытаются растусовать тему мирового масштаба. это неверно.
Я из этой дискуссии вынес для себя то что и предполагал, а именно, что война эта покрыта тайнами и секретами, и те кто о них знает ничего не хотят нам рассказывать. поэтому я попытаюсь дальше изучать этот вопрос, обращаясь к честным исследователям.

От нас явно скрывают важную информацию без которой многое как вы сами видите не складывается. как говориться под теорию подгоняют факты и пытаются строить аргументы.
Мое мнение пока в том что Сталин по каким-то неведомым причинам пропустил врагов вглубь территории, позволил вообще этому случиться. не предпринял стратегических шагов для предотвращения подобного развития событий или не исправил провокации или ошибки своих подчиненных. Это все чем бы не являлось есть умышленное злодеяние.
но опять же причины этого нам не известны. Мы могли легко сразиться с германской армией и отразить победоносный блицкриг.
Вместо этого мы спохватились только через полтора года когда пол страны полыхало и миллионы погибли. напомню опровергателям этой позиции, что я основываюсь на факте, успешного наступления КА в режиме потрясающего разгрома западной части СССР врагом, и если мы смогли это сделать в то время, то в 41-м, имея все преимущества неизрасходованных и не потерянных ресурсов сумели бы сделать тоже самое.

P.S. если у кого-нибудь появится реальная информация,. я имею ввиду ссылки на конкретные документы или свидетельства как например здесь уже было, цитаты из книг и прочее. мне интересно. Благодарю.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.09.2010, 10:25
Sidorov Sidorov вне форума
гость
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 117
Sidorov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Не мог предотвратить, поэтому сам решил тоже напасть на Польшу.
Польша и Финляндия до 1918 года были частью России.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 01.09.2010, 23:58
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Читаем Резуна:

Цитата:
ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗДЕЛИЛ ПОЛЬШУ

Мы делаем дело, которое в случае успеха перевернет весь мир и освободит весь рабочий класс.

И.Сталин


22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт. Однако это очень странный факт. До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более — внезапно.

Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско-германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско-германские границы.

Каждый, кого интересует дата 22 июня 1941 года, перед тем как проклинать Гитлера и обвинять его в вероломстве, обязан хотя бы самому себе дать честный ответ на два вопроса:

— кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и Советским Союзом?

— зачем?

Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте — одинарным. Польша — единственная страна, которая имела одновременно границы и с Советским Союзом, и с Германией. Польша — самый короткий, самый прямой, самый удобный путь между СССР и Германией. Польша — самая тонкая часть разделительной стены. Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско-германская война состоялась, должен был пытаться прорубить коридор именно здесь.

Наоборот, та страна, которая советско-германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него еще в Польше, не допуская к своим границам.

Представьте себе, что за стенкой живет людоед, который громогласно объявил о своем намерении вас сожрать.

Убедившись в том что вы совершенно четко уяснили его людоедские намерения, он начал разделительную стену ломать. Какова будет ваша реакция? Представьте себе, что людоед, ломая стену, встретил определенную трудность и просит вас помочь ему в его трудном деле. Без вашей помощи он просто не может сделать пролом в стене, а следовательно, не сможет вас сожрать. Как вы будете реагировать на такие предложения?

Гитлер объявил о своих намерениях совершенно открыто. Сталин его публично называл людоедом. Но Гитлер не мог напасть на Сталина, т. к. не было общих границ.

Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене. Сталин с восторгом принял такое предложение и с огромным энтузиазмом ломал польскую стену, прорубая коридор навстречу Гитлеру. Мотивы Гитлера понятны. А чем объяснить действия Сталина?

Коммунистические историки придумали объяснения действиям Советского Союза.

Объяснение первое: растерзав и утопив в крови Польшу, мы двинули наши границы на запад, т.е. укрепили нашу безопасность. Странное объяснение. Советские границы были действительно отодвинуты на 200-300 километров, но при этом Германия продвинулась на 300— 400 километров на восток. От этого безопасность Советского Союза не повысилась, а наоборот, понизилась. Но кроме этого возник совершенно новый фактор: общая советско-германская граница. И как следствие этого — возможность войны, в том числе и внезапной.

