Как избавиться от животных хотелок?

[Vostok]

Конфликты алгоритмов мышления у мужчин и женщин.

https://www.youtube.com/watch?v=n6Qzb3PL-uw

[Vostok]

Лично мне нравится версия, что с момента смерти в течении 40 дней часть нашего сознания переходит в ИВОСУ. Мы это не только тело.

Прекрасно. Я тоже так хочу. Вот только один вопрос - лучше вместо "нравится" иметь серьезные доказательства, что "сознание переходит в ИВОСУ".

В этом фильме есть все доказательства, что наше сознание - это только работа нейронов. Ибо каждая наша мысль, каждый элемент сознания - это работа высокоорганизованной нейронной сети.
Увы...
https://www.youtube.com/watch?v=_s3ueRFYsLM

Именно поэтому меня интересует искусственный интеллект. Потому, что есть надежда, что можно сделать так, что тогда конкретный человек сможет жить вечно. Или можно сделать копию его нейронной сети, чтобы хотя бы копия продолжала развитие. Как личность. И как память о том человеке.

Пока мы имеем вечную жизнь только через своих детей. Только в них есть часть копии нашего геннома и сознания. Каждый ребенок - это удлинение Вашей жизни примерно на 25 лет.
Такой процесс шага в вечность у нас называется любовью.
Вот это - то, что реально происходит.

Когда люди будут это понимать, они хоть что-то начнут делать, чтобы привнести в эту жизнь. Вечная жизнь после смерти ещё никем не доказана.
На деле - это чистейший сладкий наркотик лени, чтобы даже перед страхом смерти ничего не делать, ничего не оставить в жизни после себя, никакой памяти. Родился, немного помучился и умер - вот результат веры в загробную вечную жизнь...

Ведь с такой позицией спешить некуда... И волноваться не о чем...
Как хорошо... А главное - комфортно.

[Vostok]

Истоки человеческой агрессии.

https://www.youtube.com/watch?v=zhfzKWn4j1c

[Vostok]

В чем суть всех цветных революций?
В инициации животных хотелок.

Суть - мы Вам продадимся, а Вы нас будете бесплатно кормить.

https://www.youtube.com/watch?v=fCd-gV66XMM

[doctorr]

Сообщение от Vostok

Прекрасно. Я тоже так хочу. Вот только один вопрос - лучше вместо "нравится" иметь серьезные доказательства, что "сознание переходит в ИВОСУ".

Да будет Вам доказательство. Рано или поздно все мы это доказательство получим в очень понятной и доступной форме. Вот только поделиться своими впечатлениями с живыми людьми мы уже не сможем. Ибо существует заговор. Знаете, этакий заговор взрослых по отношению к детям, о том, откуда берутся дети. Всех нас мучает этот вопрос с самого детства: ну откуда берутся дети?! А когда мы познаём все премудрости этого «процесса», так «вдруг» резко засекречиваем от детей эту информацию и начинаем рассказывать сказки про капусту и аиста. Хе-х…

Сообщение от Vostok

Потому, что есть надежда, что можно сделать так, что тогда конкретный человек сможет жить вечно.

Всевышний, упаси нас от этого безумия! Когда-то, когда я был ребёнком, я считал самым лучшим местом на Земле своё родное село. Я серьёзно и неоднократно, ведомый подростковым максимализмом, безапелляционно заявлял, что всю свою жизнь проживу в родном селе и не нужны мне никакие другие «райские местечки». Но я уехал учиться в Санкт-Петербург. Было страшно, было тоскливо, и в то же время чрезвычайно интересно: а что там, за 3 тысячи километров от моего дома? Я никогда не выезжал за пределы родного Ставропольского края, и за свои 17 лет всего-то несколько раз выезжал за пределы родного села, в пределах Ставрополья. И вдруг я на целых 7 лет уехал за 3000 км от мамы, от папы, от родной хаты. Через 7 лет меня уже было не узнать. Я изменил своё мнение. Через 7 лет я уже не считал и теперь не считаю своё родное село лучшим местом на Земле для проживания. Нет-нет, моя малая Родина мне по-прежнему дорога, там могилы моих родителей, там повсюду психологические «якоря» моего беззаботного счастливого детства. Приезжая туда, я ощущаю одухотворённо-возвышенное настроение, имею склонность пофилософствовать, повспоминать события давно минувших дней… Но чтобы остаться там жить – нет. Большинство моих одноклассников и одноклассниц уехали из села, а кто остался – спились или мечтают уехать. Увы…
Ваше заявление-пожелание о том, чтобы жить вечно на этой прекрасной планете под названием Земля – это ничто иное, как проявление того самого юношеского максимализма. Всё проходит, пройдёт и это. Все мы когд-то уютно чувствовали себя в материнской утробе, с муками, криками, плачем покидали мы её. А теперь нас никакими коврижками туда обратно не заманешь. Впрочем, если какой-то сумасшедший и согласиться вернуться обратно в утробу матери, то сделать этого всё равно не сможет, ибо так устроен Мир.

[Никита Пруф]

Отличный фильм, несколько раз его смотрел! Конечно Никита Михалков- великий режиссер. Все его фильмы- это шедевры!!! Не то, что сейчас снимают молодые режиссеры одноразовые фильмы,посмотрел и забыл.

[Vostok]

doctorr - со вторым сообщением полностью согласен, но оно действительно только тогда, когда действенно первое.

Что касаемо первого сообщения, то там никаких доказательств я не обнаружил. Вы со мной согласны? Нет доказательств.
Но так если их нет, то тогда второе сообщение теряет смысл.

Все в природе рождается и умирает. И нигде не видно, что что-то переходит на "другой план" или "уровень". То, что реально видим - это сборка (рождение) и разборка (смерть) после отведенного срока, который определяется геномом. Увы, это все.

Все рассказы о "другой жизни", "уровне", "рае", "аде" - это сладкие выдумки человечества, дающие лишь приятную надежду, увы...

