форум осваивающих КОБ |
|
#1
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Админ:
>Уважаемый тов. Горохов, Вы сами себе противоречите: - то Вы утверждаете, что население не в состоянии оценить работу сферы здравоохранения (стало медицинское обслуживание лучше или хуже?) - то Вы говорите, что народ может оценить, стало жить лучше или хуже. Так может или не может? Понял вопрос, сейчас объясню. Есть у А. Райкина реприза, когда он жалуется на криво сшитый костюм. По отдельности, вроде, всё хорошо: портной говорит: "Я пуговицы пришивал. Претензии к пуговицам есть? - Нет, пришиты намертво, не оторвёшь". А пиджак в целом носить невозможно. Почему? А криво сшит, не натянешь. Почему? А вот это уже чёрт его знает. Что он кривой это я понимаю, а почему - нет, не понимаю, ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ПОРТНОЙ, не знаю как устроен пиджак и что в нём неправильно сделано. Допустим, жители назначили государству задачу- обеспечить через 5 лет всех желающих телевизорами по доступной цене. КПЕ предлагает всему населению разобраться в принципах управления (что не очень сложно, по лекциям Петрова, например), выбирать управленцев разных уровней (руководящих производством деталей для телевизоров) и потом оценивать их. Например, выборная должность начальника лампового завода. Критерий его работы — увеличение производства кинескопов. Выборный директор завода по производству блоков питания и критерий его работы — увеличение производства БП на душу населения. И т.д. Но только ведь одного только знания принципов управления мало, надо ещё знать и конкретные управленческие факты, чтобы оценить грамотность применения этих принципов! И чтобы узнать эти факты, насколько я вижу, КПЕ предлагает каждому рядовому гражданину лично копаться в бумагах заводов-производителей, поставщиков, перевозчиков, торговли и т.д. чтобы обосновано оценить директоров, правильно я понимаю? Или публиковать всю документацию всех заводов в открытой печати чтобы каждый гражданин смог её прочесть? Ведь не зная реальных фактов невозможно понять действия управленцев! Откуда каждый гражданин страны узнает информацию для собственной оценки выборных директоров? Если я ошибаюсь, поправьте меня. Подход АВН принципиально другой. АВН понимает, что каждый гражданин не может оценить работу государства, не может самостоятельно разобраться как производятся телевизоры. Зато каждый может оценить конечный итог: есть ли у него телевизор. И вот, чтобы наладить работу государства (изготовителя телевизоров) мы нанимаем специалиста-управленца (называется он "президент") и мы ставим перед ним задачу достигнуть поставленную цель. Ему мы поручаем управлять, а сами обязуемся его управлению подчиняться. А оценивать его управление мы будем не по каким-то там "критериям" — много ли сырья на складе, достаточно ли транспорта для его перевозки, наличие производственных мощностей для изготовления радиодеталей и сборки конечных продуктов и т.д. - а только по конечному результату, по наличию телевизора у всех, кто хочет его иметь. Каждый житель страны сам оценит есть ли у него телевизор или он ему не нужен. Это каждый умеет. Если большинство будут итогом недовольны, то АВН предлагает наказать за это президента. Только за конечный итог, не вникая в детали. Подвожу черту под своим пониманием. КПЕ предлагает каждому гражданину уяснить принципы управления и с этими знаниями лично являться на заводы и проверять исполнение принципов управления на каждом этапе производства чтобы оценить действия выборных управленцев страны. Оценивать управленцев по критериям — увеличение запаса деталей, увеличение производственных мощностей, увеличение загрузки автомобилей при перевозке узлов и комплектующих и т.д. Народный контроль повcюду. Только вот работать когда? АВН предлагает оценивать не государство и не президента, которых мы оценить принципиально не в состоянии, не их работу, которая состоит из немеряного количества подробностей, недоступных каждому гражданину даже при наличии у него желания их узнать. АВН не устанавливает никаких промежуточных критериев роста вширь или вглубь. АВН предлагает оценивать только конечный итог управления - наличие телевизоров у всех кому они нужны. За достигнутый результат награждать высших правителей, за не достигнутый — наказывать. Я ответил? |
#2
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Именно так. Пример: пока население не понимает, что ростовщическая банковская система - зло, оно будет терпимо относится к власти, поощряющей ростовщичество. |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Обсуждаемый закон должен быть прописан в конституции, утверждая самоуправление народа. Серьёзность особой ответственности выборных управленцев избавит нас от толпы рвущихся к власти негодяев. Методы оценки работы управленцев по уровню жизни приемлемы и будут развиваться в процессе освоения принципов управления.
