Так что же такое ВРЕМЯ?

[Andrey1957]

Одного понять не могу: если ВРЕМЯ - не предельно обобщающее понятие, то почему в КОБ его определение дается через него самого? Ведь совершенно очевидно, что если ВРЕМЯ не является предельно обобщающим понятием, то оно должно выражаться через предельно обобщающие понятия: МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ. И где они - такие определения ВРЕМЕНИ в КОБ? Вот Зазнобин говорит, что время - понятие субъективное и выражает соотношение между собой неких колебательных процессов, как, например, частоту смены поколений и - частоту вращения Земли вокруг Солнца. Но... читаем в физических словарях определение КОЛЕБАТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА: "Колебательный процесс - периодический или почти периодический процесс, который повторяется через одинаковые или почти одинаковые промежутки ВРЕМЕНИ"; определение слова ЧАСТОТА: "Чaстота́ — физическая величина, характеристика периодического процесса, равна количеству повторений или возникновения событий (процессов) в ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ.". Т.е. ВРЕМЯ в КОБ определяется через ЧАСТОТУ, а ЧАСТОТА - через ВРЕМЯ! Явно какой-то нонсенс. Пытался неоднократно получить разъяснение сего нонсенса, получить от пропагандистов КОБ определение ВРЕМЕНИ через иные предельно обобщающие понятия, без участия в определении понятия ВРЕМЯ самого понятия времени (иногда в КОБовских определениях ВРЕМЕНИ фигурирует понятие ПЕРИОД, что есть то же самое ВРЕМЯ) или - обратного к времени понятия - ЧАСТОТА. Пока ни от кого не могу получить такого определения. Интересно: кто-нибудь может сформулировать ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ через МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ, не прибегая к иному названию времени (период) и обратной его величине (частота)? Этот мой вопрос - ни в коей мере не нападка на КОБ, а - попытка понять ее первоосновы, получить ответ на вопрос, который возник при знакомстве с работами ВП СССР, где понятие времени сформулировано аналогичным образом: с использованием понятий ПЕРИОД или ЧАСТОТА.. Но ведь когда какое-то понятие выражается через иное свое название или - через обратную к нему величину, то выглядит это, мягко говоря, как-то неубедительно. Повторяю свой вопрос: если ВРЕМЯ - не предельно обобщающее понятие, то как тогда должно звучать определение ВРЕМЕНИ, выраженное через предельно обобщающие понятия МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ?

[укркоз]

Андрей уж извините за опечатки поскольку печатаю в транслите с Английского.

Бремени как такого вообще не существует. Время есть "физическая" величина полностью измышлённая человеком для его же удобства.
Существует два мира - мир природы и мир интеллекта. На стороне природного мира, его единици осознают себя лиш как их функции. На стороне мира интеллекта, единици составляющие его, осзнают что они осознают себя. То есть, они само-сознательны, или разымны, обладают сознанием своего Я, в отличие от других Я.
Теперь сделайте простой интеллектуальный опыт. Удалите мирр интеллигентного. В оставшемся мире природы, будет ли время? Нет. Поскольку в природе даже само понятие времени не существует, а все изменениня происходящие в ней, по просту измеряются измеменением в соотношениях между собой масс вещества, будь то планеты или галактики и т.д.
это человек, кто привнёс само понятие времени в существование и постепенно принял его за физическую величину. тоже не забывайте, что ВСЁ чему вас учат есть в основном ложь, направленная на сокрытие правды и одурманинивание толпы и элиты. Цхто и было сказано в Протколах Мудртецов Сиона. Лишь ЛОЖЬ будут учить.
Но вы можете логично заметить, что время вроде бы как есть, верно? Ведь вю встаете утром под звон будильника, едете на работу и "знаете" что в 8 часов подьедет ваш автобус. Но разрешите мне напомнить вам, что то же говорил и редактор Берлиоз, когда Господин Воланд спросил его, что он будет делать вечером. "Я буду на заседании" ответил Берлиоз. На что Воланд, мысленно проверив положение светил, ответил - Но это же совершенно невозможно! Классика.
Невозможно потому, что человек ПРЕДПОЛАГАЕТ, а судьба/бог - РАСПОЛАГАЕТ. И располагает намного более надёжно, чем любые часы или хронометры, поскольку судьба, или бог, осведомлён о ИСТИИНОМ состоянии вещей и о том, что несёт будущее, и почему.
Всё что человек, или учёный, или компьютер делает, используя "время" есть не что иное как исчисление ПРАВДОПОДОБНОСТИ определенного физического действия. Приход автобуса. Восход солнца. Возвращение кометы Галлея. И НИКТО и НИЧТО не может сказать, когда его величие господин СЛУЧАЙ изменит всё.
Хотя и случая также нету, равно как и нету прошлого и будущего. Есть лишь неизмеримо малое ТЕПЕРЬ, иначе называемое РЕАЛЬНОСТЬ, а вне этого, в нашем физическом мире, нету ничего. Ис понятия времени, длительность реальности есть НОЛЬ. Реальность ЕСТЬ и никакие выдуманные меры типа времени к ней не применимы.
Помните - когда бог хочет покарать человека, он лишает его разума. Но когда человек хочет рассмешить бога, человек создает план.