Тем не менее, я не оставляю сладостной надежды на "бессмертие души", которая имеет некий "особый носитель".
В свое время я выдвигал и пробовал подкидывать идею разным йогам, которые утверждают, что они "могут выходить из тела".

Суть эксперимента проста. Йог ложится, и потом "выходит из тела", с его слов, конечно. Затем, в соседней комнате включается генератор случайных чисел с индикацией, который не видит никто. Типа, "вылетевшая душа" йога пусть проникнет сквозь стенку и расскажет, какое число там выпало.
Вот и все.

Вот это вот что - так сложно проверить? Такой эксперимент даст хотя бы надежду, что сознание находится не только внутри черепа.
И что? Воз и ныне там. Только слова.

Ну так раз никто это сделать не смог, то... Вы поняли...
Так что...

Я все понимаю... Такая установка успокаивает нервную систему... Очень приятно... Но вот эта установка резко меняет глубочайшие мотивации человека.
Поэтому Ленин в этом плане был в чем-то прав, указывая, что "религия - это сладостный дурман для человека..."

Может, все - таки лучше иметь мужество признаться самому себе в том, что за смертной чертой ничего нет?
Так хоть мотивация на труд появится...

Ведь поломанный (умерший) компьютер не возносится на небеса и не смотрит оттуда, из "другого измерения" на свои мертвые части...

[Vostok]

Информационная матрица в практическом изложении.

https://www.youtube.com/watch?v=hQ3Xw0LnVwA

[Vostok]

Развилка между человеком - животным и человеком преображенным.

https://www.youtube.com/watch?v=gbOby3CafYo

[Vostok]

Вся жизнь - завод.

https://www.youtube.com/watch?v=DGChbsaIo9Y

[Vostok]

Глобальное чувство животного доминирования.

http://politconservatism.ru/thinking...estnaya-strana

[doctorr]

Сообщение от Vostok

Что касаемо первого сообщения, то там никаких доказательств я не обнаружил. Вы со мной согласны? Нет доказательств…

Согласен. Нет доказательств. Только вера.

Сообщение от Vostok

Я все понимаю... Такая установка успокаивает нервную систему... Очень приятно... Но вот эта установка резко меняет глубочайшие мотивации человека.

Согласен, успокаивает. Согласен, меняет глубочайшие мотивации, но…

Сообщение от Vostok

Когда люди будут это понимать, они хоть что-то начнут делать, чтобы привнести в эту жизнь. Вечная жизнь после смерти ещё никем не доказана.
На деле - это чистейший сладкий наркотик лени, чтобы даже перед страхом смерти ничего не делать, ничего не оставить в жизни после себя, никакой памяти. Родился, немного помучился и умер - вот результат веры в загробную вечную жизнь...

…Но с точностью до наоборот. То есть Вы видите «отрицательное» действие причинно-следственных связей, а я вижу «положительное».

Сообщение от Vostok

Может, все - таки лучше иметь мужество признаться самому себе в том, что за смертной чертой ничего нет?
Так хоть мотивация на труд появится...

С какой это стати человек, не имеющий будущего, вдруг озаботится о завтрашнем дне? Знаете, есть такое устойчивое выражение в русском языке «жить одним днём», «живёт только сегодняшним днём» - это выражение безответственного поведения инфантильного человека, который не думает о дне завтрашнем. Потому что для него завтрашнего дня не существует. И Вы утверждаете, что люди без завтрашнего дня, не имеющие будущего «хоть что-то начнут делать»? Не согласен! Ибо человек, лишённый будущего, сильно демотивирован, его руки опускаются от безнадёги: «а зачем эта суета, всё равно мы все умрём».

Сообщение от Vostok

…Ведь поломанный (умерший) компьютер не возносится на небеса и не смотрит оттуда, из "другого измерения" на свои мертвые части...

Аналогия неверная. Если проводить аналогию между компьютером и человеком, то она следующая:
1) компьютер (железо, хард) – программное обеспечение (софт) – пользователь (человек)
и вся эта триединая связка находится в океане информации, которую мы условно называем «Интырнэт»
2) тело (мясо, кости, мозги) – психика (сознание+подсознание) – душа (в переводе с греческого слово «психика» буквально означает «дыхание души»)
и вся эта триединая связка плавает в океане информации, которую мы условно называем «Ыгрэгоры».
Компьютер для человека, что тело для души. Поэтому никто поломанный компьютер не возносит на небеса, впрочем, как и разлагающееся тело (труп). Душа «возносится», а тело разлагается (бактериями или огнём). Человек-юзер приобретает себе новый компьютер, а старый отправляется на свалку.
Здесь важно пояснить, что с точки зрения современной психологии, поведением человека управляет трёхглавый «Змей Горыныч»: животные хотелки+стереотипы поведения (подсознательные)+холодный разум (сознание). О душе ни слова.
http://transactional-analysis.ru/methods/273-ta-method
Но здесь важен сам принцип: человеку было бы правильнее говорить не «я подумал и принял решение», а «мы подумали и приняли совместное компромиссное решение».
Когда Вы разговариваете с человеком, помните, что на самом деле разговариваете не с одним «Я», а сразу с тремя разными «Я» (иногда с четырьмя). Причём, обращаешься к одному «Я», а ответить может совсем другое «Я». Об этом подробнее можете почитать в трансактном анализе Эрика Берна.
Примечание.
Эрик Берн в своей модели Личности выделил 3 составляющих: Дитя +Родитель (стереотипы поведения) + Взрослый (холодный разум, подчинение целесообразности). Так вот, Дитя в трансактном анализе – это смесь животных хотелок и творческого потенциала. Душа человека кроется в Дитяти.

Так вот, когда вы говорите «Я»,то всегда чётко давайте себе отчёт, какое «Я» имеется в виду: тело (гены, животные хотелки), сознание (холодный разум), подсознание (стереотипы поведения), душа (долгосрочные, стратегические вопросы, а именно: развитие Личности и развитие общества, частью которого Личность является). Доминирование у человека Души проявляется следующим его поведением: развиваясь, я творю и в творениях своих я развиваюсь.
Таким образом, если разделить психику человека на сознание и подсознание, то мы имеем дело уже не с тремя, а четырьмя разными «Я» в одном человеке. Это уже целый квартет получается. Горе тому человеку, у которого в квартете нет лада и согласия. Получится, как в басне Крылова.