Закон о выборах тоже требует корреции, чтобы народ имел реальные возможности осознанно, руководствуясь научными принципами КПЕ, выдвигать грамотных патриотов давая им управлять страной. Требуется создать сеть независимых экспертов, постоянно анализирующих гласно, работу управленцев и механизм воздействия на власти от народа. Необходимо стремиться создать систему не допускающую возможности коррупционности. |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Может во времена Ленина у рабочих и прочих служащих и было по 4 часа в день для изучения КОБа и выработки правильных критериев оценки всякого начальства, не знаю. Но сейчас жизнь несколько сложнее. Это при том, что польза от КОБа далеко не очевидна... |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Для кого это понять трудно, предлагаю разобраться в пагубности устройства БЕЗЧУВСТВЕННОЙ пирамиды на примере, всем известной, финансовой пирамиды МММ. Только вместо денег имейте ввиду жизненную энергию людей, жизненную энергию сознательного поведения людей общества. (Ибо деньги, в одном из определений, - это и есть цифровой эквивалент жизненной энергии людей общества). Тогда может быть до вас и дойдёт, что именно балгодаря БЕЗЧУВСТВЕННОМУ пирамидальному устройству жизни на Земле, жизнь эта неумолимо движется к глобальной экологической катастрофе, (т.е. из-за того, что люди, находясь ввершине пирамиды, БЕЗЧУВСТВЕННО уничтожают инжестоящие ступени природы, всё вокруг).
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов! altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Knowing, вы всё правильно говорите об обратной связи, полностью соглашаюсь - без неё кранты. Но, всё же, не понял откуда изначально управленцы возьмут себе власть? Не сачком же наловят...
Объясните, пожалуйста, подробнее! |
#7
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Здравствуйте!
Цитата:
Только вот я боюсь, что Вам, как и другим, вряд ли понравится это описание организация «обратной связи», если Вы, так же как и большинство, желаете допускать до управления, до власти лишь интеллигентскую, бюрократическую часть общества. [1] А это значит никакой «обратной связи» не пожелаете и Вы. Отсюда и у вас будет так же как и у нынешних властей - «А воз и поныне там…» при решении любой проблемы злобы дня. Например, господа управленцы нынешнего режима пытаются (или делают вид, что пытаются) ликвидировать «коррупцию» и казнокрадство. Убеждён, что только мой вариант «обратной связи» способен реально это осуществить. Их же потуги, контролировать бюрократов, с помощью бюрократов – это глупость, которая не даст ничего, кроме раздувания аппарата управления. Цитата:
Но я уже не верю, что кто-то захочет понимать, как могут реально прийти к власти управленцы от Бога, а потому сам, в одиночку, начинаю попытки осуществления этого замысла. Тем более, что по моей теории, ТЕОРЕТИЧЕСКИ вполне может быть достаточно всего лишь одного такого управленца. Вслед за ним произойдёт захват управления по типу цепной реакции. Но, ни как в атомной бомбе, а в виде, желаетельно, управляемого процесса. Но на всё это потребуется время. Которого, возможно, уже у этой цивилизации нет. Да и трудно мне одному идти против всех. А вот если б, мне посчастливилось найти в какой-нибудь партии или движении, единомышленников, то я быстро бы сумел привести их к власти. Но, к сожалению, я таковых не вижу. Нахожу одних лишь Сатанистов. Левого или правого крыла, без разницы. ------------------------------------ [1] Мы, КПЕ, предлагаем обратную связь через "Закон об ответственности управленцев" и сопутствующие меры. Подробнее см. ветку "КОБ и КПЕ, часто задаваемые вопросы" Админ ------------------------------------
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов! altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html |
#8
|
|||
|
|||
Проект Закона об ответственности управленцев
Эта фраза у вас - ключевая. Ползучий процесс развала России обеспечивается именно отсутствием стержневой, цементирующей функции русского народа. А если русский народ станет доминирующим - есть шанс радикально остановить этот постепенный процесс.
|
#9
|
|||
|
|||
Проект Закона об ответственности управленцев
Эта фраза у вас - ключевая. Ползучий процесс развала России обеспечивается именно отсутствием стержневой, цементирующей функции русского народа. А если русский народ станет доминирующим - есть шанс радикально остановить этот постепенный процесс.
|
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Все управленцы отвечают на претензии о их плохой работе, ссылаясь на недостаточные полномочия и неуправляемые ими процессы.
