Ответ на критику 4 приоритета КОБ

[Trilogy]

А если все будут получать % - тогда кто работать будет?
Ростовщищество - узаконеное воровство. Вы шо на эти законы молитесь? Толку от этих законов, когда в стране бардак?

1)Кучерявый, вы знаете сколько людей живут читсо на %. Есть у вас эта статистика? Нет - а чем вообще разговор? Вот если бы вы сказали что вот в Украине 20% живут чисто на процеты вот и причина инфляции вот это был бы мсерьезный разговор, а так Без этой инфы разговор пустой.


Что значит если все будут жить на процент? Хоть 1% в государстве есть которые живут только на %? Я думаю что далеко нет. Люди могут иметь дополнительный доход в виде процента но работать будут где-то обязательно. Это в ваших фантазиях кто-то там живет чисто на проценты. Видать вам эта тема так нравится что вы не против пожить на проценты!! ))))) нихрена не делая!!!!


так прпвило так и получается что если кто-то против чего-то борется то потом этим и становится.
Вот боьшевики против царя боролись типа он плохой а ккак пришли к власти так уйму людей расстреляли...
так и вы .. был бы у вас лимон баксов вы перый кто бы жил на проценты.... уверен на 99.9%

[kucherywy]

А какая разница чисто или грязно? Факт в том, что за нечёнеделание им деньга капает, пускай эти и не единственный источник дохода.
Ты не хочешь видеть элементарных вещей. То ли специально, то ли действительно не можешь. Повторю ещё раз.
Допустим % у нас 15. В этом случае мы отсекаем проекты с рентабельностью менее 15.
Вобщем величина % задаёт норму прибыли и обе кидаются на ценник. А потом говорят - кризисс перепроизводства, тошо взвентили цены, что весь товар купить народ не могёт.

[Doctor(RUS)]

Уважаемые оппоненты и соратники. Вопрос о том, что первее, курица или яйцо - очень стар. Таким же непростым является и вопрос о том, в чём первопричина инфляции в современной экономике - в увеличении денежной массы в экономике (и непоспевающей за ней товарной
массой), или в превышении процентной ставки ЦБ над уровнем инфляции. Вопрос очень философский. Доказать тут что - то конкретно фактами крайне трудно (если вообще возможно), т.к. полное собрание фактов - всё равно секрет ЦБ (В частности секрет ФРС, как главного и основного ЦБ мира). Обе версии в принципе кажутся правдоподобными, но взаимоисключающими.

Поэтому, предлагаю провести небольшой логический эксперимент по аналогии.

Вводная:
1) Есть река, уровень воды которой назовём 10 м от дна.
2) Есть город на берегах реки.
3) Есть завод, которому нужно увеличить обороты производтства.

Как то раз на реку приехали рабочие и инженеры, и решили построить плотину высотой 20 М, т.к. заводу ихнего клиента было крайне нужно дополнительное электричество. Но т.к. это были сатанинские рабочие , от страданий людей они получали удовольствие, а потому решили город не эвакуировать. Сказано - сделано, плотина посреди реки готова. Уровень реки поднимается на 10 М, и вода топит город. Что делает народ? Спасать его никто не спешит, значит надо спасаться самим. И народ лезет на крыши, на верхние этажи домов, в надежде, что вода их не затопит. Кто - то бежит из города, но вода его настигает и люди захлёбываются.

Проведём аналогии:

1) Река уровнем 10 М - это инфляция, причина которой именно в избытке денег в экономике. 10% в год.
2) Город - это население страны Х.
3) Рабочие и инженеры - это ЦБ страны Х.
4) Завод - это мировая закулиса.
5) Плотина высотой 20 М - это процентная ставка ЦБ страны Х - 20% в год.
6) Люди, теряющие имущество в поднявшейся воде и спасающиеся от неизбежной смерти на крышах - это бизнесы, предприятия, заводы, поднимающие цены на свои товары, чтобы выжить.

Мой вывод - Безусловно, это всего лишь аналогия, а не реальное моделирование экономики. Тем не менее, хоть это и аналогия, но очень приближенная к реальной экономической практике. На уровне логики здесь можно сделать вывод о том, что причиной повышения уровня воды (аналогия - рост инфляции) является строительство плотины (повышения процентной ставки ЦБ), и последующая борьба горожан за свою жизнь с массой смертельных исходов (повышение бизнесами цен на товары, и разорение некотороых) а не наоборот.