Сообщение от Vostok

Все в природе рождается и умирает. И нигде не видно, что что-то переходит на "другой план" или "уровень". То, что реально видим - это сборка (рождение) и разборка (смерть) после отведенного срока, который определяется геномом. Увы, это все.

К счастью, это не всё! Если Вам «нигде не видно», то я с удовольствием помогу Вам увидеть. Классический пример – гусеница ПЕРЕРОЖДАЕТСЯ в бабочку. Наука это называется «метаморфоз». Не нравится бабочка – возьмите пчелу:
http://qbeemy.com/paseka-u-doma/stad...l-trutnej.html
- А причём здесь человек? – спросите Вы. Да притом, что жизнь не начинается с рождения, поэтому зря Вы «сборку» называете рождением. У человека тоже можно выделить условные стадии метаморфоза:
http://baby-calendar.ru/plod/razvitie/
1) яйцо – у человека это оплодотворённая яйцеклетка, которая называется зигота.
2) личинка – у человека это зародыш до 8 недель, который называется эмбрион;
3) куколка – у человека это зародыш с 9 недели и до родов, называется плод.
4) ну и, наконец, новорождённый – это и есть тот самый привычный нам человек.
Конечно, перерождение эмбриона в человека не такое впечаталяющее, как перерождение мерзкой гусеницы в прекрасную бабочку, и ПЕРЕРОЖДЕНИЕМ (метаморфозом) мы это не называем, а называем РАЗВИТИЕ. Но это всего лишь слова. Если отбросить слова, а оставить лишь образы, то чёткая аналогия прослеживается. Не менее захватывающие духовные метаморфозы происходят после рождения, когда мы видим, как за 16 лет сосуще-жующая «личинка» превращается в человека-творца. Это уже совсем «другой план» или «уровень» (это Ваши слова).
А вы говорите «нигде не видно»…

[doctorr]

Теперь по поводу ада, рая и прочей «загробной вечной жизни».
Во-первых, я бы не рискнул оперировать такими категориями, как вечность. Но могу предположить, что наша жизнь несколько длиннее, чем принято думать. И уж точно знаю, что жизнь человека не начинается с рождения, а как минимум на 9 месяцев раньше. Подозреваю, что и не заканчивается смертью. Здесь всё упирается в ответ на вопрос: когда ты говоришь «Я» ты кого(что) подразумеваешь? Если 80 кг мяса, кишок и костей, то да: смерть - это конец.
Во-вторых, понятия рая и ада у каждой из голов «четырёхглавой» личности человека существенно отличаются. Для животной сущности Личности рай – это когда можно кушать много мороженого и смотреть много мультиков (ездить по лучшим клубам и заниматься секесом с лучшими самочками; лежать на диване, свесив брюхо, и пить пиво). Для разумной сущности личности рай – это мир жёстко подчинённый тактической (то есть недальновидной, не стратегической) целесообразности. Для стререотипной сущности личности - это торжество традиций и обычаев. Для духовной сущности личности – это стратегическая целесообразность, которая формулируется так: развиваясь, я творю и в творениях своих я развиваюсь, при этом развиваю общество, частью которого я являюсь.
А между тем, рай – это условное название следующей ступени развития человека. Сколько мы таких ступеней проходим за свою земную жизнь: внутриутробное развитие, ясли, детсад, младшая школа, средняя школа, высшая школа, взрослая жизнь. Вы помните, как в детстве быстрее хотели стать взрослым? Потому что ребёнку не хватает свободы выбора, родители ограничивают его свободу, и делаю выбор за ребёнка. Ребёнку это не нравится, он ещё не понимает, что свобода подразумевает ответственность, а вот к ответственности он еще не готов.

Вы можете мне возразить: вот, дескать, советские люди ни в какой загробный мир не верили, но вот же у них не опускались руки от безнадёги, напротив, общество быстро развивалось, Советский Союз был самой читающей страной в мире, все желающие получали качественное образование абсолютно бесплатно. Они (советские люди) запустили человека в Космос. Они строили стратегические планы на освоение Солнечной Системы, а затем, что уж там мелочиться, и других галактик. Полёт мысли впечатляющий!
Но давайте посмотрим, во что верил Хомо Совьетикус, как прозвали его завистливые буржуи. Он верил в торжество и всесилие науки, он изучал Законы Природы (физика, химия, астрономия). Он был атеистом, потому что не верил в бога, о котором рассказывали попы (про бога, которого нет) и в то же время был верующим человеком, потому что верил, что человек человеку друг, что наука всесильна, законы физики, химии, астрономии всесильны (законы – это следствие, их Первопричина –умалчивалась), следовательно нужно их изучать, чтобы не противоречить законам Природы, а действовать в ладу с ними, тогда можно и горы свернуть и до Луны долететь и до созвездия Альфа Центавра. Об этом не принято было говорить в Советском Союзе, но я уверен, многие думающие люди, исследователи из числа Хомо Совьетикус задумывались: если есть законы, значит, есть и их Первопричина. Они не верили в бога, которого нет, но верили в Бога, который есть. Поэтому и жили по-Божески и достигли многого. Однако народ оказался не готовым к такой модели социального устройства. Народ предался животным хотелкам и его жестоко обманули. Как я уже писал неоднократно, что народ – это ребёнок. Пока он не повзрослеет, он нуждается в воспитателях, учителях, жрецах, волхвах. Советский народ слишком рано осиротел. Имущество сироты хитрые дельцы переписали на себя, а сироту усыновили и начали над ним извращаться, учить плохому. Дельцы за это ответят перед Богом, который есть.

[Никита Пруф]

Что - то какие - то страхи вы здесь пишите, на носу Новый год, а у вас такие серьёзные темы рассматриваются!! Давайте поговорим о празднике, кто и как его будет отмечать? Я считаю, что лучше всего - путешествие в резиденцию Деда Мороза!!

