Ошибка в составление триединства

[Вит]

Сообщение от mahina

из подобных бестолковых опросов выводы давно уже сделаны, о том что авторы создающие эти опросы бестолочи (извините великодушно) и на основании этого вносить изменения никто не будет.

По негласным Правилам споров по приближению к Истине, Перешедший на Оскорбления выбывает из обсуждения.
Но вы поступили весьма хитро: оскорбили и тут же извинились.
Наверное, вы не в курсе, но по негласным Правилам споров по приближению к Истине предполагается Искренность, а НЕ её противоположность - хитрость. Так что, вы выбываете из спора по другому пункту. Но ваше СоМнение ("и на основании этого вносить изменения никто не будет") будет великодушно взято другими участниками обсуждения в качестве вашей платы за нанесенные оскорбления и уловки.
Лично я считаю Авторов подобных опросов Людьми НЕравнодушными и заслуживающими всяческого уважения и БлагоДарности за возможность Спорить в поисках Истины. Точно также БлагоДарю ВСЕХ, кто вносит СоМнение в Обсуждение. Очень важны ЛЮБЫЕ СоМнения, так как именно ОНИ и продвигают нас Вперед, к постижению Знания.

[Вит]

Еще раз БлагоДарю за Мнение о том, что для АК в принципе не имеет ЗНАчения, что обсуждается на форумах. Ведь они - на Олимпе, и не желают с него опускаться на грешную землю, предпочитая Слёты.
Лично мне слово БЕСеда не нравится. Задумайтесь и вы о его Значении.
Зато слова СПОР и СПОРТ мне очень по Душе. Они позволяют Достигать Недостижимого - Истины. Эти слова Божественны, так как для меня Бог=Истина. И это первый кусочек в моей Мировоззренческой Мозаике.

Вернемся к Поиску Ошибки. Предлагаю следующий способ обсуждения.

Один из СПОРщиков выСКАЗывает Мысль. Другие высказывают СоМнения. Всегда можно вернуться назад, если Мнение у кого-то из участников спора меняется или мы выясняем, что сбились с курса. Наилучшим было бы обращаться ко всем на "ты", чтобы избежать стереотипного Темного Неравенства, навязанного нам в 17-м веке петровскими реформами. На этот шаг каждый имеет Право решиться сам. И это Решение может возприниматься только как Благо. Считайте, что если к вам обратились на "ты" - значит Тебе Доверяют Знание. Если обращение на "вы" сохраняется - значит Доверие отсутствует или пропадает. Лишние объяснения уже не потребуются.
Считаю своим Долгом предупредить: Если кто-то пожелает ПРОдать любые ЗНАния - он обречет себя и свой РОД, согласно Закону о Причинно-Следственных Связях.
Знания разрешается только ДАРить.

Итак, предлагаю пойти с Начала процесса Христианизации - поРАБощения всего Мира.
(Рассказ на рабоче-крестьянском языке. Отдаю Должное Константину Павловичу - он Умел Простым и Понятным языком объяснять Сложнейшие Вещи. Светлая ему Память.)

Иисус из Назарета жил в Царстве Неравенства. Однажды Он захотел обрести Знания и Познать Истину, в целях Изжития Неравенства в том Царстве, где Он проживал.
Волхвы ему подсказали Путь на Север для Обретения Знания.
На Севере Иисус повстречал Иоанна (Иван) Крестителя, который совершенно безплатно дал ему Веру (1-й Приоритет) и покрестил в ПравоСлавие. (Правь - Истина, Явь - Мир живых, Навь - Мир Мертвых. Дальше мы кое-что уже Знаем, но не будем пока отвлекаться).
Затем ПравоСлавные Его научили тому, что ВСЕ люди на Земле - Сыны и Дочери Божьи, и ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД БОГОМ - Истиной. За несколько лет Он узнал об обычаях, осознал Смысл и Цели ПОСТвования, ему совершенно безплатно рассказали о Памятных датах и поделились многими другими Знаниями. Он записал всё в "книжечку" и, радостный, побежал к своему народу, который жил в неравенстве-рабстве под иудеями-жрецами с их "книжечками". Как его приняли - все знают.
Иудеи принесли Иисуса в жертву своему богу и назвали его Иисусом Христом, а затем книжечку Иисуса "слегка" подкорректировали, добавили записей из своих книжек, разбили на несколько частей (согласно их основному принципу) и назвали Библия.
Они создали основу Мировоззренческой концепции, которая внушала Свободным людям ДоброВольное Подчинение и Рабство, Смирение и Страх перед Иудейским богом, в жреческих Целях - заВладения всем Миром.
Закрепили Учение Мощной Символикой - Распятием, хотя везде сказано, что Иисус Воскрес и взошел к Богу (поясню от себя: познал Истину). Таким образом, иудеи предупредили тех, кто Возомнит себя Сыном или Дочерью Божьей - они будут казнены.
У Иудеев в руках оказался самый мощный 1-й Приоритет на 2000 лет.