[Andrey1957]

Давно не заходил на сайт.... Насчет ниже следующего ответа

Сообщение от укркоз

Андрей уж извините за опечатки поскольку печатаю в транслите с Английского.
Времени как такого вообще не существует. Время есть "физическая" величина полностью измышлённая человеком для его же удобства.

А как же быть с Большим Взрывом, который породил ВРЕМЯ? Субъектов, которые "измышлили бы время для своего удобства" тогда и в помине не было, а ВРЕМЯ было! И уже сразу после Большого Взрыва начали действовать физические законы, в частности, уже тогда работала знаменитая формула определения энергии фотона Е = hv, где h - постоянная Планка (http://elementy.ru/trefil/21193), а v - частота фотона. В размерность постоянной Планка, имеющей постоянное и одинаковое для всей нашей Вселенной значение, входит ВРЕМЯ.
Обратите внимание: во всех работах ВП СССР речь идет исключительно о ВОСПРИЯТИИ ВРЕМЕНИ, определяемого через соотношение циклических периодических процессов, но нигде в работах ВП СССР я не нашел определения понятию ВРЕМЯ, как таковому (тому самому, которое возникло в результате Большого Взрыва и которое входит в постоянную Планка), через обратное значение которого (частоту) выражаются и те самые циклические процессы, которые ВП СССР использует для определения восприятия времени. С тем фактом, что восприятие времени - понятие субъективное, никто не спорит, а вот само ВРЕМЯ, на мой взгляд, объективно и никоим образом не зависит от субъекта восприятия. Напоминаю: сразу после Большого взрыва никаких субъектов восприятия времени не было в принципе, а ВРЕМЯ - было, равно как и множество физических процессов, описываемых с его участием. И еще. Зазнобин в одном из своих выступлений прямо сказал, что предельно обобщающие понятия - это такие понятия, через которые можно выразить любые другие понятия. И уж коли ВП СССР лишил ВРЕМЯ статуса предельно обобщающего понятия, то, я полагаю, было бы очень уместным дать людям определение понятию ВРЕМЯ (а не восприятию времени) в терминах триединства. Вот я и прошу чтобы мне кто-нибудь дал определение времени в терминах триединства через "Материю-Информацию-Меру". Если ВРЕМЯ это МЕРА, то МЕРА чего?

[тихонова]

Время, это мера информации об изменении состояния материи.

[Andrey1957]

Сообщение от тихонова

Время, это мера информации об изменении состояния материи.

