Проект «Закона об ответственности управленцев»

[VasiliyG]

Что бы у чиновников и "компитентных" органов появилась ответственность за свои действия надо всего лишь разрешить в стране свободный оборот (ношение, хранение, использование) огнестрельного оружия.

У америкосов все произошло наоборот - у них сначала появилось оружие, потом появились чиновники. Это как лягушку кинуть в кипяток - она выпрыгнет, а если медленно подогревать воду - она сварится. Так и америкосы сварились и оружие им уже не поможет.

У нас будет по-другому: сначала появились плохие чиновники - потом появится оружие - потом появятся хорошие чиновники (на места, освобожденные плохими чиновниками).

Эта фраза у вас - ключевая. Ползучий процесс развала России обеспечивается именно отсутствием стержневой, цементирующей функции русского народа. А если русский народ станет доминирующим - есть шанс радикально остановить этот постепенный процесс.

[Леван]

Сообщение от Админ

Действительно ли "всё в руках президента" ?
Или есть и другие силы, с которыми президенты должны считаться?

Силы, с которыми президенты должны считаться, конечно же есть. Это объективные силы природы: засухи, снегопады, дожди и т.д.
А вот наличие на чиновничьих постах, тем более высоких, жуликов, коррупционеров, педофилов и т.д. - это в руках у президента.
В руках у президента и обеспечить обязательное исполнение законов РФ для всех национальностей РФ. Он гарант соблюдения законов. Он принимал в этом присягу.
В руках у президента и качество российского образования. Разве ему нельзя уволить министра образования допускающего повальную коррупцию в этой системе и низкое качество образование? Легко.

Кто-то может посчитать это сообщение крамолой. Какая же это крамола? Это правда. Нельзя забывать, что такое КПЕ. Курсом ПРАВДЫ и единения.

[Никник]

Все управленцы отвечают на претензии о их плохой работе, ссылаясь на недостаточные полномочия и неуправляемые ими процессы.
Да и вообще, главный управленец это Бог, все вопросы к нему.

Как выгодно устроили себе положение, но мы, народ, должны вернуть им их демогогию, тем, что нам не нужны посредствующие управленцы, кроме Бога, который дает всем жизнь и не требует себе долю с наших трудов и общественного достояния.

Нас пугают ужасами анархии в самоуправляемой системе, но народу она не принесёт беды, это им страшно остаться не "избранным элитным потребителем".

Вопрос должен быть поставлен на "ребро", если берёшся заниматься управлением крупным общественным делом, должен иметь в сознании меру ответственности соответствующую взятым на себя полномочиям, вплоть до риска всем своим родом (если он его поддерживает, а если нет, то и допускать такого к власти нельзя).

Т.е. человек должен сначала убедить свою родню в своей способности управлять грамотно и добросовестно и родственники должны поручиться за него, разделяя с ним ответственность. Так будет отсечена возможность управленца использовать свои возможности, через родственников, которые будут тоже подконтрольны.

Считаю такой пункт нужно ввести в Проект для тех, кто планирует стать управленцем.

[Eujine1975]

Сообщение от VasiliyG

У нас будет по-другому: сначала появились плохие чиновники - потом появится оружие - потом появятся хорошие чиновники (на места, освобожденные плохими чиновниками).

Это типичное заблуждение. Оружие у людей путь к геноциду. У вас в умолчаниях такое положение: У меня типа есть оружие, а у чиновников его нет.

Будет подругому уверяю вас. У Чиновников будет и личное оружие и охрана и милиция (полиция), так что положение только усугубиться.
Отморозки начнут стрелять друг-друга (но это пол беды), начнут стрелять и всех кто рядом. Вам что, примеров применения травматики мало? А с боевым оружием каждый почувствует себя ковбоем на диком западе. (По крайней мере у вас, это в характере есть, раз такой пост накатали и в такой манере).
Так что в итоге будем жить на "диком востоке". Вам это надо? Вспомните СССР, когда оружия не было совсем и преступность была на гораздо более низком уровне. Определитесь чего вам нужно, порядок без оружия или оружие и беспредел?

Сообщение от teldimpatte

Эта фраза у вас - ключевая. Ползучий процесс развала России обеспечивается именно отсутствием стержневой, цементирующей функции русского народа. А если русский народ станет доминирующим - есть шанс радикально остановить этот постепенный процесс.

Цементирующая функция русского народа не доминирование, а объединение. Это абсолютно разные слова и понятия.

Доминирование всегда ведет к национализму, нацизму и в пределе, к фашизму. Объединение происходит на равноправной основе. Доминирование и приведет к развалу России.