Если мы, Славяне, не вернем себе НАШ СЛАВЯНСКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ 1-й Приоритет - мы Проиграем, так как все остальные приоритеты безсильны против Первого. С любыми приоритетами, ниже Истинного Первого, Мы будем лишь Инструментами в руках "добрых" или "злых" жрецов.

У кого есть замечания и СоМнения, предлагаю их выСКАЗывать.

[Zevs]

Сообщение от Вит

Очень важны ЛЮБЫЕ СоМнения, так как именно ОНИ и продвигают нас Вперед, к постижению Знания.

Ну не знаю, меня лично вот интересуют лишь обоснованные хоть чем-то возражения...
А просто сомнения вида `а я верю иначе` по сути не особо ценны ибо их ни куда не пришьёшь...
Спорить можно только на основание объективных сведений, а вера - это всегда субъективизм... и к спору её не пришьёшь...
Такой спор к истине не приведёт, ибо у одного спорщика одни субъективные вкусы/верования, а у другого другие...

PS: Именно по этому абстрактные оскорбления и выкидывают их озвучившего из спора, ибо у него объективные доводы закончились и ему сказать по сути вопроса нечего. А его сомнения продиктованы лишь его гордыней и нежеланием ставить под сомнение свою субъективную веру, то бишь не несут ни какой ценности.

[Вит]

БлагоДарю.
Конечно, обоснованные СоМнения будут возприниматься всерьез, а пустые - отметаться. Это не так уж сложно, ведь обсуждение у всех на виду.

"Не пришьешь", "не приведет", "нельзя", "невозможно" - вот это субъективизмы. А, точнее, все это блокировки в СоЗнании, которое постоянно пытается защититься от внешних раздражителей.
Но ПодСоЗнание-то ОТКРЫТО (пока не спишь), ведь Свободу Выбора никто не в силах отобрать. В "открытости" таится опасность для обывателя. Но в Ней же и Сила для Посвященного в Знания Сторонящегося употребления ядов.
Научиться пользоваться своей Свободой Выбора и не нарушать Её у других - вот это может стать одной из Целей для Вставшего на Путь Знаний. Но, опять же, каждый выбирает сам.

А Зерно из СоМнения всегда можно извлечь, нужно только повнимательнее присмотреться и отделить зерна от плевел - вникнуть в Суть и Смысл, если они есть. Это как читать ИноСказательное. Одни читают просто сказку, другие - намеки усматривают и делают выводы.

[Zevs]

Сообщение от Вит

А Зерно из СоМнения всегда можно извлечь, нужно только повнимательнее присмотреться и отделить зерна от плевел - вникнуть в Суть и Смысл, если они есть. Это как читать ИноСказательное. Одни читают просто сказку, другие - намеки усматривают и делают выводы.

Просто порой сомнения вызваны причинами не имеющими отношение к теме спора (например гордыня сомневающегося) и вынести из них что-то полезное для спора невозможно.

И это `невозможно` не отговорка, а констатация того что если у вас в кармане пуста, и вы туда ни чего не положите, то оттуда и извлечь ни чего нельзя...

Отделить зерна от плевел конечно можно, но далеко не всегда там вообще присутствуют зёрна...

PS: Но в любом случае лучше вести спор ближе к теме, а то мы от неё уж очень отошли...

Просто в КОБ несколько иное триединство (Материя / Информация / Мера)
А у вас несколько иное (Правь - Истина / Явь - Мир живых / Навь - Мир Мертвых)
Базисных триединств можно конечно составить массу и наличие одного не отрицает другого, но всё же тут речь шла именно о триединстве от КОБ.

