Выбор между добром и злом

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Давайте условимся далее при написании: БОГ - единый мир, бог - подсистема в этом мире (добро, галактика, биосфера, человек, ...)

Давайте для начала сравним мое мировоззрение и ваше, чтобы установить связь между моими образами и вашими.

Я пришел к КОБе, потому, что у меня всегда интересовал вопрос: Если человек так велик, его потенциал безграничен, то почему все так уныло за окном? И я думал... Ответ на этот вопрос я понял через много лет. И к тому времени я догадался примерно до 60% основных положений изложенных в КОБ. Далее я познакомился с человеком, который узнав про мое мировоззрение сказал, что есть такая вот КОБ, и она как нельзя лучше дополнила мое понимание. "Все и сразу" что называется. К чему это я. К тому что практически все что изложено в КОБ это есть мое мировоззрение, лучше я пока не нашел. Оно логично вдоль и поперек, удовлетворяет всем перечисленным мной универсальным оценкам. Есть правда некоторые моменты, которые я бы улучшил в КОБ, и некоторые уже указывали на них, но дело пока не двигается.

Бог для меня это ИВОУ по КОБе. Причем не 1, а иерархическая система систем объемлющих управлений. Одни системы вложены друг в друга, а другие системы фрактально вложены друг в друга. Фрактальный пример это галлактика, она состоит из упорядоченных, обычно спирально, звездных систем. Фрактальная капуста, папоротник, растения, это примеры фрактальных ИВОУ. Обычные вложенные, вам и так понятны, это супер система человечество, планета Земля ее объемлет и т.д.
Вот это мое понятие Бога.
Вселенная - Высшая ИВОУ, действительно единый мир.
Бог это не под система, это всегда высшая объемлющая система для чего либо.
Добро - это фактор среды, а не Бог. (с другими соглашусь, галактика, биосфера, человек - это боги) Это одна крайность одной шкалы, на которой с одной стороны добро, с другой зло. Этой шкалой измеряются факторы среды довлеющие на людей. Действительно, как вы говорите, это люди оценивают субъективно (со своей точки зрения) факторы довлеющие на них.
Понятие эгрегоров я не отделяю от ИВОУ потому, что управление идет всегда через передачу энергии в разных видах. И хоть это не доказано современной античеловеческой наукой, как нельзя лучше дополняет мировоззрение, объясняет многие вещи.
Причем думаю есть такое правило (не факт) если множество однотипных элементов собираются в супер систему то она обретает высшее сознание. Т.е. есть ИВОУ "человечество", "животные", "материя".

Сообщение от Semka

Попробую вашими словами. Единое целое это МИР. А в Мире существует бог-добро и сатана-зло. Путаница возникает когда мы употребляем слово Бог - как единый целый Мир и бог - как подсистему (добро) в этом Мире. Здесь Бог не равно бог, и бог (добро) равно сатана (зло) по величине, но не по направлению.

Действительно путаница!
Бог-добро. Перефразируем: ИВОУ-фактор среды. Согласитесь это выражение все равно, что рыночную экономику противопоставить плановой
Сатана - Так называемый сатанинский эгрегор. Это концепция античеловеческого развития общества по библейской концепции. Иллюминаты еще состоят в этом эгрегоре.
Сатана-зло - таже глупость.
"Здесь Бог не равно бог, и бог (добро) равно сатана (зло) по величине, но не по направлению." - должно стать ясно, что это набор слов не имеющий смысла.
(без обид)

Сообщение от Semka

и Бог един и всё в Нём. По-моему это разные выражение одного смысла. Ошибки и противоречия нет.

Если вы вкладываете такой смысл, ошибки может и нет. Но не проще ли все называть своими словами а не притчами из библии и востока? Это только запутывает. Есть конкретный термин ИВОУ.
Я например не понимаю что означает "и все в нем" Да и что такое "Бог един", что это значит непонятно.
А вот теория ИВОУ и эгрегоров разложена по полочкам, все ясно.

Сообщение от Semka

Эта модель не имеет цели, это теория, как математика, например. Есть конкретная цель у математики или физики? Цель у них познавать.

Вы говорите что цели нет, и сразу же говорите что она есть.
Позволю себе за вас уточнить:
Цель в вашей модели есть.
Поставлена гипотеза:

Сообщение от Semka

Отталкнёмся от постулата "Бог един и всё в Нём. Великое Сознание, сотворившее вселенную с целью познать Самое Себя".

И решается вопрос, верна ли эта гипотеза и как следствие верно ли мировоззрение по этой гипотезе.
(Такие вещи в диалектике называются субъект, объект и предикат. Полезно ознакомиться с этими вещами)
В математике конкретная цель - как вы сказали познание мира. Математика открывает все новые законы мира.