Объяснение второе: ударив топором в спину Польше в момент ее отчаянной борьбы против фашистов, мы пытались оттянуть момент начала советско-германской войны… Это объяснение из цикла: мы устроили пожар в доме соседа, в этом случае пожар в нашем собственном доме будет позже, чем у других.

Объяснение третье: Франция и Великобритания не хотели с нами заключать договор, поэтому… Какая чепуха! Почему Франция и Великобритания должны защищать Советский Союз, если Советский Союз провозгласил своей целью свержение демократии повсеместно, в том числе во Франции и Великобритании? Западу, по крайней мере, было наплевать, пойдет Гитлер на Восток или нет. А вот странам Восточной Европы было совсем не наплевать. Если Гитлер повернет на Восток, они — первые жертвы. Поэтому страны Восточной Европы были естественными союзниками СССР. С ними нужно было искать союза против Гитлера. Но Сталин такого союза не искал, а в случаях, когда договоры существовали, Советский Союз не выполнял своих союзнических обязательств. Сталин мог бы оставаться нейтральным, но он вместо этого бил топором в спину тех, кто воевал против фашизма.

Подобных объяснений действий Сталина коммунистические историки придумали много. Но каждое из этих объяснений несет в себе два порока:

— оно придумано задним числом;

— оно полностью игнорирует позицию советских руководителей, хотя эта позиция изложена в его сочинениях и речах.

Проломав коридор в разделительной стене, Гитлер посчитал это достаточным и занялся своими западноевропейскими, африканскими, средиземноморскими, атлантическими проблемами.

Что должен был делать Сталин, имея перед собой пролом шириной 570 км и некоторое время в резерве? Правильно. Он должен был спешно укреплять оборону именно на этом участке. Вдоль старых границ существовала мощная линия укрепленных районов. Ее нужно было срочно укреплять и совершенствовать. А кроме нее создавать вторую линию обороны, третью… пятую. Нужно было срочно минировать дороги, мосты, поля, рыть противотанковые рвы, прикрывать их противотанковой артиллерией… Несколько позже, в 1943 году на Курской дуге, Красная Армия готовилась к отражению наступления противника. За короткий срок на огромном фронте советские войска создали шесть непрерывных полос обороны протяженностью в сотни километров каждая и общей глубиной 250-300 километров. Каждый километр был перенасыщен окопами, траншеями, ходами сообщения, укрытиями, огневыми позициями. Средняя плотность минирования была доведена до 7 000 противотанковых и противопехотных мин на километр фронта обороны, а противотанковые плотности доведены до чудовищного уровня: 41 орудие на каждый километр, не считая полевой и зенитной артиллерии и врытых в землю танков. Так в чистом поле в очень короткое время была создана поистине непреодолимая оборона.

В 1939 году условия для обороны были гораздо лучшими: леса, реки, болота. Мало дорог и много времени. Советские войска могли создать мощный рубеж на новой советско-германской границе, благо пролом был неширок.

Но в этот момент Советский Союз прекратил производство противотанковых и зенитных пушек. Вместо того чтобы местность сделать непроходимой, ее срочно делали более доступной. Тут строились дороги и мосты, железнодорожная сеть расширялась, усиливалась и совершенствовалась. Ранее существующие укрепления разрушались, засыпались землей.

Один из участников тех событий полковник ГРУ И. Г. Старинов довольно откровенно описывает это так: «Глупое создавалось положение. Когда мы соприкасались со слабыми армиями относительно небольших государств, наши границы действительно были на замке. А когда нашим соседом стала фашистская Германия, инженерные оборонительные сооружения вдоль прежней границы оказались заброшенными и частично даже демонтированными» (Мины ждут своего часа. С. 176) «Инженерное управление Красной Армии направило заявку на 120000 железнодорожных мин замедленного действия. Этого количества вполне бы хватило для того, чтобы в случае вторжения германской армии парализовать все железнодорожное сообщение в ее тылах, от которого она полностью зависела. Но вместо заказанного количества было получено… 120 мин» (там же с. 186). А между тем мина — самое простое, самое дешевое и очень эффективное оружие.