PPS Что по вашему Истина? Не как логическая функция, а именно как физическое существо (как вы её объявили)

[Вит]

Думаю, что 2-3 страницами обсуждения нам все равно не отделаться, так как АК КОБ проделали довольно длинный Путь, прежде, чем определить ТриЕдинство Материя-Информация-Мера. Поэтому, предлагаю не торопиться и вооружиться Терпением.
Вас (тебя) все более-менее устраивает в начальной части СПОРА о ТриЕдинстве (сообщение #389)? Если так, то можно продолжать.
Между прочим, приписывать мне какие-либо ваши собственные размышления, без приведения цитат из моих высказываний, не стоит. Если это будет повторяться, знайте, что я их буду просто игнорировать.

А у вас несколько иное (Правь - Истина / Явь - Мир живых / Навь - Мир Мертвых)

Это вообще НЕ ТриЕдинство, и тем более, не моё. Это - основа ПравоСлавия, как я Его понимаю. Такая же основа, только в другом виде, есть и в Мусульманстве - также на мой субъективный взгляд.
Вы знакомы с основами ПравоСлавия или с содержанием Корана? Предполагаю, что не очень, иначе мы не обсуждали бы этот пункт.

Что по вашему Истина? Не как логическая функция, а именно как физическое существо (как вы её объявили)

Это тоже какая-то ваша фантазия по поводу "физического существа" зачем-то приписанная мне, возможно, вам просто захотелось "погнать волну", чтобы было весело.

Мы действительно отвлекаемся от темы, но своей вины я в этом почему-то не ощущаю.
Итак, у нас есть самые известные ТриЕдинства.
Христианская Троица: Бог-Отец / Дух / Бог-Сын
КОБовская Троица: Материя-Информация-Мера
Честно скажу: Как АК КОБ пришел к Осознанию 1-го Приоритета и Облечению его в Форму Основы Концепции, я не имею представления. Однако, опыт показывает, что в 1-м Приоритете кроется какая-то Ошибка, иначе не возникло бы этой темы и других подобных.
Предлагаю попробовать оттолкнуться от Христианской Троицы, но с поправкой на то, что Бог=Истина. Вы согласны с таким вариантом?

[Zevs]

Сообщение от Вит

Вас (тебя) все более-менее устраивает в начальной части СПОРА о ТриЕдинстве (сообщение #389)?

Более/менее...
Там в основном аспект веры, а о ней спорить бесполезно... либо веришь что так было либо нет...
Так что пока что я допускаю что могло быть и так... если в дальнейшем вскроются там разногласия, то можно будет и вернутся к тем вопросам...

Сообщение от Вит

Между прочим, приписывать мне какие-либо ваши собственные размышления, без приведения цитат из моих высказываний, не стоит.

И где же я такое учудил?

Сообщение от Вит

Это вообще НЕ ТриЕдинство, и тем более, не моё.

1) По определению это триединство (элемента 3, они образуют некий базис, формирующий единый объект)
2) Раз его тут в споре озвучили вы, то оно условно ваше (как собственно и с триединством КОБ)

Сообщение от Вит

Это тоже какая-то ваша фантазия по поводу "физического существа" зачем-то приписанная мне, возможно, вам просто захотелось "погнать волну", чтобы было весело.

Значит вы некорректно выразились или я вас некорректно понял...

В современной науке `истина` существует лишь как значение логической функции.
Что такое Истина отдельно от `Мир живых` и `Мир Мертвых` (которые объекты) мне не ведомо... а вы её, как я понял, огласили именно что отдельно.

[Вит]

Правь, Явь и Навь - СЛОВ действительно 3, но (Три)Единства между ними я лично не наблюдаю. А вам такое положение могло ассоциативно просто показаться таковым.
ТриЕдинство, в моем понимании, - это НЕдопустимость (НЕвозможность, НЕмыслимость, НЕсогласованность) одного без двух других. Если желаете остановиться на этом или любом другом пункте и подробнее разобраться - всегда пожалуйста.

Более/менее... Там в основном аспект веры, а о ней спорить бесполезно... либо веришь что так было либо нет...

Ну, вот. Опять вы ставите блоки.
С чего вы взяли, что спорить о Вере БЕС-полезно? Из того, что "о вкусах НЕ спорят"? Это тоже блок, придуманный Человеком, который Не желает искать Истину и НАВЯЗЫВАЕТ Свой Выбор Другим.