Спасибо огромное! Вами сделана попытка дать ответ по-существу на заданный мною вопрос. Правда, на мой взгляд, это определение несколько неточное, если учесть, что мера сама выражается через информацию и не совсем ясно о изменении какого состояния материи идет речь. Но.. Ваше определение подтолкнуло меня к мысли о том, что, возможно, "ВРЕМЯ - это МЕРА ПРОЦЕССА существования и преОБРАЗования материи"? Где МЕРУ следует понимать в расширенном толковании: не только как количественную характеристику, но и как последовательность, форму упорядочивания и «качество» порядка. А ВРЕМЯ тем и отличается, что оно жестко упорядочено и течет из прошлого в будущее. Мне кажется, что ВРЕМЯ - как МЕРА именно в таком понимании определяется более точно.

[xray]

Время -- это мера изменений (не только материи) и последовательности событий в определённом варианте их развития.

За эталон единицы времени может быть взят любой периодический процесс.

Поскольку прошлое и будущее многовариантно, там нет привычного одномерного линейного времени. Если охватить все параллельные варианты линий событий, становится ясно, что время -- это условная разметка.

[Andrey1957]

Сообщение от xray

Время -- это мера изменений (не только материи) и последовательности событий в определённом варианте их развития.
За эталон единицы времени может быть взят любой периодический процесс.
Поскольку прошлое и будущее многовариантно, там нет привычного одномерного линейного времени. Если охватить все параллельные варианты линий событий, становится ясно, что время -- это условная разметка.

Вам не кажется, что выделенные мною фрагменты Вашего поста противоречат друг другу? Условной разметкой может быть единица измерения времени, но не само ВРЕМЯ. Говоря про условную разметку, Вы, как мне показалось, попытались подвести ответ к утверждению ВП СССР о том, что ВРЕМЯ как такового не существует, что оно существует только в сознании субъекта восприятия и пр. Вот только как быть с ответом на вопрос, заданный мною при открытии темы: сразу после Большого Взрыва субъектов восприятия времени не существовало, а ВРЕМЯ уже было и участвовало во множестве физических процессов, порожденных Большим Взрывом. И формула, определяющая энергию фотона E=hv, где h - постоянная Планка (в которую входит время), а v - частота фотона, действовала с момента зарождения нашей Вселенной. Как-то не вяжется это со словами о том, что Время - условное, абстрактное понятие, существующее только в сознании субъекта восприятия. Физические процессы и преобразования, порожденные Большим Взрывом, шли объективно, независимо от наличия-отсутствия субъектов восприятия времени.

[mahina]

Сообщение от тихонова

Время, это мера информации об изменении состояния материи.

уточню: время - это частная мера (эталон) (выбранный человеком) конкретного неизменного колебательного процесса (информация), происходящего в материи, необходимый для наблюдения и фиксации изменений других колебательных процессов в материи путем их сравнения.

пример:
и так мы имеем некий кол. процесс в виде маятника. мы допускаем, что маятник качается непрерывно и периоды отклонения маятника между собой равны. мы принимаем этот маятник за эталон а кол. процесс который он нам демонстрирует называем "время". мы называем один период отклонения маятника "секундой". дистанцию которую проходит маятник от одной мертвой точки до другой мы называем миллиметр.
пример 2:
мы наблюдаем новый для нас кол. процесс. как определить его характеристики?
мы ставим рядом наш эталонный кол. процесс под названием время и считаем. в результате подсчета выясняем, что один период нового кол. процесса равен 5 секундам, а расстояние межу периодами равно 50 миллиметрам.

и так далее...

[Andrey1957]

Сообщение от mahina

уточню: время - это частная мера (эталон) (выбранный человеком) конкретного неизменного колебательного процесса (информация), происходящего в материи, необходимый для наблюдения и фиксации изменений других колебательных процессов в материи путем их сравнения.
пример1....:
пример2....:
...