Кроме того, вы все время говорите (выдвигаете теорию) о том, что в философии называется: Здоровое добро, нездоровое добро, здоровое зло, нездоровое зло.
Вот у Гитлера было здоровое зло. Он хотел через причинение зла другим, принести добро своей нации. (Кто в теме тот понял)
ИМХО многое из современной философии и диалектики является обманом.
КОБа позволяет это понять.

Сообщение от Semka

Бог нейтрален, Ему важна эволюция сознания.

Сообщение от Semka

Отталкнёмся от постулата "Бог един и всё в Нём. Великое Сознание, сотворившее вселенную с целью познать Самое Себя".

Понимаете, в чем проблема. Дальше догадки вы (мы) так не уйдем.
Вы натолкнули меня на зацепку. Понятие триединство, материя-информация-мера, говорит нам, что любой предмет содержит полную информацию о себе. А значит и вселенная содержит в себе этот ответ, что все так ищут в разных видах, в том числе и вы, Semka.
А по сему это не бессмысленно. Ответ действительно существует. Но в каком виде, где его искать? Дальше у меня пока мыслей нет. На догадках его строить не хочется. Я уже к сожалению прошел ту фазу, в которой я строил витиеватые гипотезы, которые были очень правдоподобны, но не давали никакого результата.

Сообщение от mahina

если мы предполагаем что у бога есть цель

ИМХО. Пора понять, что цель есть у всего. Это следствие правила: Причинно-следственная связь не разрывна. Нет ничего в мире безцельного!

Сообщение от Semka

Этот вывод подводит нас к пониманию момента почему некоторые злодеи живут и даже не болеют. Принявшему зло добрые помыслы вредят точно также, как злые помыслы доброму человеку.

Вывод верный. Но вы понимаете это как то "изподвыпедворта".
Если бы вы изучили теорию эгрегоров, то все стало бы кристально ясно.

Сообщение от C3P0

Быть согласным с "крылатым выражением" не достаточно. Нужно реально доказать на многих примерах.*

А вы попробуйте опровергнуть эти крылатые выражения.
Когда я слышу "доказать на многих примерах" мне вспоминается калейдоскопический идеотизм свидетелей иеговы. У которых все доказательства строятся на примерах, но не на таории, не на методах, и без доказательств как таковых (не нужно их требовать от меня, считаю эти крылатые выражения очевидными).

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

А вы попробуйте опровергнуть эти крылатые выражения.

Я не ставил такой задачи, но да запросто.
Например убийство - зло. Тогда убить убийцу становится добром. Но убитый был сам убийцей и нельзя наказать убийцу за убийство.
И так, все убитые были убийцами, до бесконечности, на любых примерах, потому, что причинно-следственная связь неразрывна.

[Ковбоец]

Про психологию еще сделаю небольшое отступление.
Сейчас в институтах изучают Гештальт психолгию. В ней 16 типов психик. (Точно не помню. 8 основных выделяют и много разновидностей, мы 16 вроде изучали в институте) Но все все они укладываются в Животный, Зомби, Демонический строи психики по КОБе, а Человеческий умалчивается. Это главная обманка.
Дальше больше, в этих 16 типах, они оправдывают всю ту неправду, что сеят в народе. И выдается это как постулат, вот это так есть, смиритесь, не рыпайтесь.
КОБа позволяет взглянуть на эти вещи совершенно по другому.
ИМХО Гештальт психология в современном виде призвана укреплять толпоэлитарную пирамиду, оправдывать ее перекосы.

[Ковбоец]

Сообщение от C3P0

Я не ставил такой задачи, но да запросто.
Например убийство - зло. Тогда убить убийцу становится добром. Но убитый был сам убийцей и нельзя наказать убийцу за убийство.
И так до бесконечности, на любых примерах, потому, что причинно-следственная связь неразрывна.

Какое конкретно "крылатое выражение" вы сейчас "опровергли"? Козьма Пруткова?
Честно говоря не понял ничего из вашего ответа. Поясните опровержение конкретнее пожалуйста. (Хотя я на этом не настаиваю и цепляться за это безсмысленно)
Без обид. Если почитать ваши посты, то у вас все так вот "да запроста".
ПС: ИМХО в эгрегоре КОБ вы выполняете роль фильтра, конкретно на этом форуме. Что называют троллинг. Но не принимайте это за оскорбление, вы выполняете очень даже нужную роль. Если вы достаточно хорошо ознакомлены с КОБ, то поймете меня. Это мое понимание происходящего.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

Какое конкретно "крылатое выражение" вы сейчас "опровергли"?