[Vostok]

Совесть, как предполагаемый универсальный компас на пути к человечности.

https://www.youtube.com/watch?v=GJYTsc0NeYU

Увы, как точно определить, что такое совесть и точно знать, поступил человек по совести или нет, в фильме не сказано.
Голосов из души человека очень много. Причем, разных. Как узнать такой универсальный голос, как совесть, методологии нет.

[Vostok]

В чем суть проблем нового времени.

https://www.youtube.com/watch?v=MO5XN9BAmJY

[Ковбоец]

Небольшое пояснение. Пишу не четко по КОБ, пишу свое собственное представление о вселенной, а КОМ мне очень импонирует, поэтому я пользуюсь ее терминологическим аппаратом, потому что лучше пока не видел. Ну и многими наработками тоже.

/В этом фильме есть все доказательства, что наше сознание - это только работа нейронов. Ибо каждая наша мысль, каждый элемент сознания - это работа высокоорганизованной нейронной сети.
Увы.../
А как быть с мыслями которые явно не наши?
Например.
У вас есть такое явление, когда закрываете глаза или в период засыпания у вас перед глазами показывается множество картинок?
У меня бывает.
Раньше они мелькали хаотически, но теперь я научился их контролировать. Могу остановить поток, выбрать картинку, рассмотреть ее.
То, что я вижу на них никогда мной не обдумывалось, никогда такого не видел. Анализируя их прихожу к выводу что они не соответствуют моему формату мышления.
А о некоторых интересных случаях я писал на форуме. (Например как я изобрел предмет интерьера и по прошествии нескольких лет увидел что его начало выпускать китайская промышленность. Я ли изобрел? При этом это был абсолютный секрет, никому об этом не говорил, но ходил детально обдумывал это творение)
Возникает вопрос откуда они? Что это?
Никакого другого объяснения как связь с коллективным бессознательным не нахожу.
Мне можно не верить, мало ли, может я заливаю!
Почему многие открытия делаются практически в одно и тоже время, разными людьми в разных точках планеты?
Как Вилли Мельников мог выучить 120 языков? Откуда брала пророчества Ванга?
Я могу продолжить список вопросов, на которые чисто материалист не сможет ответить, но факт останется фактом.
Что то слишком эта сеть организована.

Давно, когда я еще телевизор смотрел, помню в какой то программе провели эксперимент.
Взяли значит мать и ее сына. Они находились за тысячи километров друг от друга. На каждого нацепили датчики, регистрирующие работу мозга, тут же сигналы выводились на ноут. Когда мама начинала думать о сыне, ритмы мозга сына изменялись! Как вы это объясните? Высоорганизованной нейронной сетью

По поводу ИИ. Лучше doctorr'а я бы не ответил "Всевышний, упаси нас от этого безумия!".
Если вы будете "развиваться" в виде цифровой копии, то вы прекратите свою эволюцию. Умирая я не только завершаю свое время пребывания, обучения, но и освобождаю нишу для следующих учеников. Это духовно. А чисто материально они имеют шанс адаптироваться под изменившиеся условия, тем самым продолжая эволюцию!
ГП активно развивает вашу идею, присоединяйтесь к ним.
http://2045.ru/
http://2045.ru/images/milestones_ru.png

Сомневаюсь, что вам дадут такое тело, а если и дадут то вы будете хозяином своего тела и сознания.

Какие ужасы нас ждут когда эта технология будет построена хорошо описывают японцы. Например мне нравится манга и аниме по ней "Призрак в доспехах". Смотрели? Вообще японский кинематограф богат на такие темы.
Идеальный электронный конц лагерь.

/Вечная жизнь после смерти ещё никем не доказана./
Это так же не доказывает, что ее нет.

/Ведь с такой позицией спешить некуда... И волноваться не о чем.../
Как это? Столько нужно сделать...

Кстати говоря. Есть мнение, что принадлежность к тем или иным эгрегорам определяется набором информации в сознании индивида и формой его мышления. Проще говоря, материалист состоит в эгрегоре материалистов и после смерти его сознание перейдет туда. Так же есть интересная философия на тему того, что некоторые эгрегоры не настроены на расширение своего богатства информации а заинтересованы просто в получении энергии от своих подданных. РПЦ например, ИГИЛ и т.д. Думаю эгрегор материализма тоже не радужные цели преследует.
Но это чисто мое мировоззрение. Не запугиваю, вы составите свое мнение по этому вопросу.

/В чем суть всех цветных революций?
В инициации животных хотелок./
Еще раз рекламирую книгу Даниэль Эстулин "Тавистокский институт". Только лишь прочитав заголовки глав становится все понятно.

Про аналогию с компьютером хорошо ответил doctorr, но самое то главное! Компьютер не имеет связи с окружающей средой в виде биополей, радиоизлучения. Ну радиоизлучение есть, но это мусор, оно не настроено на ритмы природы, короче говоря не связано с ней, а посему передачи информации по этому каналу нет.
Кроме того в компьютере нет сознания.

/Увы, как точно определить, что такое совесть и точно знать, поступил человек по совести или нет, в фильме не сказано./
У людей спросите они вам ответят.
Если ответы будут типа "Ну и су..а же это сделала" тогда уж точно не по совести

[Ковбоец]

Вы лекции Малышевой по естественным родам посмотрели?
Там тоже есть про импринтинг, про такие вещи которые для материалистов не существуют. Много про формирование личности. Как раз в тему.

[Vostok]

Я почитал все ответы и сначала хотел написать такую, серьезную критику, но решил, что она не конструктивна.
В смысле, гораздо полезнее написать свое собственное мировоззрение и подкрепить его фактами, чем заниматься разборкой до деталей ошибок в чужих представлениях...
Поэтому критика очень короткая и грустная...