С интересом выслушаю ваши комментарии, а возможно, и контр - аналогии?

[Trilogy]

Доктор, основная ошибка сторонников КОБ заключается в том что они смещают свое внимание на ЦБ. Вот и стараются его демонизировать и придать ему роль чуть ли не самого влиятельного института в стране который своей ставкой как дирижер руководит как будет развиватся экономика. На самом деле все далеко не так. В не думайте что ЦБ сам по себе, - а правительство само по себе. Свои действия они весьма плотно согласовывают в плане финансовой политики иначе будет полный бардак. Правительство дает статинформацию про рост экономики, цб решает сколько нужно под нее выпустить дополнительной денежной массы или выпускает ее через валютную биржу. Почитайте хотя бы интерьею Кудрина, почему ЦБ поднял ставку и вы поймете что ЦБ и Минфин это как родные брат и сестра. В Минфине когда я работал наш отдел весьма плотно общался с ЦБ и поверьте, никаких чудес в нем не происходит.

КОБовцы живут в своем мире, на реальность внимания не обращают. Вся деловая пресса уделяет весьма и весьам мало внимания центробанку, ограничиваясь размерами ставки и и ЗВ запасами.... Для КОБовцев все наоборот, 95% в экономике это ЦБ, остальное посредственно...

Если бы вы поработали в Минфине с центробанком то эта демонизация КОБоацами ЦБ показалась бы вам немного смешной.

[Doctor(RUS)]

Ну зачем сразу принимать позу и читать нравоучительные речи, а Трилоги? Ну попробуйте забыть, хоть раз, всё, чему вас учили, и просто включите логику. Неужто это так сложно? Выше я показал пример логики, ну проанализируйте, приложите небольшой труд. Выключите все догмы, всю информацию, что в вас закачали, и оставьте работать только ЛОГИКУ в чистом виде. И вот тогда напишите ваш ответ. Если вы добросовестно это сделаете, мне будет действительно интересно услышать ваше мнение, какое бы оно ни было. Спасибо.

P.S. Я знаю, что это непросто, на себе опробовал. Повторюсь, раньше я считал и думал в точности как вы, один к одному. Но для полноты картины я попробовал отключить все информацию, всё то, о чём принято не задумываться, всё то, что зубрили в вузе - про инфляцию, стагфляцию, ставку и т.д. Иногда надо подняться над всем этим, и с позиций логики, и только логики ещё раз посмотреть, а так ли логична картинка мира, которую мне с детства вбивали в разум.

[Trilogy]

бесконечный разговор, как раз логикой я пользуюсь всегда в отличии от некоторых, которые верят всему что написано в КОБ, процент генерирует инфляцию - логика супер. ваш пример тоже из области бумажных, разбирать его можно вечно вводя все новые и новые обстоятельства. Чесно говоря я не вижу прогресса в продвижении темы. Нет предмета.

[Doctor(RUS)]

Видимо, ваш эгрегор блокирует неугодную ему информацию. Очень жаль. Никто не может сказать, что я не пытался.

[Solo]

Doctor(RUS), есть такой вид знания, называется методология науки. В общих чертах изучает и классифицирует как познается мир, какими методами.

Метод аналогии это один из методов познания. Причем далеко не эффективный. Преобладал в средние века. Скажем, в алхимии, астрологии это был господствующий метод познания мира. В современной науке, доля этого метода низка.

Это я о том, что мало что можно выяснить, пользуясь методом аналогии.

Вы практически подогнали некую модель под ваше видение ситуации Т.е. вы уже изначально процентной ставке ЦБ придали злой смысл в виде плотины. А инфляции вы изначально придали смысл уровня воды, которая убивает.

Но ведь это все спорно. И в этом надо разобраться, а вы уже все решили и аналогию привели. Практически подогнали аналогию к вашему видению ситуации. Так не познают. Как метод агитации, ваша аналогия хороша. Но как установка истины не годится.