mahina, Вы описали процесс ВОСПРИЯТИЯ (ИЗМЕРЕНИЯ) Времени, о котором и говорится во всех работах ВП ССССР, но к объяснению того ЧТО же такое само ВРЕМЯ Вы не приблизились ни на йоту.
Более того, считая, что Вы дали определение (объяснение) понятию ВРЕМЯ, Вы не заметили, как впали в тафталогию, чего ВП СССР себе не позволял, везде резонно подчеркивая, что в приводимых им примерах (аналогичных Вашему) речь идет исключительно о ВОСПРИЯТИИ ВРЕМЕНИ.
В чем состоит тафталогия? Извольте... Вот Вы пишите: "мы допускаем, что маятник качается непрерывно и периоды отклонения маятника между собой равны. мы принимаем этот маятник за эталон а кол. процесс который он нам демонстрирует называем "время".".
Но..,
во-первых, согласиться с тем, что маятник можно принять за эталон времени, как Вы написали, мне как-то не представляется возможным;
во-вторых, даже если допустить, что Вы описАлись, и хотели сказать, что за эталон ВРЕМЕНИ следует взять период колебаний этого маятника, то "кол. процесс который он нам демонстрирует.." правильно будет называть в этом случае не ВРЕМЕНЕМ, а - ЕДИНИЦЕЙ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ. При этом к объяснению того ЧТО же такое само ВРЕМЯ, единицу измерения ЧЕГО Вы описали, из Вашего определения так и не следует;
в-третьих, собственно, в чем и состоит тафталогия в Вашем определении: Вы используете в своем определении понятие период, который во всех физических словарях в используемом Вами контексте определяется как ПРОМЕЖУТОК (ОТРЕЗОК) ВРЕМЕНИ!!! Иногда в подобных определениях используется понятие частота, но суть дела от этого не меняется, ибо та же частота определяется как количество событий в ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ! Т.е. по факту Вы, пытаясь выразить ВРЕМЯ с использованием понятий ПЕРИОД (или ЧАСТОТА), выражаете понятие ВРЕМЯ через само себя, т.к. и ПЕРИОД (отрезок времени) и ЧАСТОТА (количество событий в единицу времени) сами выражаются через ВРЕМЯ!
Отмечу, что мне ближе гораздо точка зрения Кирилла, который писал:

Сообщение от Евгений К

Мировоззрение триедино (материя - образ - мера) и с этим я полностью согласен, с помощью мировоззрения мы пытаемся понять мироздание, которое тоже триедино (материя (энергия одно из видов материи) - пространство - время).

Я тоже стал склоняться к подобной мысли после того, как попытался понять: что же такое ВРЕМЯ (см. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24355). Для меня совершенно очевидно, что восприятие времени, о котором только и говорит ВП СССР в своих работах, и само время - суть совершенно разные понятия. Первое существует исключительно в сознании субъекта, второе существует объективно независимо от субъекта восприятия. Выражаясь терминами Кирилла: восприятие времени есть одна из частных мер (мировоззренческая категория), а само время является составляющей мироздания, существующей независимо от мировоззрения субъекта.
И тогда становится понятным почему в работах ВП СССР нигде нет определения понятию ВРЕМЯ, а речь идет только о восприятии времени!!! Потому что ВОСПРИЯТИЕ ВРЕМЕНИ, как частная мера, есть категория мировоззренческая, а само ВРЕМЯ - категория мироздания. И если первое понятие применимо только к субъекту восприятия времени (носителю того или иного мировоззрения) и без субъекта не имеет смысла, то Время, как категория мироздания, существует с момента сотворения мира, независимо от наличия-отсутствия субъектов восприятия времени.

[Админ]

ВРЕМЯ (из работ ВП СССР)
Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.
Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется. Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.
В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости[1] : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства. Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.
Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.

В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью.
«Мастер и Маргарита», с.292

---------------------
[1] Поправка: Существует много типов соизмеримости. Мы соизмеряем нравственность людей, яркость цвета, солёность еды, и т.д.

[mahina]

Сообщение от Andrey1957

mahina, Вы описали процесс ВОСПРИЯТИЯ (ИЗМЕРЕНИЯ) Времени, о котором и говорится во всех работах ВП ССССР, но к объяснению того ЧТО же такое само ВРЕМЯ Вы не приблизились ни на йоту.