Производство мин в Советском Союзе было огромным, но после того как был проделан проход в стене, их производство было свернуто…

Чем занимался Сталин кроме разрушения своей собственной обороны? Он занимался разрушением барьера нейтральных государств. Гитлеру одного пролома в стене было достаточно. Сталину — нет. Гитлер (с помощью Сталина) уничтожил государственную власть только в одном из государств разделительного барьера. Сталин (без посторонней помощи) сделал это в трех государствах (Эстонии, Латвии, Литве), пытался это сделать в четвертой стране (Финляндии) и активно готовился это сделать в пятой стране (Румынии), предварительно оторвав от нее огромный кусок территории. Гитлер стремился сделать только один пролом в стене, Сталин — сокрушить всю стену.

И Сталин своего добился. Всего через десять месяцев после подписания пакта «о ненападении» усилиями Сталина разделительный барьер был полностью сокрушен от Ледовитого океана до Черного моря. Нейтральных государств между Сталиным и Гитлером больше не осталось, и тем самым были созданы условия для нападения.

Все западные соседи Сталина за это короткое время стали его жертвами. Кроме стран, имевших границу с Советским Союзом, в рабство к Сталину попала и Литва, которая вообще границ с Советским Союзом ранее не имела. Появление советских войск в Литве означало, что они вышли теперь уже к настоящим границам Германии. Ранее советско-германская граница проходила по покоренным польским территориям. Теперь советские войска вышли к границам Восточной Пруссии. Тут уж никак нельзя сказать, что людоед-Гитлер рубил коридоры на восток, а глупый Сталин ему помогал. Нет, Сталин сам рубил коридоры на запад без посторонней помощи.

На вопрос: «Зачем Сталин согласился помогать Гитлеру рубить относительно узкий коридор через Польшу?» — коммунистические историки пытались придумать ответы, хотя и неудачно. И вопрос, зачем же Сталин сокрушил весь барьер, они предпочитают не поднимать. Мы не будем и мы ломать голову. Слово Сталину, он один ответил на этот вопрос четко и ясно: «История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть» («Правда», 5 марта 1936 года).

Вопрос: «Собиралась ли Красная Армия остановиться на достигнутых рубежах?»

Ответ Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко: «В Литве, Латвии, Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся власть помещиков и капиталистов. Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но не нам — бойцам Красной армии (Директива Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 года).

Это не речь и не Сообщение ТАСС. Это — приказ Красной Армии. Но западнее советских границ — только Германия или союзные ей страны. Продвигать дальше границы на запад? За счет Германии? Но с ней же подписан пакт…
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.09.2010, 00:07
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 817
xor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

НАНОТЕХНИК, почитайте - Операция «Ледокол»

... не надо нам тут этого Резуна-Суворова. И без него дезы хватает.

Цитата:
Виктор Суворов много сделал для того, чтобы это сбылось, за что огромное спасибо ему и британской (наверное!) разведке. Без их помощи нам пришлось бы труднее, а они выполнили как раз ту работу, которую надо было сделать грязными руками. За что им, конечно, спасибо…
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 02.09.2010, 00:20
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Не маловажный вопрос: а за чей счёт был тот банкет? кто снабжал Гитлера нефтью, лесом, зерном? кто обучал его солдат, офицеров,кто делился опытом с германскими химиками, танкистами, лётчиками?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 02.09.2010, 00:30
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

А вообще то, если серьёзно, то тема сама по себе является провокацией на мой взгляд. За себя скажу, лично я полностью разделяю точку зрения Резуна, много мне попадалось разной информации о "ВОВ" много фактов, версий. предположений, слухов, мифов и т.д. но, НО, так свести все факты в одну стройную систему не удалось ни кому из историков, а вот Резуну удалось.