Увы, аналогия с гусеницей и бабочкой не соотносится со смертью. Перевоплощенное существо доступно наблюдению, оно живое и видимо воздействует на окружающий мир. Душа, о которой все мечтают, она невидима и никак не обнаруживается. Ничем. Её видимое воздействие на окружающий мир отсутствует. Что касаемо глубины трансформации, то гораздо эффективнее пример трансформации оплодотворенной яйцеклетки в человека при рождении.
Яйцеклетка невидима глазом, и отличается от человека намного больше, чем бабочка от гусеницы (размеры, функции, устройство).

Я, как человек, занимающийся цифровыми технологиями, не буду больно бить за аналогию с компьютером, просто скажу, что здесь ошибка ещё больше.
Компьютер состоит из "смертной" части - железа и бессмертной - программы.
Программа - это дискретизированная (кусочечная) информация (как кусочечна нотная запись, письмо), которая благодаря межкодовому расстоянию способна на бессмертие. Это значит, что она устойчива к помехам и искажениям, когда они не превышают это межкодовое расстояние. В таком случае её можно полностью восстановить.
Что не скажешь об непрерывной (аналоговой) информации, которая "тает" и поэтому медленно "умирает" от любых воздействий (аналоговые грампластинки, магнитные ленты, обычные картины, скульптура, архитектура и др.)

Поэтому как раз аналогия программы в компьютере и души очень даже уместна. Вопрос только в том, "куда девается душа". Как раз в компьютерном варианте все понятно и именно в нем принцип бессмертия и реализован. Скажем спасибо гениям математики Колоду Шеннону и Котельникову, которые проработали вопрос о кусочечном (бессмертном) представлении любой аналоговой (смертной) информации, благодаря чему цифровая запись будет звучать точно так же и через 1.000.000 лет, если помехи не будут превышать кодовое расстояние, в отличие от звука грампластинок или восковых валиков... И мы сейчас способны пронести через время без видимых для нас искажений всю аналоговую информацию из нашей жизни, сделав её без-смертной...

Поэтому в компьютерном мире бессмертие "для души" уже есть.
И мы знаем, как. И умеем это делать. Мы знаем, "где" находится при жизни и "куда" девается "после смерти" компьютера "компьютерная душа". Мы её можем увидеть.
Скажу более. В реальном мире есть четкий аналог "компьютерной души". Это - тексты генома. С помощью 4-х букв "небесного алфавита" (ACGT) записана программа, которая называется, "как построить тело".
Можно даже посмотреть, как эта "душа" работает и как она "выглядит".
Полная аналогия с компьютерной программой, те же свойства и те же опасности программных искажений.

https://www.youtube.com/watch?v=b3DGMHo4rcQ

Что касаемо совести, то утверждение "Если ответы будут типа "Ну и су..а же это сделала" тогда уж точно не по совести" понимаю и даже чувствую, но беда в том, что злые люди о хороших думают точно так же...

А теперь серьезно.
Знаете, я вот слушаю людей, что они говорят на эти темы, и мне все время вспоминается фильм (не помню название), где ведется рассказ о двух мужиках, которые выполняют животную программу по массовому оплодотворению самок на курорте. Одним словом, две говорящие обезьяны, два программных робота, которые реализуют программу размножения. Все это сверху припорошено внешней культурой и дурацкими шутками, благодаря чему они "вроде как люди".
Странность же фильма состоит в том, что на фоне действий, "ако заезженная пластинка" вдруг по ночам к ним в снах приходят фашисты и задают им серьезные философские вопросы примерно такие же, как мы здесь обсуждаем. Отличие только в том, что фашисты требуют четких и ясных ответов, а не досужие разговоры для развлечения. И они напрягают и пугают ответственностью (вплоть до смерти) для получения ответов. Естественно, эти две пустые болванки просыпаются в холодном поту от таких "интеллектуальных напрягов", когда их палкой по ж... пытаются вытащить за пределы встроенной с рождения программы.

Примерно так же и обычные люди. Оказалось, что в глубине души все верят и уверены абсолютно, что они будут существовать вечно. Я вспоминаю СССР - там было то же самое. Люди ходили в церковь, практически все крестили детей, и знали, что "что-то есть" кроме "Маркса и Энгельса".
Причем, они "объясняют" и доказывают сами себе как угодно, лишь было "хоть немного похоже на правду". Хоть как-то.
Вот, Ковбоец написал, что "и обратное не доказано". Увы, как раз обратное и доказано...
Вот, все что угодно, пусть соломинка, но не потерять сладкую сказку...

Я это пишу не ради замечаний или упреков. Просто людей жалко - они как дети... Вот doctorr пишет, пытается себя убедить, но даже рука не поднимается с ним спорить, потому, что чистый и нравственный человек и хочет верить в светлые идеалы...

Поэтому я напишу свое собственное мировоззрение на данный момент.
Я считаю, что Создатель есть. Потому, что все, что вокруг не могло быть создано случайно.
Случайность - это отсутствие регулярности, т.е. упорядоченности, а значит - повторения одного и того же.
Под повторением я понимаю например, повтор клеток в любом живом существе, которые имеют повторяющееся строение.
Любая упорядоченная конструкция, которая скроена по некому единому принципу, не может создаться из хаоса, так как хаос - это диаметрально противоположное - в нем нет повторов.

Поэтому вопрос о Боге в другом. Вопрос в Его целеполагании.
Что под этим понимается? На простом языке это означает "а как Бог к нам относится"?

Он нас поддерживает? В какой мере? А также мы, наше "я" - оно бессмертно?

Вот такие два "простых" вопроса.
Если трезво посмотреть, на творение, то стоит отметить жестокость поедания видов друг другом. С точки зрения людей стоит обратить внимание на такие же вечные смертельные войны среди "венцов творения". Жизнь показывает, что Бог не предохраняет людей от войн. Они, увы происходят. Регулярно.
Может, есть какие-то знаки от Него. Но реально мерзавцы в этом мире могут делать все, что угодно (один пример фашизма чего стоит). Реально нравственные люди умирают от разрыва всего тела от разорвавшейся бомбы, хотя они очень просили и молились о том, чтобы остаться в живых.