вы все верно заметили. только вы не поняли одного, что кроме как так называемого "восприятия времени" никакого другого времени не существует. время только то которое мы воспринимаем.

во-первых, согласиться с тем, что маятник можно принять за эталон времени, как Вы написали, мне как-то не представляется возможным;

интересно почему же?

во-вторых, даже если допустить, что Вы описАлись, и хотели сказать, что за эталон ВРЕМЕНИ следует взять период колебаний этого маятника, то "кол. процесс который он нам демонстрирует.." правильно будет называть в этом случае не ВРЕМЕНЕМ, а - ЕДИНИЦЕЙ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ. При этом к объяснению того ЧТО же такое само ВРЕМЯ, единицу измерения ЧЕГО Вы описали, из Вашего определения так и не следует;

получается что вы предлагаете время измерять в количествах (штуках) маятников?
но в сегодняшней реальности, объективно, единицей измерения времени все же является период колебания эталонного маятника, а весь кол. процесс (т.е. все совершенные в колебания эталонного маятника в прошлом и те которые будут совершены в будущем) называют "время". а сам маятник называется "часы".

[Никник]

Время -Это путь от прошлого в настоящее и будушее. А Вы рассуждаете в основном о измерении времени. Единиц измерения множество, а точностью обладает только мельчайший промежуток из прошлого в настоящее возможное в Сознании, стабильно повторяющийся и поддающийся фиксации процесс.

[Генн]

Сообщение от Никник

Время -Это путь от прошлого в настоящее и будушее.

Чей путь и можно ли его как-то определить (измерить)?

[Никник]

Сообщение от Генн

Чей путь и можно ли его как-то определить (измерить)?

Время-это путь всего сущего, всех процессов-вектор существования. Время -глобальный клубок всех событий.
Частные определения времени соотнесены с самими определяющими в материальном мире. Можно мерить время только, как длительность конкретных процессов в относительных единицах.
Глобальное Время может отслеживать только Глобальное Сознание, и только отслеживать, но не управлять. Само Время независимо от измерений и процессов, оно просто всегда есть, даже если его не осознавать.
Если предположить остановку Времени, всё сущее исчезнет моментально.

[xray]

Это условная разметка для удобства различения и не более того.

Уберите разметку времени -- прошлое, настоящее и будущее станет восприниматься происходящим одновременно и параллельно.

[Никник]

Сообщение от xray

Это условная разметка для удобства различения и не более того.

Уберите разметку времени -- прошлое, настоящее и будущее станет восприниматься происходящим одновременно и параллельно.

Вы хотите сказать, что рождение прадеда будет происходить одновременно и параллельно со смертью его правнука? А логика где?

[Кабаев Олег]

Время понятие психологическое. Его не существует в принципе.

[Никник]

Сообщение от Кабаев Олег

Время понятие психологическое. Его не существует в принципе.

Возможно в Вашем "принципе" не существует не только времени, но без временного вектора нет не только развития, а и вообще ничего.

[индиец]

Сообщение от Andrey1957

Интересно: кто-нибудь может сформулировать ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ через МАТЕРИЮ-ИНФОРМАЦИЮ-МЕРУ, не прибегая к иному названию времени (период) и обратной его величине (частота)?

Может.
Время - это последовательность событий. Если Вы хотите через информацию, то Вы должны понимать, что в таком случае необходим наблюдатель. При наличие наблюдателя, время - это последовательность зарегистрированных посредством специально выбранного периодического события иных событий.

[Моряк]

Хороший вопрос поднял автор темы.
Туда же вопрос и про пространство.
куда пропало оно?
Ведь материя размещена в пространстве.

[А.В.]

Такой физической величины "время" не существует. Время -- вспомогательный условный математический инструмент для исследования относительных изменений в объектах (например: химических процессов, процессов развития/деградации организмов, колебательных процессов).

[Владислав СТ]

Скажу свои мысли в слух касаемо времени, время это то что нам вечно не хватает, мы вечно за ним гонимся но оно все равно убегает и убегает..