За сим, что бы не отнимать ни у кого лишнее время, прощаюсь, с уважением Нанотехник.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 02.09.2010, 00:56
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Не маловажный вопрос: а за чей счёт был тот банкет? кто снабжал Гитлера нефтью, лесом, зерном? кто обучал его солдат, офицеров,кто делился опытом с германскими химиками, танкистами, лётчиками?
Мы и сейчас торгуем с США ,Китаем,той же Германией.И до начала Второй Мировой все страны с ним торговали.Мы обучали их танкистов и летчиков(немцам после 1 мировой было запрещено иметь такие войска),а они взамен обучали наших штабных офицеров.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 02.09.2010, 03:30
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 817
xor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
А вообще то, если серьёзно, то тема сама по себе является провокацией на мой взгляд. За себя скажу, лично я полностью разделяю точку зрения Резуна, много мне попадалось разной информации о "ВОВ" много фактов, версий. предположений, слухов, мифов и т.д. но, НО, так свести все факты в одну стройную систему не удалось ни кому из историков, а вот Резуну удалось.

За сим, что бы не отнимать ни у кого лишнее время, прощаюсь, с уважением Нанотехник.
Вас победили на 2ом приоритете - хронологическом. Сдались ? Подняли лапки к верху: "...НО, так свести все факты в одну стройную систему не удалось ни кому из историков, а вот Резуну удалось."

Ну что ж, Резун свой хлеб хорошо отрабатывает.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 02.09.2010, 07:40
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Здравствуйте.

НАНОТЕХНИК

«Не маловажный вопрос: а за чей счёт был тот банкет? кто снабжал Гитлера нефтью, лесом, зерном? кто обучал его солдат, офицеров,кто делился опытом с германскими химиками, танкистами, лётчиками?»
После прихода к власти Гитлера в 1933 году военное сотрудничество и экономические связи с Германией были разорваны. Кстати, скорее немцы учили нас военному делу, развивали учебную базу и давали технологии.

У Советского Союза был общий договор с Чехословакией и Францией. И СССР готов был исполнить свой союзнический долг даже без Франции. Но Польша не пропустила наши войска через свою территорию. Если Вы следите за современной политикой, то должны понимать, что в то время стремление к изоляции СССР должно быть не меньше, чем сегодня России, а гораздо больше – во всем мире кризис, а СССР развивается невиданными темпами, - это опасно для капиталистов. В общем, Англия и Франция «слили» Чехословакию, а чтобы Польша не возмущалась, ей обещали военную защиту.
«Первой жертвой безответственности неагрессивных западных держав, слепой ориентации на их мнение и собственного антисоветизма явилась тогдашняя Польша. Эта страна, еще недавно вместе с Германией и Венгрией принимавшая участие в разделе Чехословакии, стала ареной спора, спровоцированного немцами вокруг Данцига (Гданьск).» (Сталин: ответ редактору «Правды» 30.11.1939)

Подобные переговоры Англии и Франции с СССР, как известно, не привели к определенному результату.
В подобной обстановке (1939 год) СССР не оставалось ни чего, как заключить пакт о ненападении с Гитлером, аналогичные пакты были заключены у Германии с Польшей, Францией, видимо, еще с какими-то странами.
«Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп.» (Сталин 3.8.1941)

Естественно, экономическое соглашение 1939 года, - обоюдовыгодное, надо сказать, - было попыткой экономически связать Германию и направить ее агрессию на Запад. Кстати, экономически Германия была в тяжелом положении, что должно было нам способствовать:
"Понедельник, 15 января [1940 Берлин]
Новый правительственный указ: ванна только по субботам и воскресеньям. Это порядочный удар: в большом городе на удивление быстро делаешься грязной, и потом это был один из немногих способов согреться.
<...>
Понедельник, 12 мая.
Сегодня днем ходила примерять шляпки. Теперь на любую одежду нужны карточки, а на головные уборы - нет, так что шляпки приобрели особое значение. Мы развлекаемся, приобретая их, и накопили уже порядочное число. По крайней мере, они позволяют хоть немного разнообразить внешний вид."
(Васильчикова Мария Илларионовна "Берлинский дневник")

xor

«Ну что ж, Резун свой хлеб хорошо отрабатывает."
Резун не первый. Он пользовался, как минимум, идеями Геббельса.
Простое объяснение, как правило, неверное. Например, Солнце вращается вокруг Земли – очевидно? Но не верно!
Да, после 1939 года было сформировано много новых дивизий, но укомплектованы они были по штатам мирного времени – что об этом говорит Резун?