Религии понимают, что такое отношение к "творениям" в виде людей - оно не очень по-родительски (родитель ведь никогда не хочет смерти своих детей), и объясняют это, что "люди сами делают это"
Но если Бог, как родитель, не предотвращает смерть своих детей, то тогда за Ним остаются лишь функции создания.
Т.е., разговор идет о том, что некогда Бог все это создал и либо ушел, либо просто следит для различных целей (например, изучения), "что будет происходить внутри клетки". Как люди, которые фотографируют диких животных, но не имеют права вмешаться в момент охоты и предупредить жертву, наблюдая, как замешкавшуюся овцу терзает волк. Хотя фотограф мог её (или волка) спугнуть, чтобы предотвратить убийство.
И даже, если эта овца знает, что есть кто-то Высший, который следит за ней, ей от этого не легче...

КОБ, тем не менее, утверждает, что Бог не оставляет людей, и дает им некие приметы в виде "жизненных обстоятельств", что есть даже некий "язык", но как его читать, не объясняет, объясняя это тем, что к "каждому человеку у Бога свой язык". Причем, методология, "как этот язык изучить", в КОБ не дается. А раз нет четкой методологии, то никто из последователей КОБ этот язык и не понимает.

КОБ дает даже такую надежду, что если человек будет идти "правильным путем", повинуясь голосу совести и интуиции, то он не будет иметь трагедий, и жизнь из черно-белой черезполосицы превратится в светлую дорожку.

По сравнению с текущими религиями это неплохо хотя бы потому, что все эти утверждения нацелены на реальный а не загробный мир и поэтому их можно просто проверить.

По своему опыту могу сказать, что да - анализируя свои события в жизни, можно найти и объяснения и от некоего высшего управляющего, но на практике я могу сказать, что происходит следующее:

- да, после прохождения испытания "дается отдых", когда ты понял, что было не так и исправил это в себе.
- после отдыха тебе "готовят" новый урок, направленный на твое улучшение (внутреннее обогащение).
- если ты "врубился", "в чем дело", то лучше не отлеживать "все каникулы", а начинать работать над своим улучшением сразу, пока резец Жизни не приблизился к очередной выступающей из тебя грани. В таком случае испытания (удары судьбы) будут не такими глубокими.

Я вот в этот момент вспоминаю мультфильм "Ну погоди!", когда волк берет швабру в руки и начинает исступленно тереть палубу. К нему сзади подходит капитан и так шлепает по плечу со словами, что "типа, хорошо работаешь". Вот примерно так - будете вкалывать сами то будет намного лучше.

Но трагедия в том, что это можно объяснить и без Бога. Просто Вы поняли, в чем были Ваши ошибки, изменили себя, стали вести себя иначе, более адекватно, научились обходить препятствия - Вы набиваете теперь меньше шишек...
Вот и все. "Бог не меняет ничего, пока человек не изменит что-то в себе" - так то же самое - если Вы себя поменяли, то Вы совершаете другие поступки, притягиваете других людей, Ваша жизнь течет иначе...

Т.е., все эти утверждения могут иметь и другие, гораздо более приземленные объяснения...

Но вернемся к той овце. Даже если овца знает, что Бог есть, и знает, что он все видел (её убийство) - то если Вы скажете ей, что она после смерти возвратится вновь, к "ручьям журчащим", то у овцы "все будет хорошо".

Какое прекрасное, спасительное и успокаивающее объяснение... А как прекрасно работает...
И неважно, что доказать это ничем не возможно - эффект потрясающий... Люди верят...

Почему?
Потому, что не нужно напрягать свой мозг.

Про "вечную жизнь" напишу позже - итак много времени ушло на текущее объяснение...

[doctorr]

Сообщение от Vostok

Увы, аналогия с гусеницей и бабочкой не соотносится со смертью.

Почему? Что общего между бабочкой и гусеницей? Да, геном тот же, но работают совершенно разные блоки хромосом и создаётся впечатление двух совершенно разных существ, будто гусеница умирает, её тело в куколке переваривается и из молекул синтезируется новые белки для нового организма с новыми функциями, новыми повадками. Это, знаете, как будто волк сжирает зайца, тело зайца переваривается и молекулы идут на постройку мышц и прочих тканей волка, и заяц уже «живёт» в форме волка, хе-х. Также и с гусеницей, молекулы которой послужили строительным материалом для бабочки.

Сообщение от Vostok

Душа, о которой все мечтают, она невидима и никак не обнаруживается. Ничем. Её видимое воздействие на окружающий мир отсутствует.

Это да. Зато отсутствие души легко отличается от её присутствия. Мы в состоянии отличить живое существо от мёртвого. Душа, она как воздух, который незаметен и похож на пустоту, но стоит его только убрать и человек это немедленно почувствует.

Сообщение от Vostok

… не буду больно бить за аналогию с компьютером, просто скажу, что здесь ошибка ещё больше.

Это как раз тот случай, когда я, как христианин, подставлю вам и вторую щёку - бейте, только дайте мне кусочек истины.

Сообщение от Vostok

Компьютер состоит из "смертной" части - железа и бессмертной - программы.
Программа - это дискретизированная (кусочечная) информация (как кусочечна нотная запись, письмо), которая благодаря межкодовому расстоянию способна на бессмертие. Это значит, что она устойчива к помехам и искажениям, когда они не превышают это межкодовое расстояние. В таком случае её можно полностью восстановить.