Попробуйте когда нибудь пообщаться с иеговистами. У них метод аналогии самый ходовой метод. Они столько аналогий приводят с целью убедить, что они самая правильная церковь, что диву даешься. И многие попадаются. Но метод аналогии изначально вводит в заблуждение.

[kucherywy]

А никто не демонизирует ЦБ, там могут быть просто дурки. Но нам от этого не легче. А чем Вам не нравиться метод аналогий? а? Что плохого если б наш автопром делал машины как автопром японии и германии? Почему в Европе % в несколько раз ниже чем у нас? Они что дебилы? ну, конечно, а Кудрин у нас великий гений, для Трилоги по крайней мере.
И ещё, мы стараемся объяснить почему мы так живём и что надо делать. А Трилоги не нравиться, потому что не нравиться и всё.
Трилоги - в чём потвоему причина инфляции?

[Doctor(RUS)]

Вы практически подогнали некую модель под ваше видение ситуации Т.е. вы уже изначально процентной ставке ЦБ придали злой смысл в виде плотины. А инфляции вы изначально придали смысл уровня воды, которая убивает.

О! Вот оно. Я просил, после анализа примера, выдать контр - аналогии. Можете, или нет?

[Solo]

Проводить аналогии, это форма интеллектуального онанизма, тем более опровергать их. Этим можно бесконечно заниматься без результата.

Аналогии не дают понимания процессов, например

Вы знаете что из пункта А в пункт Б кратчайший путь прямая. С этой аналогией вы запускаете космический корабль на Марс и обламываетесь. Оказывается кратчайшее расстояние между космическими объектами - кривая. Аналогия не работает.

Чтобы некий объект перешел на новый энергетический уровень, ему необходимо придать энергию. Зовется преодоление энергетического барьера. В квантовой физике вдруг выяснилось, что для того, чтобы электрон преодолел некий энергетический барьер ему не надо придавать никакой энергии. Электрон переходит барьер под воздействием так называемого туннельного эффекта. Опять аналогия не работает.

Аналогии проводятся на основе предыдущего опыта из другой области. Вы в данном случае пытаетесь применить описание плотины к экономическим процессам. Ничего путного из этой затеи не получится.
Проблема в том, что то, чему мы придаете некоторые экономические смыслы весьма спорно. Например плотина по мне так является не процентной ставкой ЦБ, а скажем таможенными пошлинами государства, а уровень в реке, является символом товара идущего через таможню.

Вам возможно не понравится такая интерпретация, и я соглашусь что это чистый произвол. Так же и у вас, ваши аналогии - это чистый произвол, ничем не обоснованный. Просто вам вот так нравится. А потом вы просите это опровергнуть. Фантазии не опровергают. Зачем? Если вам нравится такая аналогия, ради Бога, ваши выдумки, это ваши выдумки. Но ничего вы не выясните такими аналогиями. Для того чтобы понять процесс, надо изучать реальные документы.


Вот скажем я не знаю как ФРС водит деньги. Я читал много статей по этому поводу, и викпедию тоже. Но это не документы. И это не является доказательством. Это просто мнение, точка зрения, которая принимается к сведению. Но никаких выводов на такой информации строить нельзя. Это ложный путь. Для вас статьи в викпедии достаточно для того чтобы делать выводы. Не знаю слышали ли вы когда нибудь критику в адрес викпедии. Там часто печатаются неккоректные сведения. Могу даже привести пример, если интересно. А если предположить, что такой крупный проект в инете имеет большое идеалогическое значение, и владельцы этого проекта на западе, то неисключено воздействие ГП на этот ресурс, так же как и на поисковые системы. Анализ информации не простая штука. Аналитик всегда исходит из предпосылки, что все источники ложные и все хотят его обмануть. Если какой либо источник информации принимается, то он должен иметь подтверждение из другого независимого источника. Это азы.

[kucherywy]

Вы знаете что из пункта А в пункт Б кратчайший путь прямая. С этой аналогией вы запускаете космический корабль на Марс и обламываетесь. Оказывается кратчайшее расстояние между космическими объектами - кривая. Аналогия не работает.

Прямая на шаре будет кривой, Так что аналогия работает.
Почему нельзя строить аналогии между нашими странами и Европой? а? какой тут аблом будет? Кто прав в выборе величины % они или мы? а вы Кудрин, Кудрин. да ну его.....

[Solo]

Сообщение от kucherywy

Прямая на шаре будет кривой, Так что аналогия работает.

Все зависит от расстояний. Кривизна шара сказывается только на больших расстояниях. В повседневном опыте, если вы перемещаетесь из города А в город Б, то кратчайшее расстояние прямая. Если вам не нравится космос, то могу предложить аналогию с которой сталкивались первые мореплаватели. До этого люди по прямой преодолевали расстояния, а в море на больших расстояниях, уже надо было учитывать кривизну шара. Т.е. предыдущий опыт был уже не верный.

Сообщение от kucherywy

Почему нельзя строить аналогии между нашими странами и Европой? а? какой тут аблом будет? Кто прав в выборе величины % они или мы? а вы Кудрин, Кудрин. да ну его.....

Я считаю, что между Россией и западом никакие аналогии не проканают, слишком мы разные. Пример. Во всем мире при съезде арендаторов, хозяин помещений снижает цены, чтобы привлечь арендаторов, а у нас наоборот повышают, чтобы компенсировать потери от съехавших. Вот такая логика, западный человек ее просто не понимает.

Выбор величины % обоснован экономическими показателями. Они у нас и у них разные. Поэтому нельзя противоставлять их и нас. И они правы и мы правы. Но.... Только в рамках существующей порочной экономической системы.

Ну и про Кудрина не надо мне втирать, я ничего по его поводу не утверждал.

[kucherywy]

Выбор величины % обоснован экономическими показателями. Они у нас и у них разные. Поэтому нельзя противоставлять их и нас. И они правы и мы правы. Но.... Только в рамках существующей порочной экономической системы.

Система одна - капитализм. А прав тот, у кого показатели лучше. % это ваш случай с арендаторами. На западе понижают, а у нас повышают. И где же мы правы?
Кудрин это к Трилоги.
Экономические показатели - съезжают арендаторы, закрываются производства и т.д. - что нужно делать? Мы повышаем % - это неверно.
Аналогии нужно выстраивать дабы понять нашу различность и выяснить где же мы правы, а где нет.

[Juri]

Сообщение от Trilogy

бесконечный разговор, как раз логикой я пользуюсь всегда в отличии от некоторых, которые верят всему что написано в КОБ, процент генерирует инфляцию - логика супер. ваш пример тоже из области бумажных, разбирать его можно вечно вводя все новые и новые обстоятельства. Чесно говоря я не вижу прогресса в продвижении темы. Нет предмета.

Здравия желаю , сразу скажу что я не экономист, у меня вопрос такой , неделю назад стало известно что Германия имеет
долг в 1.600 Миллиардов , так вот вопрос кому они должны эти деньги ?

[JNZ]

Уважаемые комрады,
прошу пояснить мне такой момент:
если только ЦБ вправе производить эмиссию новых денег (обозначим А),
то требуя процент за эти деньги (т.н. ставка рефинансирования,
обозначим П) не закабаляет ли он своих клиентов (и в итоге всех кто
баблом пользуется), так как изначально при эмиссии бабла было только
А, а должны отдать А+П???

[Doctor(RUS)]

Дорогой друг, на ваш вопрос вы найдёте ответ здесь. Внимательно прочтите и осмыслите. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4078

[Trilogy]

Сообщение от JNZ

Уважаемые комрады,
прошу пояснить мне такой момент:
если только ЦБ вправе производить эмиссию новых денег (обозначим А),
то требуя процент за эти деньги (т.н. ставка рефинансирования,
обозначим П) не закабаляет ли он своих клиентов (и в итоге всех кто
баблом пользуется), так как изначально при эмиссии бабла было только
А, а должны отдать А+П???

типичная ошибка в рассуждении, ЦБ дает в кредит ЛИШЬ весьма малую часть свеженапечатанных денег, а не все как вы думаете. Посмотрите на баланс банка России:
например Цб дал кредитов в 2006 году всего на 20,7 млрд рублей (депозиты опустим)
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_06.htm

при этом в обращении было 2.6 трлн рублей наличкой


в 07 году кредитовал на сумму 32 млрд при 3.6 трлн налички в стране
http://www.cbr.ru/today/cbr_balance/...balance_07.htm

всего лишь нужно посмотреть на цифры чтобы знать ситуацию. более того нужно понимать что если бы все деньги которые ЦБ печатал и давал в долг то перед ЦБ был бы колоссальный долг - а вы когда-то слышали про огромные долги ЦБ-ку??? нет...а почему, а потому что их нет и основная часть денег вводится через валютную биржу когда покупается экспортный доллар, то есть не через кредит

вот и весь ответ и читать все 11 страниц на котореы вам дали ссылку не нужно.

[Doctor(RUS)]

ага, ну раз не все деньги ЦБ даёт в долг, то щас сбегаю туда, пусть мне там пару лямов на халяву накидают.
Трилоги как всегда в своём репертуаре.
А если серёзно, то получается, что стараниями ЦБ российский рубль - это перекрашенный доллар, от которого отчётливо воняет нефтью и газом. Но тогда встаёт вопрос, если ЦБ просто меняет доллары на рубли, то кто, как и кому выдаёт доллары?

[Trilogy]

Сообщение от Doctor(RUS)

ага, ну раз не все деньги ЦБ даёт в долг, то щас сбегаю туда, пусть мне там пару лямов на халяву накидают.
Трилоги как всегда в своём репертуаре.А если серёзно, то получается, что стараниями ЦБ российский рубль - это перекрашенный доллар, от которого отчётливо воняет нефтью и газом. Но тогда встаёт вопрос, если ЦБ просто меняет доллары на рубли, то кто, как и кому выдаёт доллары?

по ходу сразу видно что конкретно вам сказать нечего и за деньгами в ЦБ не бегают.

человек конкретно задал вопрос я ему ответил. пуст он сам теперь сморит, а не читает нашу переписку где вас уже на первой странице загнал в тупик Solo, когда вы начали приписывать ФРС ко всему и вы это в своих ответах называете логикой, но это скорее ваши фантазии.

Я всегда в репертуаре цифр, логики и реальных процессов в экономике.

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

1) Повнимательней, как раз я утверждал что у нас завышенные ставки, я могу потратить полчаса и показать пост где я это сказал. Я с Соло придерживаюсь тезиса о том что не в самом проценте дело а в его величине, а о том что она завышена это уже другая тема для разговора.

1) Так же, как синька и курятина: в меру можно? Жить при этом будете всё равно меньше - вопрос в количестве. А качество - вас приучили думать, что это хорошо, а на самом деле?

Сообщение от Trilogy

2) есть если инфляция условно 10% привлекает ресурсы банк за 12% а отдает в долг за 15% то маржа банка всего 3% - кот наплакал.
С одной стороны реальный заработок 3%
С другой стороны а сама ставка же 15%!!! В 3 раза выше чем в европейских странах!
3)Инфляция по КОБ - это мнение его авторского коллектива, которое не выдерживает никакой критики, то есть простое предположение, потому как нет научного доказательства - нет расчетов, нет научных работ, рецензий на эту тему и так далее
4) неправда, повышение ставки связано с попытками затормозить общую деловую активность - снизить денежный оборот, а значит и потребление что влияет на торможение роста цен, повышение ставки кредитования - одна из антиинфляционных мер в кредитно-денежной политики или охлаждение перегретой экономики.
5) Кстати увеличение ставки до 13% во многом объясняет это. Западные ЦБ снизили свои ставки потому как там такого динамичного роста инфляции как в России нет, вот и раздают деньги дешево, раздай у нас деньги сейчас - все рубли пойдут на покупку бакса, а не на товары или реальный сектор, что собственно говоря мы и видим сейчас.

2) Из этой информации понятно, что ссуды брать проще и дешевле в европейских банках, туда же отдавать (выводить деньги из своей экономики) %% по этим кредитам.
Это примерно так: вы что-то делаете, а у вас часть забирают. Если бы свои забирали - ну взял, у него уже есть, больше не попросит. А здесь - чужие, а ещё и своим сделать надо.
Вывод: лучше бы свой эмитент напечатал деньги для выдачи кредита!
А предложенная схема - обычная цепочка посредников (нахлебников).
3) Я думал, что это всем известные понятия, давно определённые...
А КОБ просто пытается довести информацию о настоящих причинах и методе разрешения проблемы.
4) Хорошая мера. Только это валит производство, что ещё сильнее раскручивает инфляцию!
5) Или хотят нарастить покупательский спрос, развить производство. А нас заставили увеличить %% , чтобы иметь рынок сбыта. Причины/следствия предлагаю не путать - не все такие добрые, как вы хотите думать!

Сообщение от Trilogy

6) Николай Леонидович ясно говорит что нулевой процент просто невозможен в рыночных отношениях, то есть соглашается с основным тезисом моей критики.

6) Есть такое понятие, если не знаете (что вряд ли - я об этом уже говорил) - эффективная (или реальная) процентная ставка, которая больше 0%, даже если ставка по кредиту =0%! От оплаты услуг никто не отказывается, я думаю! Но оплата услуг не предполагает зависимости платы от продолжительности пользования, потому, при рассчёте с нулевой % ставкой, с ростом периода пользования, эффективная (или реальная) процентная ставка снижается (платежи не зависят от периода пользования, а мотивацию возврата в оговоренный период никто не отменял (пеня или другие инструменты).

Сообщение от kucherywy

7) Дядя Трилоги запрягает телегу впереди лошади.
8) Ну, величина % зависит от инфляции. А на самом деле то наоборот - инфляция зависит от %.

7) Обычно так и делают
8) На самом деле, инфляция зависит не только от %. Но % вносит свой вклад и с его ростом - всё более заметный.

Сообщение от Doctor(RUS)

9) Не хотите привести конкретный пример, когда это было? Без упования на авторитеты, если можно.

9) Как я уже отмечал на других ветках форума, бюджетики - одна из статей (или форм) гос. заказа, через которую можно эмитировать деньги в экономику.
Если эти 20% не будут компенсированы ростом ВВП, то будет инфляция!

Сообщение от kucherywy

10) Бюджетники это сфера обслуживания, т.е. материальных благ они не производят, потому и инфляция, в случае с выдачей вкладов СССР тоже самое. Народ просто так получил деньгу. Вобщем Сначала должны Расти зарплаты в Реальном секторе экономики, а Уже с налогов (если зарплаты вырастут - то увеличаться отчисления в бюджет) повышать бюджетникам. У нас ваще до абсурда довели - некоторые пенсионеры получают больше чем рабочие. ваще аут. Особенно это видно в сельской местности и в шахтёрских городах.
11) Всё это лабуда. Иначе какого хрена у этих "великих" экономистов кризисы получаются?

10) Осторожнее! ВПК - сфера обслуживания?
На самом деле, в реальном секторе экономике (производство) невозможно зарплаты выдать больше, чем позволяют продажи.
11) За несколько тысяч лет знающие люди очень хорошо научились строить удобные им правдоподобные теории (как с синькой и курятиной).

Сообщение от Trilogy

12) эта женщина хотя и теоретик но рубит в экономической теории весьма серьезно.
13) Ува с как у большевиках в 17 году: кулаки заграбастали все и живут лучше всех - надо имущество отнять и расстрелять!
14) У вас обычная зависть что кто-то живет лучше вас, вот и все.
15) Что такое нетрудовые доходы? Нет такого понятия в экономике, это ваше личное субъективное мнение. А для меня эти доходы трудовые.
16) вот именно, проще почитать мнение трех (услвоно) человек (авторского коллектива) которые все вам расскажут. Ваша проблема в этом. Матчасть нужно знать хотя бы чуть-чуть.
17) В Украине инфляция до 20! Это что.. процент нетрудовых доходов возрос??? При кризисе??? У банков доход возрос??? Думайте шире.

12) Вас не научили думать! Думать - это обрабатывать различную, в том числе и отличную от общепринятой, информацию. Если что-то говорят большие дяди, это не значит, что они говорят правду! Граиспен тоже в 96 году говорил, что всё будет нормально, когда допустил появление необеспеченных кредитов.
Так что серьёзно, но не трезво!
13) Я думал, что всё сводится к тому, что для получения прибыли нужно работать, что совсем не вяжется с высказыванием. Пример с кулаками не корректен - причины таких настроений другие.
14) Или негодование? Почему я, потратив одинаковое количество сил на образование, имея одинаковый интеллект, затрачивая столько же сил на работу, имею средств к существованию значительно меньше?
Это к вопросу о кормушках, который есть в других наших стычках.
15) Доп. эмиссия, сеньорадж. Так понятнее?
16) Ну-ну! Попробуй, напиши реферат на любую тему, не блея в такт общеизвестному мнению! Обычно после такого студент примеряет сапоги!
А соискатель кандидатской - больше не соискатель.
Написав кандидатскую же, человек уже думает вполне традиционным образом, а если и попытается сказать что либо противное - его ткнут носом в его же публикации, которых к тому времени собирается немало.
Переступить через это могут очень не многие. Круговая порука называется.
На не имеющего же учёную степень, обычно не смотрят серьёзно.
17) Государство допечатывает деньги для покрытия дифицита бюджета не полученные в качестве налогов, что получается из-за сокращения производства. Напечатанные сверх роста ВВП деньги являются нетрудовыми доходами государства.
Но кто же его (государство) посадит?

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

18) Что значит если все будут жить на процент?
19) Вот боьшевики против царя боролись типа он плохой а ккак пришли к власти так уйму людей расстреляли...
20) так и вы .. был бы у вас лимон баксов вы перый кто бы жил на проценты.... уверен на 99.9%

18) если группа людей задастся целью, то может сделать так, что в какой-то момент будут жить на %%. ГП - тому пример.
Обычным людям так сделать не удасться, потому как в кризисах делаются сбросы накоплений.
19) Не надо тянуть революцию за уши - она была заказом, потому цели были не теми, что декларировались!
20) Если человек вложит их в производство и будет управлять им, получая зрплату, то почему нет? Но это уже совершенно непонятный для некоторых исламский банкинг!

Сообщение от Trilogy

21) Доктор, основная ошибка сторонников КОБ заключается в том что они смещают свое внимание на ЦБ.
В Минфине когда я работал наш отдел весьма плотно общался с ЦБ и поверьте, никаких чудес в нем не происходит.
Вся деловая пресса уделяет весьма и весьам мало внимания центробанку, ограничиваясь размерами ставки и и ЗВ запасами....
Для КОБовцев все наоборот, 95% в экономике это ЦБ, остальное посредственно...
22) КОБовцы живут в своем мире, на реальность внимания не обращают.

21) Хватит таскать козыри из рукавов - они не из колоды! Эмитент кто? Мин. Фин? ЦБ берётся здесь для упрощения.
Вопрос не в точном понимании структуры экономических институтов форумчанами, в чём равных тебе, Trilogy, здесь нет, а в понимании процессов, происходящих в экономике, и здесь операторы важны по функциональности, а не по названию.
А чтобы не путать других - поступи честно: распиши функциональность для упрощённой модели, с которой будем работать.
В наших рассуждениях, обычно, ЦБ, например, совмещает функции эмитента, а значит - принадлежит государству. Если ЦБ не принадлежит государству, то у него не должно быть функций эмитента, а значит, это обычный (почти) КБ!
22) То же можно сказать и о тебе. Реальной жизни ты не знаешь! А о точной структуре функциональных частей экономики я уже сказал [21]

Сообщение от Doctor(RUS)

23) Видимо, ваш эгрегор блокирует неугодную ему информацию. Очень жаль. Никто не может сказать, что я не пытался.

23) Яркий пример - в ответе [16]

Сообщение от kucherywy

24) А Трилоги не нравиться, потому что не нравиться и всё.

24) Trilogy наоборот нравиться его жизнь — тепло, сыро и мухи не кусают!

Сообщение от Solo

25) Вы знаете что из пункта А в пункт Б кратчайший путь прямая. С этой аналогией вы запускаете космический корабль на Марс и обламываетесь. Оказывается кратчайшее расстояние между космическими объектами - кривая. Аналогия не работает.
26) Аналогии проводятся на основе предыдущего опыта из другой области. Вы в данном случае пытаетесь применить описание плотины к экономическим процессам.
27) Вот скажем я не знаю как ФРС водит деньги. Я читал много статей по этому поводу, и викпедию тоже. Но это не документы. И это не является доказательством. Это просто мнение, точка зрения, которая принимается к сведению.
28) А если предположить, что такой крупный проект в инете имеет большое идеалогическое значение, и владельцы этого проекта на западе, то неисключено воздействие ГП на этот ресурс, так же как и на поисковые системы.
29) Анализ информации не простая штука. Аналитик всегда исходит из предпосылки, что все источники ложные и все хотят его обмануть. Если какой либо источник информации принимается, то он должен иметь подтверждение из другого независимого источника. Это азы.