А что же тогда я ВСЕМ предложил в начале? Именно СПОР по поводу 1-го Приоритета - Мировоззрения - ВЕРЫ. Вы великодушно начали спорить со мной. Разве все было как-то по-другому ?
"Верить, что так было" вообще не нужно, а даже вредно, так как мои (или чьи-либо еще) предположения и слова просто НЕ могут быть Первым Приоритетом. Или мы по-разному понимаем, ЧТО есть Первый Приоритет и Остальные Приоритеты вообще. Тогда давайте с этим разберемся. (В параллельной теме как раз о том же идет разговор-спор http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=215441#post215441)
Все Приоритеты принадлежат ВСЕМ ЛЮДЯМ, а не кому-то в отдельности или в группе. Это потому что МЫ ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД БОГОМ=Истиной, а Приоритеты - это Частичка Истины, так как Приоритеты, вполне логично предположить, были определены в СПОРах, о которых нам просто НЕ сообщили.
Если вы поВЕРИЛИ КОМУ-ТО, то вы просто отвергли СВОЮ Свободу Выбора, дарованную вам Богом.

Что такое Истина отдельно от `Мир живых` и `Мир Мертвых` (которые объекты) мне не ведомо... а вы её, как я понял, огласили именно что отдельно.

Опять выдумываете. Но хотя бы уже оговариваете, что это вы так поняли.
Напомню. Для меня Истина=Бог. Для меня Она-Он ПОВСЮДУ (Явь и Навь так же находятся в Её-Его составе). Условно можно сказать, что Истина=Бог - это совокупность всех Полей Вселенной (Информационного, Материального, Магнитного и многих других).

Ты принимаешь Решение, выбираешь Точку зрения, совершаешь Поступок - это твоя личная собственная субъективная совокупная Правда и Ложь - Твоя Свобода Выбора. И это только мельчайшая крупица Истины, которую еще нужно оценить Другим (Остальным) Субъектам на принадлежность к Истине-Прави-Богу.

Почему присяжных 12, а не один или не тысяча? И почему они должны принять ОДНО решение? И может ли это решение быть Истиной или они могут ошибаться или тупо быть подкупленными?
ИСТИНА существует независимо от ИХ решения. Достаточно представить себя Обвиняемым. Почему Твоя СУДьба должна зависеть от решения именно этих Субъектов, ведь они понятия не имеют, как было дело? Ведь они просто поВЕРили прокурору или адвокату, доВЕРились их ЗНАниям.
ЗНАния - вот ключ к Истине. Но знания одного Субъекта - субъективны.
Если мнений хотя бы ДВА и эти Мнения РАДы другим СоМнениям, то субъективность ИЗЧЕЗАЕТ, и начинается Долгий Путь к Познанию Истины.
Земные "Правовые" Законы - НЕсовершенны, они уБожеские.
Те же, кто с легкостью и необдуманностью берут в руки Меч СУДьи, Начальника, Главы и прочих "силовиков", а также те Творческие люди или Учителя, которые Продают плоды своего Творчества, а также прочие ставящие "Материальное" выше "Духовного", очень рискуют Своей СУДьбой и СУДьбой Своего Рода.

Один из Божеских Законов - Закон Причинно-Следственных связей Поступков и Воздаяний за них, который ВСЁ Время перемещает Человека(условно, но возможно Душу или что-то иное) и его РОД в Явь или Навь. Цель этого БогоУгодного Перемещения мне НеВедома, но я могу лишь Догадываться.

Истина-Бог - постоянно перемещается, Он-Она трудноуловима, но Истину-Бога необходимо ИСКАТЬ, наполнять себя и других Знанием, Спорить, и таким образом Искать-Стремиться к сПРАВедливости и к ПРАВи (к Истине-Богу).
Зачем нужно Спорить и РазСуждать?
Чтобы от СоМнения Субъекта - Совокупности Правда-Ложь (ПРАВ-ДА - СоГласие с Истиной, Ложь - НЕсоГласие с Истиной) отделить Ложное посредством Спора с другими Субъектами, у которых есть Свои СоМнения.
При этом, конечный результат Спора НЕ становится Догмой. Напротив, Любые Возражения и СоМнения приветствуются. Хотя они часто оказываются пустыми, как пустым может оказаться скорлупа ореха.

ПослеСловие.
По моему субъективному мнению, к с слову "Ложь" есть однокоренные слова "Ложа" и "Ложе", а также современный вариант "Лажа".
"Современной науке" или еще кому бы то ни было лично я НЕ Верю.
УВЕРЕН и Верю лишь в Свободу Выбора Каждого Человека и Божественные Законы.