Э нет, стоп машина! По поводу бессмертности программы, пожалуйста поподробнее. Я не специалист в области IT, тем интереснее мне пообщаться с Вами на эту тему, как с человеком «занимающимся цифровыми технологиями». Взять, например главную программу компьютера – операционную систему, ну, например, Windows. Разве она бессмертна? Я когда-то скачал себе с сервера ОС, установил её, она начала жить, обрастать различными драйверами, прикладными программами, кодеками и прочее. В зависимости от того, какими программами я пользуюсь, по каким сайтам Интернета я брожу, моя ОС приобретает всё более и более индивидуальные неповторимые черты, заточенные специально под мой компьютер, для решения моих специфических задач: то ли я музыку пишу, то ли черчением в 3 D занимаюсь, то ли в шутеры гоняю. От всех моих пользовательских действий в ОС остаются характерные следы. ОС стареет, накапливаются ошибки. И даже может случиться так, что ОС сдыхает и я вынужден «перепрошивать» свой смартфон или снести старую и переустановить новую ОС на своём ноутбуке. Это что по-Вашему – бессмертие? Да, я могу скачать с сервера новую версию ОС и переустановить её, она, как чистая болванка- заготовка будет вовсе не той ОС, которая у меня была. Похожа, очень похожа, но не точная копия.
Если уж пошла такая «пьянка», то и геном человеческий (который Вы изволите называть аналогом души) можно восстановить. И даже метод придумали: клонирование. Ну не будете же Вы утверждать, что клон человеческий будет идентичен оригиналу? Или будете? Не знаю, интересно узнать. Хотя, если этому клону, как на пустую болванку, записать на корочку весь жизненный опыт оригинала, то, может и будет достигнута идентичность.

Сообщение от Vostok

Поэтому как раз аналогия программы в компьютере и души очень даже уместна.

Ну конечно уместна, если Вы душу человеческую низвели до уровня генома. С таким же успехом и меня, сидящего перед своим ноутбуком, можно низвести до одной из прикладных программ Windows 8. Ну, там есть пакет программ office, фотошоп, видео и аудиоплееры, скайпы, браузеры, ридеры и между ними затесался doctorr.

Сообщение от Vostok

Вот doctorr пишет, пытается себя убедить, но даже рука не поднимается с ним спорить, потому, что чистый и нравственный человек и хочет верить в светлые идеалы...

Солдат ребёнка не обидит? Хе-хе. Но я очень любопытный ребёнок, так что пусть ваша рука поднимется и разобьёт мои светлые идеалы. Тем более что я вовсе не чистый и вовсе не нравственный человек. Уж я-то себя знаю.

[тихонова]

Что такое нравственно, никто из нас точно не скажет. У мусульман нравственно убить неверного. В войну везде висели плакаты- убей немца. Но, в мирное время уголовники убивают людей, но нигде не висит плакат- убей уголовника. Нравственность очень условна, спускается сверху- руководителями государства. Безнравственно быть алкоголиком, наркоманом, и что? Разве они не враги государства? Как раньше немцы? У племён кочевников страшно безнравственно брать пищу левой рукой. За это могут и убить, подальше от дома. И т. д. Употреблять слова, не имеющие точного значения, легко-мысленно. Не-до- мысленно. У детей этого нет, они используют слова, которые точно привязаны к конкретному явлению. Ребёнку бесполезно сказать- ты поступил безнравственно. Ему говорят- сделаешь так, получишь ремня. Это легче связать в мозгу

[doctorr]

Опять намешали нравственность с моралью. Неоднократно это уже обсуждали на форуме. Своё мнение я высказал здесь http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=226319&postcount=63 и здесь http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=227933&postcount=155 внятной критики своей точки зрения я тогда не услышал, думал, что удалось таки развести по разным углам нравственность с моралью. Ан нет. Опять всё сначала.

[тихонова]

Какая разница, каким словом Вы называете нечто, не имеющее чёткого воплощения. Нравственность мораль. Муж изменяет жене, или наоборот, это без-нравственно или а-морально? Мужчина насилует и убивает четырёх летнего ребёнка. Это безнравственно или аморально? Смертная казнь для упыря безнравственна или аморальна. Считать его человеком, это безнравственно, или аморально? Никто не ответит. Эти слова не отражают ничего, ничему не соответствуют. Нужны другие слова.

[doctorr]

Сообщение от тихонова

Нужны другие слова.

Может, Вы предложите другие слова? Я предложил, теперь ваша очередь.

Сообщение от тихонова

Никто не ответит.

Я отвечу

1.
Супружеская измена – это аморально в России (нельзя говорить в общем о морали, а только в привязке к конкретному обществу, ибо мораль – это общественный продукт). С точки зрения нравственности – это злонравие или безнравственность, но никак не добронравие. Объясню почему, с точки зрения моего понимания нравственности (см. по приведённым выше ссылкам).
Во-первых, измена и предательство – это во всех смыслах подлость и мерзость, никак не может приближать человека к праведности. Во всех культурах удел изменников и предателей – это презрение и смерть.
Во-вторых, сама мать-Природа нам подсказывает: а-я-я-й, не блядуй! И бьёт по причинным местам всех блядей и блядунов. Инфекции передающиеся половым путём: сифилис, гонорея, хламидиаз, трихомониаз – вот далеко не полный перечень обратных связей, с помощью которых Природа пресекает блядство. Их последствия – импотенция и бесплодие. Супружеская измена – это не только опасность подхватить инфекцию и заработать бесплодие, но и высокая вероятность передать бесплодие ничего не подозревающей супруге (супругу). А это уже подстава на всю жизнь. Лечить это крайне дорого и не всегда эффективно. Тем более, что проявляется это не сразу, а через энное количество времени, когда процесс уже хронизирован.
Другой вид обратных связей, с помощью которых Природа пресекает блядство – это рождение выблядков, нежеланных, нелюбимых, зачатых в пьяном угаре, случайно по- залёту. Эти несчастные детишки не в чём не виноваты, но, к сожалению, вынуждены в полной мере испытать на себе все «прелести» от случайно зачатой жизни. Их психика глубоко дисгармонична, их личность разрывается на части от внутриличностных конфликтов, когда одни блоки психики вступают в войну с другими блоками его же психики. Есть теория, что причиной этому телегония – когда одно дитя от разных отцов получает разные психические блоки, которые никак не уживаются в одной психике. Может, эта теория не верна. Но верным и не вызывающим сомнения остаётся одно: выблядки очень конфликтные и асоциальные личности. С точки зрения стратегической целесообразности накопление выблядков в обществе крайне нецелесообразно, иначе общество будет уничтожено. Поэтому зачастую выблядки становытся выродками, то есть их генетическая ветвь усыхает, вырождается, не даёт потомства.
С точки зрения стратегической целесообразности блядство, как источник бесплодия и накопления асоциальных выблядков, опасно для развития и воспроизводства общества, поэтому в дисгармонии с Правью, поэтому уводит от праведности, поэтому это есть злонравие или безнравственность.
Повторю: Нравственность – разветвлённая алгоритмика в психике индивида, функционирующая как многовариантный сценарий жизни индивида (судьба) в зависимости от заданных параметров нравственных мерил (точки разветвления алгоритма). Если нравственные мерила определены и приближают течение жизни индивида к праведности, то это добронравие. Если нравственные мерила определены и удаляют жизнь индивида от праведности, то это злонравие. Если нравственные мерила не определены и человек несётся по реке Жизни, как безвольная щепа, то это безнравственность.

