О диктатуре совести.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Ковбоец

ИгорьИванов /Я даже скажу от какой. От того, что помогало вашему роду ВЫЖИТЬ./
В данном случае вы имеете в виду Родовой эгрегор, как частный случай.
Я же дал более общее определение охватывающее все случаи. То есть это отклонение от алгоритмики эгрегора в котором вы состоите и неважно какого.
С одной стороны это хорошо, что нас эгрегоры "держат", ограждают нас от плохих поступков если мы состоим в хороших эргегорах. Но если мы состоим в плохих, то они тоже "держат", не позволяют выйти. Например курильщику бросить курить. И только когда сила воли может это превозмочь, тогда человек осознанно может отсоединиться от эгрегора.
А войти то легко. Как говорят "дурной пример заразителен.", "дурное дело не хитрое."

Что касается нравственности то вопрос четкого определения пока открыт я так понимаю?

Проявления совести вполне конкретны. То что Вы игнорируете чувство чистой совести и угрызение совести, когда совершаете хорошие поступки, то это следствие определения совести, повлиявшее на Ваше мировоззрение. Приведите пример включения СОВЕСТИ в других эгрегорах, кроме эгрегора Рода или страны?!

[Ковбоец]

Легко.
Трейдер на бирже будет угнетаться если не срубит гешефт. А вот если срубит тогда будет удовлетворен.

Компьютерный эгрегор вас не держал? Каково если не поиграть недельку? Не говоря уже если решить от него избавиться.

Чувство чистой совести у вас в данном случае совпадение вашей воли с волей эгрегора, то есть совпадение ваших поступков с алгоритмикой эгрегора.
Угрызение же у вас будет когда вы ослушались эгрегора и поступили не так как он требовал от вас.

Поэтому то люди в Украине сжигали людей и думали что поступают правильно, потому что находились в явно нехороших эгрегорах. Делали это с душой. Выполняли алгоритмику эгрегора.

ПС: Совесть не дискретна, она не включается. Это непрерывный параметр от 0 - совесть чиста до 1 - совесть сообщает о максимальном отклонении от желаний эгрегора.
Вообще в организме нет дискретных переменных, так же как нет и дискретных понятий. Типа холодно жарко. Это непрерывная шкала и эти понятия определяют крайние состояния. Но могут быть и промежуточные!

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Ковбоец

Легко.
Трейдер на бирже будет угнетаться если не срубит гешефт. А вот если срубит тогда будет удовлетворен.

Компьютерный эгрегор вас не держал? Каково если не поиграть недельку? Не говоря уже если решить от него избавиться.

Чувство чистой совести у вас в данном случае совпадение вашей воли с волей эгрегора, то есть совпадение ваших поступков с алгоритмикой эгрегора.
Угрызение же у вас будет когда вы ослушались эгрегора и поступили не так как он требовал от вас.

Поэтому то люди в Украине сжигали людей и думали что поступают правильно, потому что находились в явно нехороших эгрегорах. Делали это с душой. Выполняли алгоритмику эгрегора.

ПС: Совесть не дискретна, она не включается. Это непрерывный параметр от 0 - совесть чиста до 1 - совесть сообщает о максимальном отклонении от желаний эгрегора.
Вообще в организме нет дискретных переменных, так же как нет и дискретных понятий. Типа холодно жарко. Это непрерывная шкала и эти понятия определяют крайние состояния. Но могут быть и промежуточные!

Все правильно описал, только это все что описано не есть СоВесть
Со-Весть, весть именно от ИНВОУ

[Ковбоец]

Эгрегор это и есть Иерархически Высшая Объемлющая Система Управления.
Любой эгрегор, а том числе и Бог

В данных примерах были эгрегоры биржи, алчности.
Ну а компьютерный это паразитарный основная алгоритмика которого это высасывать энергию и время из геймеров.

Прямая аналогия:
Наше сознание (ИВОСУ) и нейроны в мозгу (Элементы супер системы)
Бог (ИВОСУ) и люди (Элементы супер системы)

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Ковбоец

Эгрегор это и есть Иерархически Высшая Объемлющая Система Управления.
Любой эгрегор, а том числе и Бог

В данных примерах были эгрегоры биржи, алчности.
Ну а компьютерный это паразитарный основная алгоритмика которого это высасывать энергию и время из геймеров.