PS http://ru.wikipedia.org/wiki/Доминирование_(теория_игр)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Объединение_множеств

Вы определитесь чего хотите и как именно, этот вопрос очень важен для будущего России. Стать для русской культуры объединяющей значит постоянно выявлять ошибки собственной культуры и вбирать все положительные стороны других культур, только на этой основе появится реальное взаимопроникновение и объединение культур
(Если образно, представьте цветок ромашку, где русская культура является серединкой и объединяет все лепестки за счёт того, что является частью любого из них).
Если вы хотите тупо доминировать на основе упёртости в том, что наша культура самая-самая, то становитесь в очередь среди таких-же самых самых, которые тоже хотят доминировать уверенные в том, что их культуры самые-самые. (Если образно, то доминирование это русская культура становиться сама одним из лепестков в ромашке, извините, но тогда серединкой станет кто-то иной. Тот кто поднялся до цивилизационного уровня.)

[Никник]

Ответ на счет оружия всему народу.
Тема разовьётся так: Сначала всем продадут оружие по очень завышенной цене, потом создадут несколько вооруженных инцидентов и изымут без компенсаций у всех. И ещё перепродадут в другие страны. Навар будет многомиллиардный. В думе уже лоббируют этот бизнес.

[Горохов]

Никник
> если берёшся заниматься управлением крупным общественным делом, должен иметь в сознании меру ответственности соответствующую взятым на себя полномочиям, вплоть до риска всем своим родом (если он его поддерживает, а если нет, то и допускать такого к власти нельзя).

Да совершенно верно! Но как, назначая управленца на работу, проверить есть ли у него нужные качества? Это принципиально не всегда возможно, ведь по идее выбирать президента доверено всему населению, а избиратели заранее не всегда знают качества будущего руководителя.
Ну кто заранее знал что за овощ ставропольский Горбачёв или какая пьянь свердловский Ельцин?
Это знали жители Ставропольского края и Свердловской области, да и то не все, ну, может быть, ещё в соседних областях. А выбирать презика имеет право каждый избиратель.
Про назначение Медведева, до выборов никому неизвестного, я уже и не говорю.
Так что, соблюсти этот принцип не всегда возможно, принципиально не исключены ошибки, поэтому для их исправления нужен механизм обратной связи - награда или наказание по итогу деятельности.
И кто выбирает президента/депутатов, те люди пусть их работу и оценивают по итогу, а итогом ведь является качество нашей жизни, мы их для улучшения жизни и выбирали, ни для чего иного они нам не нужны.

[VasiliyG]

для Eujine1975

Речь не о том, что человек с пистолетом пойдет стрелять чиновников, а о том, что ставленники Запада в российских властных верхах на законодательном уровне, с принятием закона о травматике, еще больше страхуются и дистанцируются от народа. Они хотят до конца быть уверены, что всё, что они творят в стране им не отольется, что народ дезориентирован, разрознен, нищ и гол. И безоружен. И можно с ним делать всё, что хочешь. А то, что у них охраны и теперь не мало (МВД, телохранители), так это не секрет. Чего им бояться? А вот боятся, однако.
А если об оружии у рядового человека, так это не против чиновников (шутил я). Но оружие против бандитов и наркоманов – это да. Их «промысел» станет намного опаснее, если каждый подонок в темной подворотне будет знать, что может на пулю наткнуться. А применять или не применять огнестрел, так это уже от морального состояния человека зависит. На то и КОБа, а семью свою защитить надо.

[Никник]

Сообщение от Горохов

Никник
> если берёшся заниматься управлением крупным общественным делом, должен иметь в сознании меру ответственности соответствующую взятым на себя полномочиям, вплоть до риска всем своим родом (если он его поддерживает, а если нет, то и допускать такого к власти нельзя).

Да совершенно верно! Но как, назначая управленца на работу, проверить есть ли у него нужные качества? Это принципиально не всегда возможно, ведь по идее выбирать президента доверено всему населению, а избиратели заранее не всегда знают качества будущего руководителя.
Ну кто заранее знал что за овощ ставропольский Горбачёв или какая пьянь свердловский Ельцин?
Это знали жители Ставропольского края и Свердловской области, да и то не все, ну, может быть, ещё в соседних областях. А выбирать презика имеет право каждый избиратель.
Про назначение Медведева, до выборов никому неизвестного, я уже и не говорю.
Так что, соблюсти этот принцип не всегда возможно, принципиально не исключены ошибки, поэтому для их исправления нужен механизм обратной связи - награда или наказание по итогу деятельности.
И кто выбирает президента/депутатов, те люди пусть их работу и оценивают по итогу, а итогом ведь является качество нашей жизни, мы их для улучшения жизни и выбирали, ни для чего иного они нам не нужны.