Смотря что считать "опровержением". Если мы хотим доказать что-то нелогичное, то приписываем в конце что-нибудь логичное или хотя бы соглашаемся с чем-нибудь, что нам кажется логичным. Потому, что причинно-следственная связь неразрывна.

[Ковбоец]

Сформулирую еще раз.
В процессе миропонимания очень помогают следующие правила (или универсальные оценки)
Они как раз помогают в поиске истины в данной теме.

1) Причинно-следственная связь неразрывна.
Примеры:
В истории нет событий существующих сами по себе.
Есть закон неразрывности (сплошности) потока в гидромеханике.
В другой извесной формулировке: "Ни что не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда" Автор думаю известен
2) Оценка по результату.
Пояснение: Все имеет объективную оценку "по результату" (т.е. не зависящую от нашего желания). Эта универсальная оценка, применима ко всему. Технологический процесс, ваша философская теория (которая ИМХО никакого результата не даст, или даст но не более чем размытый), история, и т.д. Вот КОБ дает результат, в ней видны причинно-следственные связи, и совершенно четкие алгоритмы.
Какой практический результат можно извлечь из вашей модели, пока не понятно.
3) Мир един и все в мире существует в едином пространстве.
Пояснение: Это тоже универсальная оценка. Если ваша теория хоть в чем то противоречит чему-то, то это четко объективно указывает на на ошибочность первого или второго. Другими словами, система знаний должна быть непротиворечива. Если что-то противоречит чему-то значит одно из 2х неверно или оба.

Но вот для диалектики или софистики, что вы используете они могут быть бесполезны и даже вредны. Я даже по паре примеров привел.

Я так понял вы какое-то конкретно из этих трех правил пытаетесь опровергнуть? В первой попытке вы смешали все в один флакон: этику закона, его мораль, причинно-следственную связь, добро и зло, что сделало ваше "опровержение" совершенно непонятным. (не знаю как остальным, но мне пока неясно)

Сообщение от C3P0

Пусть каждый следит за собой. Участников обсуждают в отдельном разделе, если кажется, то сообщайте модератору, администрации, не устраивая войн.

Совершенно с вами согласен. Еще раз повторяю, что не для обиды написал свое видение происходящего, а чтобы сказать, что вы ИМХО интенсивно пользуетесь софистикой, что не есть поиск истины.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

Я так понял вы какое-то конкретно из этих трех правил пытаетесь опровергнуть?

Да всё куда проще. Всё куда проще было. Вот картинка:



Всего 2957 байт, сделать меньше нельзя, даже не пытайтесь "опровергнуть".

Сообщение от Ковбоец

В истории нет событий существующих сами по себе.

Касательно политической деятельности, всего-лишь. Наука, природа, падающие метеориты существуют сами по себе, а политика вмешивается лишь постольку поскольку.
И вот когда она вмешивается, то кто-то в чём-то ищет выгоду, что даёт иллюзию неразрывности природы и политики, что можно даже поверить в несколько богов, не то что в одного.

Сообщение от Ковбоец

"Ни что не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда" Автор думаю известен

Если направить луч фонарика в небо, его с таким трудом добытая энергия будет лететь миллиарды лет пока не "упрётся" в "пустоту" "края" вселенной. Или "подзарядит" собой газ, звезду, планету, если предположить что вселенная безконечна. Но к тому далёкому времени вселенная существовать уже не будет. Всё, вся вселенная, которая появилась из "ниоткуда" уйдёт в "никуда".

Сообщение от Ковбоец

Эта универсальная оценка, применима ко всему.

Сколько в КОБ уже книг? В какой именно, в каких главах, от и до, описана эта универсальность? Если оно есть, то нам в принципе больше ничего не нужно.

Сообщение от Ковбоец

ваша философская теория

Впервые узнал что у меня есть теория. Это модели которые можно рассматривать как пример в доказательство КОБ. Что конкретно чему противоречит?

Вот ещё интересная мысль:

Сообщение от Ковбоец

Есть правда некоторые моменты, которые я бы улучшил в КОБ

Надеюсь, следующее утверждение не противоречит предыдущему:

Сообщение от Ковбоец

Если ваша теория хоть в чем то противоречит чему-то, то это четко объективно указывает на на ошибочность первого или второго.

[Ковбоец]

Сообщение от C3P0

Да всё куда проще. Всё куда проще было. Вот картинка:

Вообще это моя формулировка, известных задолго до меня истин.
Не знал что они стали крылатыми.
От этого они теряют свою ценность?
Все просто, кто способен понять эту информацию тот поймет и будет применять ее в жизни, кто неспособен, может быть через время поймет, а может и никогда не поймет.