Но только пожалуйста! Не надо путать блядство с многожёнством! Это абсолютно разные понятия. Если у мужа 2 жены (одна имеет статус супруги, а другая – любовницы), мужчина любит обеих, на обеих у него хватает мужской силы и финансов, от обеих он имеет любимых и желанных детей, то это никакого отношения к блядству не имеет.

2.

Сообщение от тихонова

Мужчина насилует и убивает четырёх летнего ребёнка. Это безнравственно или аморально?

К чему этот вопрос? Тихонова, скажите честно, Вы читали мои понятия нравственности и морали, которые я описывал по приведённым выше ссылочкам? Только честно, читали? Неужели я написал так непонятно, что после прочтения моего определения нравственности и морали человек не может понять: нравственно или аморально насиловать и убивать четырёхлетнего ребёнка?!!
Но на всякий случай я отвечу на поставленный Вами вопрос: насиловать и убивать четырёхлетнего ребёнка в России это абсолютно аморально; и во всём Мире это абсолютное злонравие. Безнравственно - это про того, который равнодушно смотрит, как злодей издевается над ребёнком, имея позицию «моя хата с краю».

3

Сообщение от тихонова

Смертная казнь для упыря безнравственна или аморальна.

В России смертная казнь для упыря моральна. Мораль не путайте с Законами.
Я уверен, подавляющее большинство граждан России выскажутся на референдуме за введение смертной казни для таких чрезвычайно общественноопасных выродков, как насильники и убийцы детей. НО!!!!
Но вопрос о нравственности в данном случае чрезвычайно сложен.
На мой взгляд, эти нелюди глубоко и неизлечимо больны. Вопрос: давать этим нелюдям пожизненный срок, вешая на шею «здоровому» (в кавычках, ибо на самом деле общество нездорово! оно больное!) обществу, или казнить их?
Я мог бы много написать по этому поводу, ибо много раз обдумывал эти вопросы. Но отвечу коротко (с потерей некоторых смыслов):
Если общество берёт на себя ответственность по воспитанию из человека (с маленькой буквы) Человека ( с большой буквы) от зачатия и до смерти, то общество несёт ответственность за педагогические просчёты и всех неподдающихся воспитанию упырей общество обязано изолировать и содержать на своей шее до конца их упыриных дней. Положительный момент: при таком строгом общественном контроле процент упырей будет уменьшаться. Отрицательный момент: общество активно вмешивается в личную жизнь человека. Блядь уже не сможет сказать: это моё личное дело, с кем мне спать, курить мне или не курить во время беременности. Потому что в ответ она услышит: НЕТ, НАШЕ!
http://www.youtube.com/watch?v=EC_R9ZLhT7Y Папанов на 30 секунде прекрасен!

Если же общество самоустраняется от воспитательного процесса, то процент выродков и выблядков будет зашкаливать. Общество станет перед выбором: или поступать безнравственно, уничтожая упырей, или сгинуть с лица Земли. В данном случае, руководствуясь стратегической целесообразностью, ради спасения будущего, Человечество вынуждено избавляться от упырей. Но важно понимать, что это не выход, это всего лишь временная полумера. Выход один: монополия общества на воспитательный процесс, когда даже случайно рождённые выблядки с неблагоприятной наследственностью, попадая в здоровую среду, начинают жить по-Человечески.

Итак, однозначно отвечаю на Ваш вопрос: убивать преступников в мирное время - это злонравие, но на данном этапе развития человеческой цивилизации это вынужденная полумера. Общество больное, поэтому и методы соответствующие.
PS
Как вариант, можно 1 раз в 5 лет осуждённым на пожизненный срок, содержащимся в камерах-одиночках, давать право выбора на эвтаназию. Смертнику вводится в вену игла, он абсолютно осознанно, понимая последствия, нажимает на кнопочку и в вену автоматически вводится «гуманный» яд, который сначала отключает сознание, а затем останавливает сердце. Но первые 5 лет никакой смертной казни, никакой эвтаназии, дабы дать время на исправление возможной судебной ошибки. Знаете, бывает так, что разоблачили группу «оборотней в погонах» и выясняется, что они для получения звёздочек на погоны высасывали из пальца уголовные дела и подставляли невиновных граждан. Потом, когда начинают пересмотр этих дел, выясняется, что осужденный ни в чём не был виновен, просто оказался не в то время не в том месте. Но его уже казнили…

[тихонова]

Скажу честно, я читала все Ваши сообщения. Чувствовала себя как ёжик в тумане. Ваше определение нравственности меня развеселило. Пришла мысль- послать Задорнову, пусть прочтёт со сцены. Народ будет в восторге.
По поводу смертной казни для упырей. Слушаю различные дебаты, и не могу понять, а почему упырей обсуждают так , как будто это существо человек. Не понимаю, по каким признакам. Ходит на двух ногах? Петух тоже имеет две ноги. Не пора ли уже отделить зёрна от плевел, людей от зверей ?. Да звери не позволят их отделять. Понавешают красивых слов, мозги народу завернут спиралью, убедят, что это безнравственно. Это я не про Вас. Точно. Вы хороший человек.