Прямая аналогия:
Наше сознание (ИВОСУ) и нейроны в мозгу (Элементы супер системы)
Бог (ИВОСУ) и люди (Элементы супер системы)

я чуток о другом:
сигналы от всех эгрегоров к которым подключен человек
НЕ ЕСТЬ СО-ВЕСТЬ
ИНВОУ (НАИВЫСШЕЕ ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ управление) не есть НЕ ЕСТЬ ЭГРЕГОР вообще.
СоВесть - это прямая связь управления ИНВОУ (Бога) человеком

[Ковбоец]

/сигналы от всех эгрегоров к которым подключен человек НЕ ЕСТЬ СО-ВЕСТЬ/
Верно. Человек общается с эгрегором, в зависимости от его алгоритмики. Противоречие действий человека с алгоритмикой эгрегора выражает совесть.

/ИНВОУ (НАИВЫСШЕЕ ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ управление) не есть НЕ ЕСТЬ ЭГРЕГОР вообще./
Наивысшее, наинизшее..., это все супер системы, и у каждой есть свой эгрегор и своя алгоритмика.
А как вы тогда себе представляете бога?

Эгрегор курильщика это бог, только вредный. Низший, локальный.
Эгрегор природы, эгрегор планеты Земля, Солнца... это созидательные, говоря о боге вы имеете в виду их. У них алгоритмика созидательна. Они более глобальны.
Эгрегор вселенной объемлет все.

/СоВесть - это прямая связь управления ИНВОУ (Бога) человеком /
Правильно, что я и описал выше. Расшифровав что это такое конкретно.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Ковбоец

/сигналы от всех эгрегоров к которым подключен человек НЕ ЕСТЬ СО-ВЕСТЬ/
Верно. Человек общается с эгрегором, в зависимости от его алгоритмики. Противоречие действий человека с алгоритмикой эгрегора выражает совесть.

совесть - нет
дискомфорт - да

Сообщение от Ковбоец

/ИНВОУ (НАИВЫСШЕЕ ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ управление) не есть НЕ ЕСТЬ ЭГРЕГОР вообще./
Наивысшее, наинизшее..., это все супер системы, и у каждой есть свой эгрегор и своя алгоритмика.
А как вы тогда себе представляете бога?

ничего себе вопросик
Бог - надмирная реальность, вне системы координат Материя-Образ-Мера

Сообщение от Ковбоец

Эгрегор курильщика это бог, только вредный. Низший, локальный.
Эгрегор природы, эгрегор планеты Земля, Солнца... это созидательные, говоря о боге вы имеете в виду их. У них алгоритмика созидательна. Они более глобальны.
Эгрегор вселенной объемлет все.

нет, нет и еще раз нет.

Бог вне вселенной! со-весть это весть именно от Бога
от эгрегоров тоже идут управляющие воздействия, но это не со-весть.

зы: прошу, называй меня на "ты"
на "вы" вредная привычка

[Игнатьев]

Сообщение от Щетин ибн Едит

СоВесть - это прямая связь управления ИНВОУ (Бога) человеком

Вот это как раз очень спорно. Может быть когда человек состоялся как человек, то да. А что тогда про остальных говорить?

Вот и появилось предложение считать соВестью донесение до людей информации об отклонении от неких базовых программ. И это понимание приходит из жизненного наблюдения.

[Ковбоец]

/Бог - надмирная реальность, вне системы координат Материя-Образ-Мера/

/Бог вне вселенной! со-весть это весть именно от Бога/

Что простите?
Он вне нашего мира?

ИВОСУ обычно дает подсказки, которые вы сами решаете использовать или нет. А в критических ситуациях бывает управляет напрямую, наша мускулатура сокращается но вы таких сигналов не давали. Но и то он только подправляет. Никогда не видел чтобы он управлял человеком хотя бы десяток секунд.
Совесть показывает отклонение от воли ИВОСУ.

Называю всех на вы. Культура. Сложно запомнить кого на вы а кого на ты, прошу не обижаться. Одни обижаются на панибратство другим наоборот надо... Всех на вы это самый простой способ. Пишу не только на этом форуме, всех не упомнишь.

[Щетин ибн Едит]

Сообщение от Ковбоец

/Бог - надмирная реальность, вне системы координат Материя-Образ-Мера/

/Бог вне вселенной! со-весть это весть именно от Бога/

Что простите?
Он вне нашего мира?

совершенно верно: Бог - надмирная реальность, творец этого мира
подсказки и прямое управление этому не противоречат

Сообщение от Ковбоец

ИВОСУ обычно дает подсказки, которые вы сами решаете использовать или нет. А в критических ситуациях бывает управляет напрямую, наша мускулатура сокращается но вы таких сигналов не давали. Но и то он только подправляет. Никогда не видел чтобы он управлял человеком хотя бы десяток секунд.
Совесть показывает отклонение от воли ИВОСУ.