"Превентивная война предполагает грозящую опасность. Такой опасности политически не было. Существует даже пакт о дружбе и ненападении, который добросовестно соблюдался Советским Союзом. Развертывание русских войск было ответом на германское наступление и представляло собой акт обороны.
Доказательства: вся масса резервов и значительные части танковых войск находились далеко от границы. И, что особенно важно, русская авиация не была готова к наступательной войне.
В указаниях ОКВ по плану "Барбаросса" не было также речи о превентивной войне. В указании (№ 21) ОКВ от 18 декабря 1941 года давались лишь директивы по чисто наступательному плану. Момент наступления на Советский Союз должен был быть выбран в зависимости от условий погоды, при которых возможна переброска войск на территории России, примерно середина мая. В соответствии с этим все приготовления должны были быть закончены к 15мая 1941 года."
(Паулюс)

Ефремов.

Последний раз редактировалось Ефремов; 02.09.2010 в 08:46.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 02.09.2010, 09:59
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Здравствуйте.

Вот что Паулюс сказал после войны: "Русские меньше всех заинтересованы в войне; их сила - это мир." (Паулюс "Дневник")
И если подумать: так оно и есть. У нас огромное неосвоенное пространство. Все ресурсы для независимого развития - зачем нам агрессия?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 02.09.2010, 10:23
Sidorov Sidorov вне форума
гость
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 117
Sidorov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Кто привел Гитлера к власти и снабжал кредитами?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Не маловажный вопрос: а за чей счёт был тот банкет? кто снабжал Гитлера нефтью, лесом, зерном? кто обучал его солдат, офицеров,кто делился опытом с германскими химиками, танкистами, лётчиками?
Берлинская Олимпиада 1936 года


Гитлер - человек 1938 года!


Технология вранья Виктора Суворова:
выпячивание фактов подтверждающих его теорию и замалчивание фактов противоречащих ей.


Гитлер - человек 1938 года! Это после захвата части Чехословакии!
Фактически, это дружеские отношения между Великобритании, Франции, США и Германии.
НАНОТЕХНИК, что бы вы посоветовали Сталину в этой ситуации?

Кто позволил Гитлеру создать и вооружить армию и военно-морской флот, создать военную авиацию, танковые части, хотя по Версальскому договору Германия не должна была это все иметь?

По Виктору Суворову, СССР собирался напасть на Германию в июле 1941 года.
НАНОТЕХНИК, вы и в это верите?!!

Читайте не только Суворова, но и его критиков.

Последний раз редактировалось Sidorov; 02.09.2010 в 11:13.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 02.09.2010, 10:43
Юрий444 Юрий444 вне форума
гость
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 59
Юрий444 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: И.В. Сталин и 22 июня

Цитата:
Сообщение от Sidorov Посмотреть сообщение
НЕЛЕПОСТЬ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
«НЕГОТОВНОСТИ» ГЕРМАНИИ И «ГОТОВНОСТИ» СССР К ВОЙНЕ

Логическая ошибка Виктора Суворова №1

Вы говорите, что неготовность Гитлера к войне доказывается тем, что эту войну он проиграл. Соответственно, готовность Сталина к войне доказывается тем, что он эту войну выиграл.

По аналогии можно, видимо, предположить, что Наполеон был не готов к войне с Россией, а Александр Первый – готов?

Ладно, оставим это на Вашей совести. Но вы делаете и следующий вывод: Коль скоро Гитлер не был готов к войне, а Сталин был готов, то, следовательно, иначе и не могло случиться, другого варианта и не могло быть, единственный исход – это поражение Гитлера и победа Сталина.

Не кажется ли Вам, что это – самая обычная логическая ошибка, известная как «круг в доказательстве»?
Нельзя из «А» выводить «Б», а из «Б» - выводить «А». Что-то одно должно быть положено как аксиома, не требующая доказательств, а что-то другое тогда можно выводить как следствие. Но не оба сразу. Не одно из другого и обратно. Так не делают. Что-то одно надо выводить из других соображений.