Сообщение от C3P0

Касательно политической деятельности, всего-лишь. Наука, природа, падающие метеориты существуют сами по себе, а политика вмешивается лишь постольку поскольку.
И вот когда она вмешивается, то кто-то в чём-то ищет выгоду, что даёт иллюзию неразрывности природы и политики, что можно даже поверить в несколько богов, не то что в одного.

Так вот оно что! Причинно-следственная связь только в политике существует. Я то думал она повсеместна.
Вырисовывается главная проблема общества: Наука существует сама по себе! И лес валят вне политики!
Значит когда я кушать готовлю это политический процесс, потому что в нем есть причинно-следственная связь?!
Жжете
А метеориты сами по себе образовались? Конечно тут причинно-следственной связи нет!

Сообщение от C3P0

Всё, вся вселенная, которая появилась из "ниоткуда" уйдёт в "никуда".

Вот похоже и ответ, на поставленный вопрос темы. Скорее несите нобелевскую, у нас тут лауреат!
ИМХО свет от фонарика рассеется в атмосфере, энергия будет передана молекулам атмосферы.

Сообщение от C3P0

Сколько в КОБ уже книг? В какой именно, в каких главах, от и до, описана эта универсальность? Если оно есть, то нам в принципе больше ничего не нужно.

КОБ выдвигает эти же истины но в других формулировках.
Вот например она рассматривает "Глобально исторический процесс" в котором принцип неразрывности причинно-следственной связи уже заложен и осознан создателями этого термина.

Сообщение от C3P0

ваша философская теория

Эмм... извиняюсь, я просто скопировал этот кусок текста, не было надобности набирать его снова, так как я уже приводил эти три правила.
Не удосужился поправить. Данный текст адресован Semka, который надо сказать как минимум прочитал эти правила и насколько мог переварил, сделал для себя выводы.

Сообщение от C3P0

Надеюсь, следующее утверждение не противоречит предыдущему:

Нет, не противоречит, а дополняет.
ИМХО я считаю что эгрегориально-матричное управление необходимо выделить в 7ой приоритет обобщенных средств управления. Причем на первое место, так как он мощнее мировоззренческого. И эту точку зрения уже выражали на этом форуме. Но пока нет ответов на этот вопрос.

[C3P0]

Сообщение от Ковбоец

троллинг

Пусть каждый следит за собой. Участников обсуждают в отдельном разделе, если кажется, то сообщайте модератору, администрации, не устраивая войн.

[Semka]

Сообщение от Ковбоец

Бог для меня это ИВОУ по КОБе. Причем не 1, а иерархическая система систем объемлющих управлений. Одни системы вложены друг в друга, а другие системы фрактально вложены друг в друга. Фрактальный пример это галлактика, она состоит из упорядоченных, обычно спирально, звездных систем. Фрактальная капуста, папоротник, растения, это примеры фрактальных ИВОУ.

Отличие простой и фрактальной вложенности не понятны. Если различие в форме вложенности не влияет на принцип подчиненности, то можно его не рассматривать, если влияет, то это уже не вложенные а равные по иерархии системы. ИВОУ - Бог, согласен. Но это 1, мы рассматриваем его как 1 (система систем - она одна).

Если это не так, то ИВОУ не существует. Добавлю: если применить принцип бесконечности (а я его применяю) - то выходит, что ИВОУ нет.
Попробуем решить загадку. Ошибка, чует моё сердце, в том, что мы рассматриваем ИВОУ сравнивая с обычным миром. Но на ИВОУ не распространяется принцип причинно-следственной связи. Нет причин для существования ИВОУ. Причина существования вселенной есть - самопознание Бога (не могу написать ИВОУ, потому что управление это процесс, а не субъект. Самопознание Управления - дико звучит).
Стоп, товарищи. Значит ИВОУ это не БОГ? Или Бог это ПРОЦЕСС?

Вот дебри-то. Пойдём простым логическим ходом:
Если есть Управление (ИВОУ), то должен быть субъект управления. Это и есть БОГ. А объект управления - это Его мысли. Наша Вселенная это мыслеобраз Бога! Вселенная не имеет границ, как и фантазия человека. Получается, что мы живём в Сознании Бога. А сознание должно иметь материальный носитель, но материя не из нашей вселенной.

p.s. Хотелось бы поразмышлять над всеми комментариями, но упираюсь в конечность времени, для этого действия в нашем бесконечном мире. Поэтому остановился пока на исходнике.

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Отличие простой и фрактальной вложенности не понятны. Если различие в форме вложенности не влияет на принцип подчиненности, то можно его не рассматривать, если влияет, то это уже не вложенные а равные по иерархии системы. ИВОУ - Бог, согласен. Но это 1, мы рассматриваем его как 1 (система систем - она одна).