тогда уж так: со-весть - весть об отклонении от русла промысла в область попущения (давай уж придерживаться терминологии ДОТУ, а то каждый будет оперировать своими понятиями)

но ведь интуитивные прозрения - тоже Со-Весть?

[Ковбоец]

/тогда уж так: со-весть - весть об отклонении от русла промысла в область попущения (давай уж придерживаться терминологии ДОТУ, а то каждый будет оперировать своими понятиями)/
Твоя формулировка даже лучше. Так как она еще и в терминологии ДОТУ.

Что касается бога, давай выясним кто он.

Мои представления сейчас такие: (кратко)
Супер система - это система состоящая из множества одинаковых элементов, способных передавать информацию между собой.
Каждая супер система порождает свой эгрегор со своей алгоритмикой.

Так куча нейронов в голове порождает наше сознание.
Все люди порождают эгрегор человечества.
Конкретные алгоритмики и сообщества людей порождают локальные эгрегоры.

Очевидно есть более объемлющие системы, например планета Земля.
Очевидно это супер система включающая не только эгрегор человечества, но еще огромное количество.

Совершенно очевидно что планета земля это Иерархически Высшая Объемлющая Система Управления. Она ведь управляет всем, что происходит на ней и в ней.

Солнечная система это еще более объемлющая супер система.
Галлактика еще больще объемлет.

Это все и есть Боги от мелких до глобальных.
Ясно что алгоритмика Бога курильщика ничего хорошего не приносит, но ему поклоняется множество народа! И оно попадает в попущение более объемлющих богов. Земля терпит...

Обязательно прочтите вот эту статью, если еще не читали
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/oce...ns-synergetics
Там подводится понимание каким образом Бог творит и создает.

Ну а Бог где то там, непонятно что из себя представляющий... выдумка? Вера в иллюзию?
Такое представление противоречит и триединству материя-информация-мера. Так как получается он чем то управляет но не базируется на материальном носителе. Любая информация базируется на материальном носителе.

Что касается надмирной реальности это например управляющее воздействие Солнца на нас. Оно управляет нами вне зависимости от нашего желания. Это надмирная реальность для нас.

Представляя эту иерархию, можно представить насколько сложны понятия ИВОСУ (Богов)
Славяне не даром поклонялись Солнцу, Земле... Вот они Боги!

Интуитивные прозрения это необходимая тебе информация данная тебе ИВОСУ.
Например бьешься над задачей, ну никак мозгов не хватает. Но состоишь в необходимом эгрегоре (супер системе, ИВОСУ) Тогда, если это не противоречит его алгоритмики он даст тебе информацию, записанную на других мозгах, другого человека. Это будет прозрение.
То есть любой эгрегор (супер система) связывает все его элементы, на которых он базируется, в единую сеть. Именно поэтому нужна система патентования, потому что знания в одной голове не утаить, она так или иначе будет передана в другие головы. Так ГП получает монопольное право на информацию.

Именно поэтому мы часть Бога! (Бога человечества. Наверное дальше он как то обменивается информацией с Землей, но это уже сложно понять) Так как носим в себе часть его мозгов и реализовываем его планы.

[doctorr]

Споры о Боге – пустое занятие. Каждый Его ощущает по-своему. Но мне более целесообразным видится взгляд на Бога с точки зрения КОБ, а именно: Бог – это иерархически НАИВЫСШЕЕ всеобъемлющее управление (ИНВОУ). Да, есть великое множество автоматизированных систем управления, замкнутых на ИНВОУ, обладающих бОльшими или меньшими степенями свободы. Всё это великое множество систем мы можем ещё называть эгрегорами, взаимоотношения между которыми разнообразны: некоторые из них взаимовложены (как матрёшки) некоторые функционируют параллельно. Большие матрёшки-эгрегоры по отношению к вложенным в них маленьким матрёшкам-эгрегорам являются иерархически высшими всеобъемлющими управлениями (ИВОУ). С этой точки зрения ИВОУ – великое множество и все их можно назвать эгрегорами, но ИНВОУ (то есть наивысшее) - по логике должно быть в единственном экземпляре, осуществляет единоначалие. Можно, конечно, и Его назвать эгрегором, дескать, Он же тоже управляет суперсистемой (Мирозданием). Исходя из этой логики, никакой разницы между пилотом-человеком и автопилотом-компьютером нет: ведь и тот и другой управляют авиалайнером. А я считаю, что разница между ними есть и очень существенная: степеней свободы у пилота намно-о-ого больше. А так, если очень грубо, следуя логике Ковбойца, то пилот первого класса Иван Петрович Сидоров, налетавший 20 000 часов – это всего лишь материальный носитель (кусок мяса) для программы, которая управляет авиалайнером. Иван Петрович Сидоров - это тот же автопилот, только более усовершенствованный. Я с подобными высказываниями не могу согласиться.
Если кто-то захочет найти материальный носитель, на котором записана программа ИНВОУ (то есть пощупать Бога за бороду), то с точки зрения КОБ это сделать невозможно, ибо Бог – это надмирная реальность, которая всеобъемлет привычную нам объективную реальность. Ковбоец с этим не согласен – это его право, но я нахожу этот постулат КОБ целесообразным. Так, например, человек, находясь в объективной реальности, управляет какими-то процессами виртуальной реальности. Ну, например, когда вы играете в компьютерную игру. И если человек не только играет в игру, но написал программу этой игры, то он является богом созданной им виртуальной реальности. Вот как-то так.

[doctorr]

Сообщение от Игнатьев

Вот и появилось предложение считать соВестью донесение до людей информации об отклонении от неких базовых программ. И это понимание приходит из жизненного наблюдения.

Это Вы Божий Промысел называете некими базовыми программами? Давайте называть вещи своими именами, придерживаясь терминологии КОБ, чтобы разговаривать на одном языке и понимать друг друга. Или Вы подразумеваете под некими базовыми программами принятые в обществе стереотипы поведения? Ну тогда это называется моралью.

[тихонова]

Синергетика хорошая наука, не все доросли до её понимания. Наука о резонансах. В любой среде какие-то элементы попадают в резонанс. Возникают автоволны. Какие резонансы доминируют? Те, которые возникли первыми? Сразу инициатива у них. Или те, которые смогли дать наибольшую амплитуду? Или те, которые находят отклик в окружающей среде. Тогда и в других местах возникают автоволны. Автосинхронизация и в человеческом обществе заметна. Причём настройка происходит почти мгновенно.

[Игнатьев]

Многие базовые программы передаются на генетически на био-полевом уровне. Культура, эгрегоры и прочие механизмы активируют готовые программы.

Есть люди, типа евреев. У них хоть и божьи программы, но есть также "патчи" от тех, кто евреев селекционировал. Притом просто так избавится от этих патчей не так просто. "Выкусив" патч легко нарваться на сбой всей системы в человеке.

Вот речь идет об таких базовых программах вместе с "патчами".

И эту информацию я не с потолка взял. Это наблюдение за другими людьми, обмен опытом со знакомыми, которых данная проблематика интересует.

По сути у нас у всех есть "заплатки", поставленные еще с предыдущих цивилизаций, когда они были биогенными. Эти базовые программы необходимы были для безопасности тех времён. По сути они являются дополнительным ограничением, дабы ничего такого непредвиденного не случилось.

Хорошо или плохо это - спорный вопрос. Люди которые сами раскрыли в себе различные экстрасенсорные возможности считают, что это плохо. А те, кто даёт или блокирует другим эти способности - считает, что так и должно быть.

А совесть в таком ракурсе - это и есть информация этих программ об отклонении людьми от их запрограммированных действий. Это такой автопилот, удобно, практично и дешево.

[doctorr]

Игнатьев, прошу Вас привести конкретный пример: поставьте вымышленного человека в вымышленную, но вполне конкретную ситуацию, чтобы стало очевидно, какую такую базовую программу нарушил человек и какие от этого последствия.

[Игнатьев]

Например, берём еврея, у которого в роду долгое время было принято паразитировать на других.

И вот когда он попадёт в общество, где паразитировать не принято, тем более, это наказуемо, то он станет перед выбором: поступать так как принято в обществе или как ему привычней (как ему еврейская совесть подсказывает).

И каждый раз когда он будет делать против своих заложенных программ, его душу будет рвать изнутри. Я наблюдал за подобным, люди мучаются от этого, настолько оно их колошматит. Проходит время, а они об этом ещё и еще раз будут вспоминать и опять переживать. И эта совесть (программа контроля отклонения от некого вектора) позволяла ихнему роду долгое время выживать.

Но это я грубый пример взял. Обычно это касается выбора социальных инструментов решения задач: жить по правде или по обману, приоритет краткосрочного или долгосрочного и т.д.

Очень интересно получается, когда рождаются дети от родителей с разными, порой антагонистичными программами. У них как правило большие проблемы в принятии решений. Но им и легче осознать, что что-то не так и надо заняться самокопанием. Они если не успеют наделать множество критических ошибок, могут начать изменять себя. Про это уже много сказано в трудах ВП СССР.

[Игнатьев]

Ещё один момент заметил. Были люди умерено пьющие и были они похоже по алгоритмике поведения, дружили.

Но после того, как оба перестали пить и есть всякую *****, у каждого алгоритмика поведения изменилась и как раз ожидаемо согласно их национальности. У одного преимущественно словянские корни, а у другого - семитско-иудеские. Т.е. своего рода произошёл откат на более раннюю версию "программы". С тех пор они не друзья. Один из них сильно включился в свою родовую матрицу. И стал довольно успешно жить с материальной точки зрения. И его евреская совесть ему в помощь в этом.

[doctorr]

И каждый раз когда он будет делать против своих заложенных программ, его душу будет рвать изнутри...
Это называется алчность (не совесть!). Сей тяжкий грех вызывает у него досаду от упущенной выгоды.
В общем, я Вас понял. «Некие базовые программы» Вы воспринимаете, как прошивку BIOSа, и есть в этой прошивке особая программа-сторож (совесть), которая следит, чтобы базовые программы не подвергались редактированию. Я же воспринимаю совесть, как онлайн соединение с неким сервером.
Скажите, Игнатьев, а есть ли у вашей модели хомо сапиенса онлайн связь? Если есть, то может ли он обновлять операционную систему онлайн?

[Игнатьев]

А эгрегоры как раз выступают серверами и коммуникациями.

Насчёт обновления прошивок сложно сказать. В юном возрасте эти прошивки загружаются через родовые эгрегоры. Во взрослом возрасте видимо зависит от человека.

[doctorr]

А есть серверы выше родовых эгрегоров?

[Игнатьев]

Это всё абстракции, чтобы представить как оно примерно работает. Один из срезов информации.

[doctorr]

Я так и понял, что для Вас Вседержитель (ИНВОУ)- это несуществующая абстракция. Вследствие этого, Мироздание представляется как хаотичный набор разнообразных эгрегоров, иерархия управления отсутствует или носит непостоянный случайный характер. Отсюда и совесть представляется не как Божье Водительство, а как власть эгрегора над своим подопечным. Обожествление эгрегоров ведет к пантеону богов, но даже в этом случае должен быть Наивысший Вседержитель, иначе хаос и междуусобные войны. Что ж, каждому будет по вере его.

[Ковбоец]

doctorr /Я так и понял, что для Вас Вседержитель (ИНВОУ)- это несуществующая абстракция. Вследствие этого, Мироздание представляется как хаотичный набор разнообразных эгрегоров, иерархия управления отсутствует или носит непостоянный случайный характер/
С чего это хаотичный набор?
Совсем не хаотичный а вполне конкретный!
И иерархия вполне четкая.

/Если кто-то захочет найти материальный носитель, на котором записана программа ИНВОУ (то есть пощупать Бога за бороду), то с точки зрения КОБ это сделать невозможно, ибо Бог – это надмирная реальность, которая всеобъемлет привычную нам объективную реальность. Ковбоец с этим не согласен – это его право, но я нахожу этот постулат КОБ целесообразным./
Во первых Ковбоец прямо говорит, дайте систему понимания лучше чем предлагаю я. Собственно для этого и выкладываю свои представления, чтобы лучше понять окружающий мир.
А во вторых, те кто в сообщениях Ковбойца читает, про то что Сидоров это кусок мяса и не более:
/А так, если очень грубо, следуя логике Ковбойца, то пилот первого класса Иван Петрович Сидоров, налетавший 20 000 часов – это всего лишь материальный носитель (кусок мяса) для программы, которая управляет авиалайнером. Иван Петрович Сидоров - это тот же автопилот, только более усовершенствованный. Я с подобными высказываниями не могу согласиться./
Просто не могут понять всю полноту его представлений.

Тут вы отняли всю человечность от Сидорова и заменили роботом, у которого отсутствует связь с ИВОСУ.
Я такого не предлагал.

Так что же такое Наивысшая Система управления?
Это такой же газообразный бог рпц, типа шизофрении "отец-сын-святой дух"?
Или же это что то вполне осознанное?

Для меня это Наивысшие эгрегоры. Эгрегор вселенной все объемлет! Это и есть высший сервер. Не какой то там абстрактный, как у вас, а вполне понятный.

ПС: Ваша идея о вложенных реальностях конечно интересна, но это пустая вера основанная ни на чем? Есть предпосылки так считать? Наш мир тогда должен быть конечным!

[Ковбоец]

И Синергетику и эмерджентность я затронул не спроста.
В космической пыли казалось бы нет наличия разума и тем более кажется отсутствие всего живого. Но как показывается в статье эта система способна творить! Пыль способна объединиться в планеты...

Вот творческая рука бога и я этот процесс сумел увидеть. Для тех кто невидит, бог это абстракция.