Разъясню. Если мы говорим, что «проигрыш доказывает неготовность», то мы при этом имеем в виду учет ВСЕХ факторов, включая случайные, к которым, вообще говоря, невозможно приготовиться. Если говорим, что «выигрыш доказывает готовность», то опять-таки включаем сюда использование всех случайно возникших возможностей, которые были использованы (и даже допускаем «не использование» тех возможностей, которые не были использованы). То есть мы берем ВЕСЬ КОМПЛЕКС СОБЫТИЙ ПО ИТОГУ. Тогда тезис справедлив. Но если бы в этом комплексе что-то изменилось, то мы бы должны были изменить тезис. Случись непредвиденное, что позволило бы Гитлеру выиграть войну, и мы по этой логике должны были бы сказать, что все же Гитлер был в большей мере готов, чем Сталин.

Если же мы говорим, что анализ всех факторов говорит о том, что Гитлер и не мог победить ни при каких обстоятельствах, то мы должны из этих факторов исключить тот СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ, что он не победил. Этот факт не имеет никакого значения. Проанализируйте обстоятельства, факты, события без учета этого итога, и тогда вы сможете утверждать, что у Гитлера не было шансов на победу.

Использовать ОБА ЭТИ ТЕЗИСА как исход к рассуждениям и выводить ОБА СЛЕДСТВИЯ – это есть ошибка в логике.
«Раз Гитлер проиграл, он был не готов, а раз он был не готов, он и не мог выиграть». Это – ошибка. Вдумайтесь! Из того бесспорного факта, что Гитлер проиграл войну, вы выводите очень сомнительное утверждение, что он и не мог ее выиграть ни при каких обстоятельствах!
Из самого только этого факта этот вывод отнюдь не следует.
Так что удалите это рассуждение из своей книги, оно необоснованно, это фатализм чистой воды.
Так про любое событие можно сказать. Нагадит вам голубь на шляпу – «Раз он нагадил, то он имел на это причины, а раз он имел на это причины, то он и не мог не нагадить». Ерундистика. Для аналитика, проработавшего в разведке, такая «логика» слишком уж ошибочна.

Источник




Можно Вам задать вопрос, а что мы (советский народ) выиграл во 2 мировой войне??
Да, мы победели, подняли флажок и что? и всё? На мой взгляд у победившей страны должно было быть более позивтное будущее после победы, а что выходит? Выходит что такая победа может даже ещё хуже чем поражение! Вы просто об этом не задумывались!! Вас всё время настраивают мы не рабы, мы должны победить, мы сильные, смелые, умные! Это звучит глупо! Потому что это не так! Это просто нам русским, просто нам так хочется, хочется чтобы так было и это очевидно, так устроен человек, ему трудно признать что его собрат, такой же русский простой Ваня (лох). Возьмите представителя любой национальности и спросите какая национальность самая умная, смела, сильная и т.п.? И что Вам ответят, думаю что ответ очевиден.
В это конечно очень трудно поверить, но нужно просто посмотреть немножко со стороны, более объективно и с анализом фактов!

Просто мы, русские не такие как нам хочется быть, мы себе всё время это приписываем, сами себе внушаем, а по факту - лохи! И не надо мне писать что ты сам лох, а я нет и т.п., если бы ты не был таким ты бы жил сейчас хорошо, но если ты тут на форуме, то очевидно жизнь у тебя не такая радужная!

И мы в себе проблемы не можем увидеть, унас все кто угодно виноваты, только не мы сами! если мы что-то делаем не так, мы всё ранво себе не признаемся, мы будем придумывать тысячи "отмазок", типа нас заставили, нас ввели в заблуждение, нас обманули, нам созадли такое информационное поле и т.п. Но если мы так легко под всё это поддались, кто тогда мы??? Если допускаем это делать с нами, кто тогда мы??

Нам ведь кто-то наливает водку, а сами мы не пьём! Нас уговорили хапнуть косечёк друзья, вот гады! Мы не умеем работать, мы даже не умеем думать и хуже того, не хотим учиться это делать! А лень наша, ну что ж делать ответим мы, ну вот так вот.....
А вообще мы самые, самые, самые!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:21.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot