форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
[quote=Павел_Красноярец;59456]Здравия всем! Понятно, что в Марксизме есть как положительное, так и отрицательное безусловно, только в разном соотношение и для всех по разному в меру своего понимания!
[quote] Только не нужно мешать в кучу марксизм, марксизм - ленинизм и коммунизм. Филосовские суждения Маркса возникли впору утверждения диалектического материализма, на фоне смены формаций, смены феодализма на капитализм. В этих суждения нет ни хорошего ни плохого, в плане влияния на общество. В то же время можно сказать, что эти суждения исключительно хороши, если их рассматривать как глубокий анализ состояния человеческого общества и возможных путей его развития. Марксизм возник как идеология на основе взглядов Маркса на пути и способы социального развития общества. Маркс вырос в Германии, которая в то времы сочетала в себе феодализм, капитализм, и районы с племянным строем. Всё это на границе революционной Франции, когда в моде были труды Гегеля и Фейербаха, да и Томас Мора вспоминали!!! |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
[quote=T-Vlad;60931][quote=Павел_Красноярец;59456]Здравия всем! Понятно, что в Марксизме есть как положительное, так и отрицательное безусловно, только в разном соотношение и для всех по разному в меру своего понимания!
Цитата:
|
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ МАРКСИЗМА
Цитата:
1. Марксизм развил Ленин для условий империализма. Современный марксизм насчитывает десятки новинок. 2. Далее Вы начинаете всё оценивать с позиции формальной логики (логики конечных понятий), а не диалектики (мышления в бесконечных понятиях). В итоге неправильная оценка марксизма. 3. Если оценить историческую функцию марксизма в аспекте всей человеческой истории, то это СНЯТИЕ КЛАССОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ. Поэтому Ваши претензии к марксизму не соответствуют реальному историческому процессу, который марксизм всегда адекватно отражал. По Ленину СОЦИАЛИЗМ - это НЭП, коммунистически организованный капитализм (т.е. рынок). «Чрезмерная интернационализация» - это вторая мировая революция («историческая мясорубка») на входе которой государства нации, классы, культуры, разные уровни развития, разные экономики, а на выходе - этого ничего нет, на выходе единое человечество. Этот процесс и есть СНЯТИЕ КЛАССОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ. А конкретнее по Вашей критике: на смену государству придёт самоуправление, а праву - мораль. Только это мышление марксизма с очень большой дистанции (мышление в бесконечных понятиях). По времени этот процесс первый раз занимал 1000 лет (становление классовых ценностей), а наше время будет несколько веков, но меньше 1000 лет, так как действует УСКОРЕНИЕ ИСТОРИИ (Б.Ф.Поршнев). С уважением, ЛАС. |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
Я имел ввиду, что "+" и "-" дают ноль...
Это в плане практического применения. Имеется ввиду, что неправы те, кто утверждают, что социализм у нас строился по Марксу. А вот в плане глубокого научного труда ... как и всё глубоко научное!!! |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
Примите пожалуйста мои извенения за не понимание!
|
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
Маркс создал филосовский труд о корнях возникновения и путях развития такой социально общественной формации, как капитализм. Из своей собственной теории он сделал вывод о неизбежности смены капитализма коммунистической формацией.
Он проанализировал и создал стройную теорию количественных и качественных извемений в обществе приводящих (НЕИЗБЕЖНО!!!) к смене общественного строя. Отдельным направлением его работы является теория о этапах развития капитализма. И ещё отдельное направление - капитал. Создание социально экономической модели капитализма. Отсюда следует, что утверждать развитие Лениным Марксисткой теории - не справедливо. Маркс писал про то, что уже было. Про условия (НЕИЗБЕЖНЫЕ), которые уже были. Вспомните историю... Рабовладельческий сторой (только не нужно спорить, его отголоски есть и сейчас) - 2000 лет Феодальный строй - 2000лет. Капитализм (на момент октябрьской революции) - 300 лет. На основе теории Маркса и отталкиваясь от его выводов в целом, Ленин создал искусственное обоснование неизбежности коммунизма в тот момент. Ни каких социальных предпосылок для этого ещё не было. Чтобы не говорили злопыхатели про проклятых коммуняк и вечность капитализма - чушь!!! Просто на данном этапе (вспомните предыдущие 2х2000) рано!!! Что касается империализма... Ленин придумал название для одного из этапов развития капиталистической формации. При рабовладельческом строе были империи. При феодальном строе были империи. Что удивительного, что капитализм (как и социализм) будет стремиться к империям. Империализм это не что то чудовищное, не свойственное человеку. Это чисто человеческое. Я (на выборах) голосовал, голосую и буду голосовать за коммунистов, но это не мешает мне понимать, что Советский Союз строил империю. Для империализма есть определение. Почему ни кто не придумал название для социалистического строя (а поскольку он промежуточный, то для коммунистического) создающего империю. Между прочим фантасты прекрасно описывают такие империи. Очень даже ничего!!! |
#57
|
||||
|
||||
Ответ: Re:
А можно цитату, или хотя бы ссылку на работу Ленина, где он обосновывает "неизбежность коммунизма в тот момент"?
|
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
Цитата:
Но фраза моя действительно не точна. Ленин утверждал о возможности строить коммуниз именно с момента революции. А про наличие империализма, как последней стадии капитализма (со ссылками на причины первой мировой) утверждал абсолютно уверенно. |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
Цитата:
Но фраза моя действительно не точна. Ленин утверждал о возможности строить коммунизм именно с момента революции. Кстати пресловутая фраза - "Учиться, учиться и учиться!!!" На самом деле (если помните) звучит полностью так - "Мы должны учиться, учиться и учиться. Учиться строить коммунизм." А про наличие империализма, как последней стадии капитализма (со ссылками на причины первой мировой) утверждал абсолютно уверенно. |
#60
|
||||
|
||||
Ответ: Re:
Предлагаю. Ибо если делаете утверждение, то будьте готовы обосновать.
Цитата:
Цитата:
В качестве ликбеза открою Вам один секрет, что фраза эта приводится как цитата из речи В.И. Ленина на 3-м Всеросийском съезде Российского Коммунистического союза молодёжи. Так вот правильно это всегда писалось так "Учиться.... Учиться... Учиться..." Потому что эти слова не говорятся им подряд, а встречаются по тексту как один из основных основной лейтмотивов выступления. Вобщем, Вам сначала "учиться... учиться... учиться...", а потому уже с т. Марксом, Лениным и т.д. в дискусии вступать |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
Цитата:
В отношении социализма в отдельно взятой стране... Было такое, как и многое другое... Мы же здесь про коммунизм. Что то Вы ни слова. Или Ленин вообще ни слова про коммунизм? Может вы будете утверждать, что это только Хрущёв выдумал к 80 году окончательн... |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
«Я должен сказать, что первым, казалось бы, и самым естественным ответом является то, что союз молодежи и вся молодежь вообще, которая хочет перейти к коммунизму, должна учиться коммунизму» (Ленин «ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ», т. 41, с. 301)
|
#63
|
||||
|
||||
Ответ: Re:
Сравните с тем что Вы привели в качестве цитаты. Предлагаю, если цитируете, то цитируйте правильно и с указанием источника.
Цитата:
"На основе теории Маркса и отталкиваясь от его выводов в целом, Ленин создал искусственное обоснование неизбежности коммунизма в тот момент." Я лично такого не припомню. Возможно, я ошибаюсь. |
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Re:
Цитата:
Наверное мне показалось, что люди делятся своими взглядами, на основании имеющихся знаний. |
#65
|
||||
|
||||
Ответ: Re:
Цитата:
Особенно интересно про "искусственное обоснование..." |
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Я, выше, писал и рабовладельческому и феодальному строю примерно по 2 тысячи лет. Капитализму - 300. Обосновать смену капиталистического строя, ещё не изжившего свои возможности (в чём сейчас и убеждаемся), можно только искусственно, не опираясь на существующие предпосылки.
|
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Здравствуйте.
T-Vlad «Я, выше, писал и рабовладельческому и феодальному строю примерно по 2 тысячи лет. Капитализму - 300.» Линейная аппроксимация едва ли уместна. Первобытно-общинное хозяйство существовало тысяч 50 если не больше... Чисто материально, общество готово к коммунистическому распределению жизненно важных благ. Нет моральной готовности. Но капиталистический способ производства и распределения такую готовность никогда и не выработает. «Обосновать смену капиталистического строя, ещё не изжившего свои возможности (в чём сейчас и убеждаемся), можно только искусственно, не опираясь на существующие предпосылки.» Исчерпание ресурсов – это реальность. Чем раньше мы перейдем на разумный способ хозяйствование от «стихийного» регулирования, присущего капитализму, - тем больше ресурсов сохраним для последующего технологического развития. «Умных судьба ведет, глупых тащит». (с) Ефремов. |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Цитата:
|
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Цитата:
Общество... мораль... человек... Да я двумя руками за!!! А за что? Есть альтруисты. Есть. Но люди в абсолютной массе (той самой массе, которая и определяет жизнь, законы и мораль) работают на себя. Альтруист (не будем говорить, что он выглядит дураком) не жизнеспособен на данном этапе. Ну не помогут ему, или помогут как блаженному. Его удел нищета. Не нищий альтруист - это очень крутая сволочь. Я за коммунизм. И готов работать в полную свою возможность. Всегда работаю. Я даже на море больше недели не выдерживаю. Но...но...но!!! Если я не попрошу денег, мне и не дадут. А если и попрошу попытаются обжулить. И вот странный парадокс - без денег в магазине не дадут ни хлеба ни трусов. А без хлеба и трусов меня не посчитают нравственным и не примут в обществе, а без общества нет человека. И как говорил Жванецкий - "получается замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой. На разных концах которой мы и восседаем". Исчерпанная ресурсная база... Да в этом плане таких сволочей, как мы (а я исконно руский) ещё не видел. Я на северо западе. Леса под корень. Земли ни клочка не вспахано. Озёра и реки заплетены сетями. Законов нет. Сериным убийцам дают 5 лет. Не виновным (за деньги) дают 10. Я бы всех этих уродов залил напалмом. Даже не ядерной бомбой, а напалмом. А почему нет? Армии ведь тоже нет! Кто знает реальные цифры, тот понимает, что за такую зарплату как сейчас (заметьте, по телевизору не говорят кто сколько получает) нормальные люди, даже альтруисты, по крайней мене умные, служить не будут. Вот и прикиньте, в каком состоянии армия. Я кадровый офицер Советского Союза - это не моя армия. |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Цитата:
Если общество ориентируется не на свои интересы "социализм", а на интересы капитала "капитализм", то главным критерием во всех вопросах будет извлечение прибыли. Мораль и нравственность тут даже ни при чем. Сухой расчет: завод принесет больше прибыли, если остановить производство и задействовать его площади под склады для привозных трусов. Посадить или не посадить человека? А он богатый? Если у него много денег - значит он в нашем обществе значимый и полезный человек. Он нескольких детишек убил? Так это же из бедных семей! Ничего страшного. А если в этой системе "насаждать нравственность" что мы получим? Леса вырубают - это плохо? Но ведь наша задача прибыль получать! Какие могут быть разговоры? |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Здравствуйте.