25) Вообще-то - работает Вопрос в энергетических затратах!
26) А для чего нужны аналогии? Для исследования они плохо подходят, но для примерного описания - можно использовать (я также не считаю спор на аналогиях приемлемым).
Другое дело - примеры.
27) Факт налицо? Остальное сильно важно? Ваши предположения по этому поводу каковы?
28) Что значит - вдруг? О КПЕ там до сих пор ничего нет (в вики)!
А вот поисковики на некоторые вопросы первой ссылкой этот форум выдают (Яндекс у меня по умолчанию стоит).
29) А если есть цель - скрыть информацию и существует множество ложной "независимой" информации (с перекрёстным подтверждением, естественно), есть методология для этого случая?

Сообщение от kucherywy

30) Прямая на шаре будет кривой, Так что аналогия работает.
31) Почему нельзя строить аналогии между нашими странами и Европой? а? какой тут аблом будет? Кто прав в выборе величины % они или мы? а вы Кудрин, Кудрин. да ну его.....

30) Нет! Тоже прямой. Прямой она будет в сферической системе координат. И то - не везде
31) [29] кому нужно такое положение вещей, которое сейчас у нас? Возможно ли сокрытие информации?

Сообщение от Solo

32) Все зависит от расстояний.
33) предыдущий опыт был уже не верный.
34) Я считаю, что между Россией и западом никакие аналогии не проканают, слишком мы разные.
...Вот такая логика, западный человек ее просто не понимает.
35) Выбор величины % обоснован экономическими показателями. Они у нас и у них разные. Поэтому нельзя противоставлять их и нас.
36) И они правы и мы правы.
37) Но.... Только в рамках существующей порочной экономической системы.

32) Не зависит! Только от энергозатрат! Но можно придумать систему координат согласно энергозатрат и в ней путь будет прямым
33) Или недостаточным?
34) Другой вид, что ли? Даже раса та же, потомство обычто не мулы. Всё дело в опыте и менталитете. Запад думает о более долговременной перспективе, а у нас, с нашим диким капитализмом, чаще всего только о сейчас.
35) Кто очки втёр?
36) Ага, для выживания предприятий запада нужно уничтожить производство России?
37) ГП просто популяризирует свои методы.

Сообщение от Doctor(RUS)

38) ага, ну раз не все деньги ЦБ даёт в долг, то щас сбегаю туда, пусть мне там пару лямов на халяву накидают.
Трилоги как всегда в своём репертуаре.
39) А если серёзно, то получается, что стараниями ЦБ российский рубль - это перекрашенный доллар, от которого отчётливо воняет нефтью и газом.

38) На самом деле, Trilogy докатился до манипуляции уточнением функциональности, но в этом свете, ЦБ даёт ВСЕ деньги под %, но он не вводит ни копейки в экономику! Это делает Ми. Фин, с помощью Монетного двора, через ЦБ (примерно так )
39) Вырученный за экспорт - да.

Сообщение от Trilogy

40) по ходу сразу видно что конкретно вам сказать нечего и за деньгами в ЦБ не бегают.
41) Я всегда в репертуаре цифр, логики и реальных процессов в экономике.

40) Ну так объясни тогда, как вводятся в обращение эмитированные рубли?
41) У тебя получается, что всё будет шоколадно в данном раскладе, а остальные - что будет хуже или совсем плохо!
Время рассудит, конечно, но ты найдёшь лазейку, как уж, чтобы объяснить ситуёвину, в лучае, если окажешься не прав.
Кроме того, ты не давал конкретной оценки действиям правительства (с повышением % ставки).
Не давал и предложений по улучшению ситуации, согласно своим утверждениям. Почему?

P. S.
Doctor(RUS), не горячись, никто не заставляет отвечать немедленно - думай тщательнее

P. S. S.
Прошу прощения за чрезмерную краткость