Да, тут отличие только во вложенности, можно не рассматривать.
Да одна Иерархически Высшая система Объемлющего Управления объяелет более мелкие. Из этого звена все построено. Это звено можно видеть на любых уровнях.

Даже если предположить, что цель это самопознание, то ИВОУ управляет процессами с этой целью. (Высшая ИВОУ - вселенная или какая-то частная, может группа ИВОУ)
ИВОУ - это вполне конкретный объект. Какая-то супер система. (Именно супер системы подразумеваются. Это такая система которая состоит из множества однотипных элементов взаимодействующих между собой. Если кратко и просто)

Что вы понимаете под "Принцип бесконечности"?

Сообщение от mahina

в других условиях я бы с вами согласился, но в этой ветке выступлю оппонентом.
что бы категорично утверждать, что цель есть, нужно знать, что за цель. вы знаете что за цель?
если не знаете, то можно только предполагать что цель есть!

На это указывает Полная функция управления. Без цели она невозможна.

Вообще вы (и Семка) смотрели лекции Петрова К.П. Там все это есть. Ну если, что непонятно, обсудим. Собственно это и происходит

Сообщение от mahina

как вы определили это? вы знаете его цель? и на что ему конкретно не все равно?
для бога ИНВОУ нет вообще знака минус и плюс.

Мы составляющая его тела. Поэтому существует попущение в божьем промысле.
(я в итоге найду понятную вам формулировку)

[Semka]

Сообщение от Ковбоец

ИВОУ управляет процессами

Перефразирую. Управление управляет процессами. Нету субъекта, не находите?

Сообщение от Ковбоец

Что вы понимаете под "Принцип бесконечности"?

Нету границ поднимаешься ли на макроуровень или спускаешься в микроуровень. Триединство вечно изменяется. В таком мире достичь уровня ИВОУ нельзя. Чтобы выделить Субъект, его нужно отделить от бесконечности.

[Ковбоец]

Сообщение от Semka

Перефразирую. Управление управляет процессами. Нету субъекта, не находите?

Полагаю про полную функцию управления вам понятно.
В ней 3 составляющих, объект управления, субъект управления и обратные связи. А так же данные (информация перерабатываемая в ПФУ) вектор целей, вектор текущего состояния, второе минус первое = вектор текущей ошибки.
Так вот все в мире имеет ПФУ, нет ничего неуправляемого, а значит и у всего есть цель. (Это к вопросу mahina)
Может казаться что цели нет. Как например произошло с нашим государством в 90х, но это не так, это мы не управляли нашим государством и нам казалось, что летим в никуда, но управление шло американцами выполняющими свои интересы, в их интересах (их целью) было развалить СССР и перевести нас в такой полет. (не знаю насколько это хороший пример)
Рассмотрим парочку примеров.
1) Возьмем например солнечную систему
Солнце - субъект управления
Планета Земля - объект управления
Энергия в виде солнечных лучей, гравитация и т.д. - обратные связи.
Солнечная система - это супер система состоящая из нескольких десятков меньших супер систем. Это ИВОУ по отношению к планетам.
2) Другой пример
Телевизор (а за ним директора СМИ грантополучатели и еще дальше агенты ЦРУ, Великобритания и т.д.) - это субъект управления
Люди, слабые волей, мало думающие и т.д. - объект управления.
Картинки льющиеся с ТВ - это прямые связи влияющие на людей безструктурно (ни кто никого не принуждает и не заставляет, но создается такое информационное поле в котором большинство делает то что нужно ГП)
Ухудшение обстановки, увеличение числа алкоголиков, увеличение больных и т.д. это обратная связь. По этим данным те кто стоят за телевизором оценивают качество своего управления.
Так вот эгрегор "телевизор" - это ИВОУ для зомбированных людей.

Еще примеров или понятно? Как видите, везде есть и объект и субъект, все составляющие ПФУ.


Хотите из моей философии:
Что такое судьба?
Смотрите. В каждый момент времени информация в вашей голове неизменна, в то время когда вы делаете выбор. (В то время когда вы обучаетесь информация меняется, но вы не обременены выбором). Так!
Следовательно каждый выбор вы делаете наиболее оптимально исходя из имеющихся данных. Что создает единственный путь! Что и называют судьбой. А другое вы не выберете, это иллюзия потому, что другой выбор вам кажется не оптимальным.

Вот тут тоже есть ПФУ, объект управления - наша судьба, субъект - это мозг с набором информации. Так что выбор - это всего лишь иллюзия. Вы всегда действуете оптимально исходя из имеющейся у вас информации! И безструктурно (по нормальному закону распределения) выполняете заложенные алгоритмы.