Небольшая информация для размышления. Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения.: ____ СССР _ Россия _ США _ Англия _ Франция _ ФРГ _ Япония 2006 ________ 2711 2000 ________ 2023 1995 ________ 1858 1990 __ 769 __ 1243 _ 5820 __ 7956 ___ 6169 ___ 7031 _ 1834 1960 __ 307 1956 __ 293 1947 __ 823 1939 __ 497 1928 _ 1009 1921 _ 1868 1913 _ 1719 Ефремов. |
#72
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Цитата:
А умные только говорят... умно. А конкретно ничего предложить не могут. Не так давно Медведев (в Вестях показывали) зачитывал с высокой трибуны один из вопросов единого экзамена - "почему Советский Союз победил в Великой Отечественной войне" - один из предложенных вариантов - "Потому что были расстреляны все немецкие военнопленные в Советских лагерях". Это единый госуданственный экзамен. И попробуйте после этого доказать этим детям, что такого не было. Чтож вы такие умные не можете воспрепятствовать уродству детей??? А ещё о коммунизме. Ну и с кем вы его строить будете? Вот об этом я и говорю. Вот об этой - человеческой базе. Ни когда не вбить человеку словами, что коммунизм лучше. Или человекцу станет невмоготу при капитализме, или как христианство - крестовыми походами, уничтожив мечами и кострами всех не согласных. Вот только для этого нужно ещё набрать людей на крестовый поход. С первого раза не получилось. |
#73
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Марксизм есть истинный и ложный.
Карл Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а только для стран Западной Европы» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.19.-с.416-420,– с.250-251; Т.35. -С.136-137). Через 33 года после написания Манифеста К.Маркс в «Письме Вере Засулич» (1881г.) пишет: «Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы, прежде всего, устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития». Истинные марксизм утверждает, что его нельзя применять в России, а возрождение России находится в строе жизнедеятельности русской общины. Ложный марксизм утверждает прямо противоположное.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#74
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Может где-то в мире кроме России марксизм добился счастливой, свободной, равноправной, сытой, с возможностью самореализации жизни граждан?
__________________
Все лгут |
#75
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое марксизм?
Вопрос поставлен неправильно. Никто из присутствующих не может свидетельствовать о том, что происходит "где-то в мире кроме России". На неправильные вопросы обычно принято отвечать: "Ты что - дурак?" Но я отвечу по-другому. Если бы счастье, достаток и уважительное отношение людей зависели от идеологии, то счастливых, обеспеченных и уважающих себя и других людей бы попросту не было.
Теперь отвечаю на вопрос "что такое марксизм?" Во-первых, марксизм - это идеология, так же как, например, либерализм, нацизм (по историческим причинам именуемый в России фашизмом), гуманизм (не будем о нём забывать) и прочие "-измы". Если говорить коротко, то идеология - инструмент идейного воздействия на управляемые толпы рабов, с целю их индивидуального согласия с господством над ними их хозяев (так называемой "элиты"). Во-вторых, марксизм - это идеология (профессиональных) революционеров. Именуемых иногда бунтовщиками, мятежниками, заговорщиками, короче говоря, тех, кто готовит и реализует политические перевороты. Суть марксизма, как я её понимаю, можно выразить такими словами. Марксизм демифологизирует идеологию господствующих "классов" (элиты), называя её (идеологию), в частности, "ложным сознанием". Марксизм обращается к угнетённым "классам" всячески подчёркивая их униженное положение, и предлагает этим "пролетариям" отобрать у господ обратно для своих нужд "прибавочный продукт", который те, якобы, у них отняли. Таким образом, марксизм уничтожает положение массового согласия с господством элиты, и провоцирует политические кризисы, что революционерам и нужно. Марксизм - великое достижение человеческого ума. Именно марксизм впервые превратил революцию в технологию, и он с успехом использовался и используется для проведения политических переворотов. Вот пример недавнего использования (в СССР). Падение авторитета КПСС в сознании масс сопровождалось, по-сути, марксистскими требованиями в ликвидации "спецраспределителей", ограничения привилегий "номенклатуры" и т.п. В этом смысле Ельцин - последовательный марксист-практик (но не коммунист). Запомните - когда вам сообщают о якобы сверхбольших доходах государственных служащих (идеологически называемых "чиновниками"), о "коррупционерах" и т.д. На вас применяют марксистские методики подготовки массового бунта. |