Партия или общество, выдвигающая кандидатуру на управление, должна создать круг гарантов, готовых разделить ответственность своего выдвиженца перед народом. Те кто нам предлагает своих на управление, обязаны не только доказать их достойность, но и свою готовность держать ответ за возможные косяки его деятельности.

[Riunoske]

Для успешного функционирования подобного закона, помимо правильности его формулирования и проработанности схемы его взаимодействия с законодательством (действующим) в целом, нужно определиться с тем что будет являться его фундаментальным основанием и функциональным основанием для каких методов реализации он будет являться.

Т.е. нужно найти для этого закона твёрдую почву, а лучше гранитную глыбу, поскольку опыт показывает, что и более простые "во всем" законы либо просто не исполняются, либо аккуратно обходятся.

Из основ права все мы знаем иерархию, принятую во всём мире (цивилизованном), по которой осуществляется управление: 1) международные договоры 2) конституция 3) указы президента 4) и всё остальные .....

Если более глубоко изучить вопрос, хотя бы, о теоретической возможности принятия этого закона, можно сказать с полной уверенностью - нет!!!! ну а о функционировании этого закона и говорить не стоит, подобная инициатива не может быть включена в используемую систему управления, поскольку подразумевает ответственность за управленческие решения вплоть до уголовной, что как ранее обсуждалось в данной теме не возможно.

Единственная возможность создания основы для подобного закона - изменение конституции, а именно внесение в него нового пункта, хотя и многие из уже существующих нуждаются в переработке . Т.к. необходимый пункт конституции должен носить сублимированный характер и стать основой возможно не только для данного законопроекта, нужно проанализировать всё в данном направлении.

Если подумать о возможностях которые могут дать законы основанные на данном пункте конституции, и грамотно их реализовать, то итогом станет главный механизм!!!!! цивилизованного и разумного управления, а именно контроль и ответственность власти за свои обещания, свои решения и последствия этих решений!!!!! Примером того ка функционирует система управления без этого рычага воздействия - это множество стран бьющихся в конвульсиях от кризиса, который является необходимой частью их экономики (и нашей), и множество других всем известных примеров.

Думаю со мной согласятся все!
Все проблемы управления от отсутствия ответственности!!!

Нет смыла подстраивать систему управления, для осуществления адекватно деятельности за которую управленцы будут в ответе, если система создана известно кем и известно для каких методов управления (применяемых в данное время).

Чего нужно добиться (по моему мнению):
1) обязать при вступлении на управленческую должность, брать на себя полную ответственность за свои действия на занимаемом посту.
2) принимать на посты управления специфическими институтами власти только высококвалифицированных специалистов выбранной или смежной области (не может быть министром здравоохранения человек без медицинского образования и защищённой докторской диссертации)
3) для уменьшения вероятности образования сговоров в системе управления более низкого уровня, необходимо внести ответственность всей подсистемы, в которой были выявлены и доказаны нарушения (халатность и взятки не должны замалчиваться из солидарности)

Всё выше написанное можно и необходимо дополнить.

Но главное: Можно создать идеальный закон, но то, будет ли он работать или нет, зависит только от ответственности за его не исполнение! и именно в "узаконивании" этой ответственности зависит будем ли мы когда нибудь жить лучше.

Любое независимое государство создавалось в момент принятия конституции, по моему мнению, наша конституция была создана грамотно, но в угоду не народу, а тем кто на этом народе будет наживаться в будущем (наживается сейчас).

[Kvark]

Сообщение от Леван

Тезис о том, что:

вряд ли удастся оспорить. Посему, и все внимание на него.

"Есть мнение", что "рычаги и приводы управления страной" находятся в руках у разных кланов, а отнюдь не "в руках президента"

Есть реальное соотношение сил в обществе (в т.ч. разные кланы, политические партии и общественные движения, профсоюзы, независимые предприниматели, и т.д.)

Глава государства тоже что-то может, но отнюдь не всё.
В КОБ это поясняется очень подробно.