Сообщение от Semka

Нету границ поднимаешься ли на макроуровень или спускаешься в микроуровень. Триединство вечно изменяется. В таком мире достичь уровня ИВОУ нельзя. Чтобы выделить Субъект, его нужно отделить от бесконечности.

Честно говоря не понял мысль. Вам как человеку ненужно достигать уровня никаких ИВОУ. Нам необходимо выполнять свои цели. И я думаю (но пока не доказано, совершенно не факт) что после смерти наше сознание составит часть ИВОУ "человечество".

Я кажется понял. Вы переводите дословно: ИВОУ - Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Тут слово "система" опущено. Тут есть некоторая путаница. Под ИВОУ я всегда подразумеваю Иерархически Высшую Объемлющую систему Управления. Это и есть субъект управления осуществляющий это самое управление.
То есть "ИВОСУ" = Бог = "Супер система"

[Semka]

Сообщение от Ковбоец

Полагаю про полную функцию управления вам понятно.
В ней 3 составляющих, объект управления, субъект управления и обратные связи.

Я как раз захотел увидеть определения этих 3-х категорий, но в ДОТУ, гл.2 эти категории не рассматриваются. Так же не нашёл определения термина "управление". Зато вот что накопал:
ДОТУ, гл.3: "... Однако, кроме этого, может быть возможность получения информации прогнозного характера от субъектов, ведущих внешнее и иерархически высшее управление, вплоть до получения информации непосредственно от Всевышнего, осуществляющего иерархически Наивысшее управление."
Т.е. Всевышнего, осуществляющего ИВОУ. ИВОУ это не Всевышний (Бог)! Нельзя сказать: "Управление управляет", "бег бежит".

Сообщение от Ковбоец

Так вот все в мире имеет ПФУ, нет ничего неуправляемого, а значит и у всего есть цель. (Это к вопросу mahina)
Может казаться что цели нет.

Вот тут-то мы нащупали фундаментальное отличие ИВОУ от управления в иерархически вложенных системах. ИВОУ на рисунках никогда не имеет границ, в то время рисуя систему мы обводим её в кружок. Нельзя обвести ИВОУ, т.к. после этого оно станет обычной системой. Получаем что в нашем бесконечном мире нет ИВОУ (по мере очерчивания кружков ИВОУ смещается во внешнюю, неограниченную линией область до бесконечности).
Здесь мне опять помогает мой любимый пример с компьютерной игрой. Разум (программист-игрок) находится вне вселенной созданного им компьютерного мира.
Теперь на счёт цели. Цель у субъекта возникает только при наличии факторов, давлеющих на него (более высшая иерархия). Но нету иерархии выше Бога, нет факторов давлеющих на Него, кроме вопроса: "Что есть Я?". Но этот вопрос необязателен. Существование Бога от этого не зависит. Бог хочет решает этот вопрос, а хочет нет. В отличие от нашего мира, где всегда есть давление факторов: решил проблему - живёшь, не решил - умираешь. Другими словами, повторю:
В нашей Вселенной нет причин существования Бога, и в нашей Вселенной нет цели Его ИВОУ. ИВОУ осуществляется тоже не в нашей Вселенной.
Как если мы живём в компьютерной программе, мы не можем найти в программе Программиста, не можем познать Его цели и причины давлеющие на Него.

Невозможно найти Бога (Программиста) в нашем Мире (Игре-программе). Он за пределами нашей Вселенной

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

На это указывает Полная функция управления. Без цели она невозможна.

Вообще вы (и Семка) смотрели лекции Петрова К.П. Там все это есть. Ну если, что непонятно, обсудим. Собственно это и происходит


Мы составляющая его тела. Поэтому существует попущение в божьем промысле.
(я в итоге найду понятную вам формулировку)

хорошо пускай будет так. цель у ИНВОУ как бы есть, но какая она не известна. вот только это никак не отменяет того факта, что ему все равно на то, что думает о его цели та часть его тела которая должна исполнить его волю. с этим согласны? ведь именно об этом на сколько я понял идет здесь речь.

[Semka]

Сообщение от mahina

хорошо пускай будет так. цель у ИНВОУ как бы есть, но какая она не известна. вот только это никак не отменяет того факта, что ему все равно на то, что думает о его цели та часть его тела которая должна исполнить его волю. с этим согласны?

Да, согласен. Но с пояснением. Чтобы исполнилась воля Бога во вселенной должно существовать зло и добро. Т.е. должна соблюдаться пропорция. Это заложено в мироздание (например саморегулировка численности населения в ограниченном пространстве. Высокая рождаемость может быть и добром и злом). Богу даже не нужно вмешиваться. Он создал законы и созерцает. Может быть Бог параллельно создаёт(создал) другую вселенную с другими принципами, для решения другого Своего вопроса.