Вы пришли на форум по КОБ - не поленитесь ознакомиться с нашими материалами

[налогоплательщик]

Для решения этого вопроса необходимо прекратить словоблудие и игру в перепихончики.
ТОЛЬКО ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ЖЕСТОЧАЙШИЙ СПРОС ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПОЗВОЛИТ ЗАСТАВИТЬ ЧИНОВНИКОВ РАБОТАТЬ.
Для борьбы с чиновниками не нужно никаких затрат [1].
В трудовом договоре госслужащего-управленца надо записать один пункт. Чиновник на которого в течении года поступило ТРИ жалобы УВОЛЬНЯЕТСЯ БЕЗ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА [2]. НАЧАЛЬНИК, который не уволил чиновника увольняется Н Е М Е Д Л Е Н Н О. Чиновкик, который не согласен с таким договором ВОЛЕН сам выбирать.


------------------------------
[1] Наша цель - не "борьба с чиновниками", а создание таких условий, чтобы управленцы-чиновники работали на народ, а если кто-то не справляется - его можно было оперативно заменить без снижения качества управления.
[2] Долго ли накатать три жалобы на любого человека?
На практике ваше предложение вылилось бы в постоянный разгон всего управленческого корпуса. "Анархия - мать порядка" ?
Админ

[налогоплательщик]

Чем иметь чиновника взвточника и непрофессионала лучше пусть его не будет.


-------------------------------------
То есть - даёшь анархию?
На наш взгляд, анархия до добра не доведёт.
Есть другая альтернатива: подготовка нормального управленческого корпуса, и принятие Закона об ответственности управленцев.
Подробнее см. первые посты этой ветки.
Админ

[налогоплательщик]

Сообщение от налогоплательщик

Чем иметь чиновника взвточника и непрофессионала лучше пусть его не будет.


-------------------------------------
То есть - даёшь анархию?
На наш взгляд, анархия до добра не доведёт.
Есть другая альтернатива: подготовка нормального управленческого корпуса, и принятие Закона об ответственности управленцев.
Подробнее см. первые посты этой ветки.
Админ

подготовка нормального управленческого корпуса, несбыточная и нереальная мечта, это говорит мой опыт и наблюдения вот только сейчас зам главы Заводского района назначив встречу не приехал на нее. Прождал 40 минут на 13гр морозе. А законы по которым они несут ответственность за исполнение своих должностных обязанностей и сейчас есть, но ворон ворну глаз не выклюет. А про анархию не надо передергивать, я думал. что вам мысль понятна. Такие управленцы-чиновники вреда больше приносят.

[Понимающий]

2 Админ.
5 баллов. представляю текучку кадров. не понравился мне чиновник, ну не улыбнулся мне он и накатаю на него телегу и его уволят без разбирательства. супер.
у каждой вещи есть свои положительные и отрицательные стороны. такой императив может сыграт хорошую служббку, а может стать и инструментом борьбы за долность например. правильно админ сказал долго ли накатать 3 жалобы?

[налогоплательщик]

Продолжаю тему встречи с высоким чиновником в 15.30 она состоялась. Суть встречи жители дома №7 по Авиционной улице не могут выйти со своего двора по причине отсутствия пешеходной дорожки. Так вот такой управленец зам главы Заводского района приехав на место вел себя пассивно отбывая номер. И копеечный вопрос не был решен. Поэтому пока их всех не прогоним солнца не увидим. Если интереснр насчет зам пишите поясню подробней.

[perit]

А я думаю, что структура власти должна отличаться от советской.
Могу добавить, что ответственность должна быть от материальной, до уголовной вплоть до расстрела за особо тяжкие преступления.

[Горохов]

> ответственность должна быть от материальной, до уголовной вплоть до расстрела за особо тяжкие преступления

А сейчас такая разве не предусмотрена? Да УК всё что угодно можно найти, одна только беда - ответственность бумажная, реально не исполняется.
Как заставить? И кто заставит?

[perit]

Я придумал свою приблизительную концепцию о структуре управления государством, о принципах выбора чиновников. Хотелось бы опубликовать. Вдруг КОБовцы нашли что то интересное и для себя. Там я предлагаю выбирать по конкурсу и с жесткой ответственностью. Существующие власти эту концепцию ни за что не примут.

[Power0]

Я не уверен, что даже разработав закон, чиновники согласятся его принять так как он посягает на самое святое - власть и безответственность. Заставить чиновника работать можно либо под страхом смерти, либо поставив на должность "фанатика" который по убеждению готов трудиться на благо Родины.

[shalyminov]

Рыба гниет с головы.......поэтому, мне думаеться, что сколько бы "чешуйки" не старались-остановить распространение "гниения" на остальные "части рыбы" не остановить. может это сравнение слишком образное,конечно, но понятно о чем я,да!?