[mahina]

Сообщение от Semka

Да, согласен. Но с пояснением. Чтобы исполнилась воля Бога во вселенной должно существовать зло и добро. Т.е. должна соблюдаться пропорция.

нет. для этого нужно осуществлять соответствующие действия. а добро и зло нужно для перехвата управления бога, на 1м приоритете и вознесения себя на уровень бога путем подмены понятий. сегодня добро и зло такое, а завтра совсем другое. да и вообще у каждого свое добро и зло.

[Ковбоец]

Сообщение от mahina

хорошо пускай будет так. цель у ИНВОУ как бы есть, но какая она не известна. вот только это никак не отменяет того факта, что ему все равно на то, что думает о его цели та часть его тела которая должна исполнить его волю. с этим согласны? ведь именно об этом на сколько я понял идет здесь речь.

Ну не то чтобы все равно. Я бы сказал так, что это мы все думаем так как ему надо. Потому, что он более хитрый организатор. Потому, что если мы будем делать не то, что нужно мы будем просто уничтожены. И он лишится как минимум своего органа, но это ему ненужно. Да может система не умрет, но ей надо будет начинать эволюцию с начала. То, что мы есть, свидетельствует о том, что есть и какая-то цель относительно нас.

Сообщение от Semka

...

Самое важное отличие. ИВОСУ не одна во вселенной. Их множество. Хотите назовите это многобожием

Каждая ИВОСУ ничего не достигает, каждая трудится на своем месте.
Как каждый инженер в организации работает над чем-то порученным ему, так и каждая ИВОСУ занимается своим делом.
Я и указал на то, что ИВОСУ (во множественном числе) есть как на микро уровнях, так и на макро уровнях.

Каждая ИВОСУ ни за что не цепляется и не пытается постоянно объять все больше. Каждая объемлет только ту часть вселенной, которой она управляет. Ни больше ни меньше.

Сообщение от Semka

У вас ошибка. Видите противоречия в вашем рассуждении? Вам пришлось употребить "ИВОСУ" для описания вложенных суперсистем. Но ИВОСУ - "Вселенная", которая по вашему не вырабатывает решения. Тогда почему суперсистемы, входящие во Вселенную должны вырабатывать решение? Они также разбиваются на подсистемы, не вырабатывающие решения. И так до бесконечности.
Видите, ИВОСУ не существует в нашей Вселенной. ИВОУ есть. Бог осуществляет ИВОУ за пределами нашей Вселенной.

Ошибки никакой нет. ИВОСУ "Вселенная" вырабатывает более общие приказы (управленческие решения), ИВОСУ "Галлактика млечный путь" вырабатывает более конкретные решения, ИВОСУ "Галлактика пегаса" свои решения руководствуясь более обшим приказом вселенной. Далее они отдают приказы своим звездным системам, и эти решения еще более конкретные. Это все сравнимо с директором организации, который напрямую не работает с инженерами, он отдает приказы начальникам и только они инженерам.
Что тут непонятного в этой иерархии?

Любая супер система является ИВОСУ (Не единственным, абстрактным богом, как вы полагаете, а конкретным из множества, находящаяся в конкретном пространстве вселенной).

Сообщение от Semka

Не путайте богов (систем) с ИВОСУ. Это принципиальная ошибка.

Допустим это ошибка. Тогда в вашем понимании Бог представляет некую абстракцию. Понимаете. Вот это как раз ошибка. Или вы как то четко можете его описать? Вот я совершенно четко описываю какие боги и над чем повелевают. Вот от того что это абстракция, поэтому вы и создали эту тему, потому что вам непонятно четко что представляет из себя бог (боги) и система мироздания.

Сообщение от Semka

Как она отдаёт команды галактикам, если, по вашему, галактики принимают конкретные решения, а не вселенная?

Более низкие ИВОСУ принимают более четкие решения. Например атом как мелкая супер система принимает решения, которые мы можем понять, так как мы являемся более высшей супер системой. Что собственно и сделали Курчатов, Кюри... Мы имеем атомную энергетику. Иногда мы делаем попущения... И имеем Чернобыль, Фокусиму.
Чем ниже уровень тем конкретнее решения.

Сообщение от Semka

Зачем спрашиваете где тут?

Тут, это в смысле в модели. В моей модели нет, в вашей есть.

Сообщение от Semka

К какому ИВОСУ нужно обращаться за истинной информацией? Бог, их??? Бог -единственное число. Русский язык помогает разбираться.

Конкретный бог имеет единственное число. Но Богов много.
Например Солнце оно одно, второго такого нет. Но звезд во вселенной много.
За истинной информацией?
Если вы состоите в эгрегоре коб (в супер системе КОБ, это бог) то и берете информацию из этого эгрегора. Если необходимо он вас будет подпитывать энергией, будет давать вам решения на интересующие вас вопросы в его русле естественно.
Если состоите в сатанинском эгрегоре то и берете из него.
Если завязаны на эгрегор компьютерных игр то берете из него.
Только у каждого эгрегора цели разные. Нужно состоять в эгрегорах КОБ, биосферы, планеты Земля, потому что они несут созидательный характер. Такие как сатанинский, компьютерные игры несут деструктивный характер.
Обычно эгрегоры носящие деструктивный характер являются паразитами потому, что только отнимают но ничего не производят, т.е. ведут к самоуничтожению.

Сообщение от Semka

Мы же говорим не о фактах. Мы говорим о принципах построения нашей Вселенной. Например закон тяготения. На этом принципе сформированы и астероиды и скопления галактик

Закон тяготения это прямые и обратные связи в ПФУ таких супер систем как планетарные и более высшие.
Я как раз всегда проверяю, если модель не противоречит известным фактам, значит она верна. То что тяготение есть - это факт.

Сообщение от Semka

Для меня картина проясняется. Но не получается объяснить вам бесконечность. А без этого вы не откажетесь от ИВОСУ.

Я понял вашу модель. И раз уж мы дискутируем на эту тему (надеюсь не тупо спорим) пытаюсь объяснить ошибку, вы бесконечность связываете с богом, считаете, что он один и все решает. Это приводит к "газообразности" и абстрактности такого бога. Что собственно вы и не можете объяснить. (У нас не битва мнений, я не тупо во чтобы то ни стало отстаиваю свое.)
ИМХО все прояснится если вы опишите четко, что есть для вас бог. Какие у него свойства, чем он управляет.
Пока что я вижу что модель взята из религий, которые предполагают что он всемогущ, вездесущ и т.д. что является ИМХО ложью.

Можно наложить модель на реальный мир, если она будет противоречить известным фактам или методам значит она неверна. Я свою модель представляю всегда на реалиях. И кстати я заинтересован в критике, потому, что всегда хочу улучшить представление о мире и найти новые истины.

Вот как ваше представление о боге можно наложить на реалии? Где хотя бы зацепки на догадки, что есть некая другая вселенная с программистом? Я вашу логику понимаю, но указываю на то, что реально нет ничего, что хоть как то, хотя бы косвенно, указывало на существование этого.

Замечу особенность почему жизнь развивается. Когда элементы копируются (воспроизводятся), и их становится так много, чтобы организовать супер систему, они образуют более высшее звено. Так и развивается жизнь.
А ученые, туманящие мозги, работающие на ГП, все понять никак не могут. Конечно я не раскрыл детали, но общий принцип ясен.

Сообщение от Semka

Во-первых вы уже проповедуете многобожие, что ИМХО(и по КОБ) не верно.

КОБа говорит, что эгрегоров и супер систем множество. Генерал это ясно излагает.

Я предлагаю другой путь как это можно понять:
Можно рассмотреть количество власти, которой наделена каждая супер система.
Сколько власти у кристаллической решетки конкретного железного болта (супер система состоящая из атомов)?
Сколько власти у куска урана в конкретной ядерной боеголовке?
Сколько власти у человека (конкретного, например меня или вас. Я и вы это супер системы)?
Сколько власти у Солнца (супер система)?
Сколько власти у Галлактики Млечный путь (супер система)?
Видно, что каждая супер система имеет разное количество власти и тем самым объемлет разное пространство вселенной. И управляет только той частью вселенной на которую простирается ее власть.

Ваша модель исходит из ИМХО изначально неверного предположения что бог один и всемогущ.
Предполагаю что эта модель взята из религий, что есть ложь.

[mahina]

Сообщение от Ковбоец

ИМХО. Пора понять, что цель есть у всего. Это следствие правила: Причинно-следственная связь не разрывна. Нет ничего в мире безцельного!

в других условиях я бы с вами согласился, но в этой ветке выступлю оппонентом.
что бы категорично утверждать, что цель есть, нужно знать, что за цель. вы знаете что за цель?
если не знаете, то можно только предполагать что цель есть!

Поэтому я вас не понимать. Богу не все равно! И вектора не равны по силе Нравственной и Сатанинской концепции.

как вы определили это? вы знаете его цель? и на что ему конкретно не все равно?
для бога ИНВОУ нет вообще знака минус и плюс.