не могу припомнить ни одного случая в истории человеков,когда бы глобальные изменения в жизни и политическом устройстве государства (не говоря уже о человечестве в целом) были достигнуты СНИЗУ иначе,чем с помощью бунтов.....революций и т.д.

КОБу я очень уважаю,несмотря на недавнее знакомство с нею.....и очень хочеться верить что этот путь,не просто правильный, но еще и РЕАЛЬНЫЙ!!!

[d.m2011]

http://moemesto.ru/DimaN2011/file/11...BB%D1%8C..docx
ПРЕДЛАГАЮ ВООБЩЕ ИСКЛЮЧИТЬ ИХ ИЗ УПРАВЛЕНИЯ ЧЕМ ЛИБО. КАК, МОЖНО ПОНЯТЬ ИЗ ССЫЛКИ .

[сергей белянин]

мое желание ответить с приложением специально приготовленного текста изменилось.теперь я предлагаю желающим ознакомится с моими предложениями искать в поисковой системе гугл: демократическая вера.потом найти текст: завет истиной христианско демократической веры.потом найти текст: о народном конроле над властью. я почти уверен что эти мои предложения неудобны и не встетят понимания.также я не уверен что после нахождения текстов найдутся желающие их обсуждать в предложенной на форуме теме.но очень надеюсь что некоторые найдут важным ознакомится с вариантом решения политических проблем несмотря на все трудности.

[Админ]

Постановление Правительства РФ от 12.12.2012 N 1284
"Об оценке гражданами эффективности деятельности руководителей территориальных органов федеральных органов исполнительной власти (их структурных подразделений) с учетом качества предоставления ими государственных услуг, а также о применении результатов указанной оценки как основания для принятия решений о досрочном прекращении исполнения соответствующими руководителями своих должностных обязанностей"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=139281

[самоконтроль]

Предложений по выводу страны из пике, да и мировой экономики много, но они бессмыслены, потому что в "огороде с капустой вся власть принадлежит козлам", у которых нет хозяина (видимого). Поэтому они, как у высоцкого в песне, осмелели до наглости. Сталин их держал в узде, но чем все закончилось все знают (да, плоды были, но они были горькими и гнилыми, и, радости не принесли). Ответ сам проситься: найти в конституции хозяев этих козлов и привязать их на веревку автоматической уголовно-поощрительной ответственности (сзади топор, впереди морковка). Все, больше ничего не надо придумывать, они сами все за вас придумают, чтобы скушать морковку и не отрубили хвост. Все упираеться в надежную веревку и топор саморуб. Уже есть предложения с бюллитенем ответственности, только как опытный наблюдатель, знаю, что надеяться на честность и порядочность членов УИК, ТИК, Чурова не стоит. Нужен механизм другой- самоконтроль. Нужен на основе конституции закон об автоматической ответственности выборных лиц и их административных команд по результатам голосования избирателей, согласно набранных балов по 9ти бальной шкале, по такой же шкале-поощрение. Необходимо снять с них оковы феодализма, дав им свободу действий. Наказание должно быть как у Сталина, а поощрение царское. Система самоконтроль: бюллитени (с печатями и подписями члено УИК) с кадастровыми № (где цифры говорят, №региона, №УИК, число избирателей, заклееный отрывным слоем №бюллитеня). Все бюллитени должны иметь отрывной дублирующий корешок с кадастровыми №, шкалой голосования. Избиратель произвольно выбирает бюллитень, голосует (пробивая квадратик компостером, ни в коем случае галочка), отрывает корешок и оставляет у себя. По таблице результатов голосования ищет свой № и проверяет (как лотерею). Если не совпадает, он выиграл машину от государства, в банк и по страховке автоматически получает выйгрыш. В таблицу вносят исправления, не внесли, повторить. (за все расходы члены изберательной компании несут прямую личную экономическую ответственность). Избавиться от мертвых душ можно только рассекречиванием списков избирателей перед всеми, кто найдет "мертвеца" (непроживающего, открепительные отменить полностью, пусть голосуют заранее), в банк за выигрышем. Старый закон о выборах отменить. В новом отразить этот механизм. Избиратель не должен выбрасывать этот корешок, по результатам работы власти, которую они выбрали, заплатить (освободить) "налог ответственности избирателя", согласно набранным балам. На такую ответственную работу могут пойти только подготовленые люди, поэтому необходима школа власти, где будут готовить кадры для нее. Без поддержки поручителей (семьи, родственники), без команды правительства, партий (указать конкретно лиц), несущих общую ответственность, не стоит выдвигать кандидатуры. Народ сам разбереться кто и чего стоит и сам будет нести свою ответственность.