Да и вообще, главный управленец это Бог, все вопросы к нему. Как выгодно устроили себе положение, но мы, народ, должны вернуть им их демогогию, тем, что нам не нужны посредствующие управленцы, кроме Бога, который дает всем жизнь и не требует себе долю с наших трудов и общественного достояния. Нас пугают ужасами анархии в самоуправляемой системе, но народу она не принесёт беды, это им страшно остаться не "избранным элитным потребителем". Вопрос должен быть поставлен на "ребро", если берёшся заниматься управлением крупным общественным делом, должен иметь в сознании меру ответственности соответствующую взятым на себя полномочиям, вплоть до риска всем своим родом (если он его поддерживает, а если нет, то и допускать такого к власти нельзя). Т.е. человек должен сначала убедить свою родню в своей способности управлять грамотно и добросовестно и родственники должны поручиться за него, разделяя с ним ответственность. Так будет отсечена возможность управленца использовать свои возможности, через родственников, которые будут тоже подконтрольны. Считаю такой пункт нужно ввести в Проект для тех, кто планирует стать управленцем. |
#11
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Никник
> если берёшся заниматься управлением крупным общественным делом, должен иметь в сознании меру ответственности соответствующую взятым на себя полномочиям, вплоть до риска всем своим родом (если он его поддерживает, а если нет, то и допускать такого к власти нельзя). Да совершенно верно! Но как, назначая управленца на работу, проверить есть ли у него нужные качества? Это принципиально не всегда возможно, ведь по идее выбирать президента доверено всему населению, а избиратели заранее не всегда знают качества будущего руководителя. Ну кто заранее знал что за овощ ставропольский Горбачёв или какая пьянь свердловский Ельцин? Это знали жители Ставропольского края и Свердловской области, да и то не все, ну, может быть, ещё в соседних областях. А выбирать презика имеет право каждый избиратель. Про назначение Медведева, до выборов никому неизвестного, я уже и не говорю. Так что, соблюсти этот принцип не всегда возможно, принципиально не исключены ошибки, поэтому для их исправления нужен механизм обратной связи - награда или наказание по итогу деятельности. И кто выбирает президента/депутатов, те люди пусть их работу и оценивают по итогу, а итогом ведь является качество нашей жизни, мы их для улучшения жизни и выбирали, ни для чего иного они нам не нужны. |
#12
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
|
#13
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Для успешного функционирования подобного закона, помимо правильности его формулирования и проработанности схемы его взаимодействия с законодательством (действующим) в целом, нужно определиться с тем что будет являться его фундаментальным основанием и функциональным основанием для каких методов реализации он будет являться.
Т.е. нужно найти для этого закона твёрдую почву, а лучше гранитную глыбу, поскольку опыт показывает, что и более простые "во всем" законы либо просто не исполняются, либо аккуратно обходятся. Из основ права все мы знаем иерархию, принятую во всём мире (цивилизованном), по которой осуществляется управление: 1) международные договоры 2) конституция 3) указы президента 4) и всё остальные ..... Если более глубоко изучить вопрос, хотя бы, о теоретической возможности принятия этого закона, можно сказать с полной уверенностью - нет!!!! ну а о функционировании этого закона и говорить не стоит, подобная инициатива не может быть включена в используемую систему управления, поскольку подразумевает ответственность за управленческие решения вплоть до уголовной, что как ранее обсуждалось в данной теме не возможно. Единственная возможность создания основы для подобного закона - изменение конституции, а именно внесение в него нового пункта, хотя и многие из уже существующих нуждаются в переработке . Т.к. необходимый пункт конституции должен носить сублимированный характер и стать основой возможно не только для данного законопроекта, нужно проанализировать всё в данном направлении. Если подумать о возможностях которые могут дать законы основанные на данном пункте конституции, и грамотно их реализовать, то итогом станет главный механизм!!!!! цивилизованного и разумного управления, а именно контроль и ответственность власти за свои обещания, свои решения и последствия этих решений!!!!! Примером того ка функционирует система управления без этого рычага воздействия - это множество стран бьющихся в конвульсиях от кризиса, который является необходимой частью их экономики (и нашей), и множество других всем известных примеров. Думаю со мной согласятся все! Все проблемы управления от отсутствия ответственности!!! Нет смыла подстраивать систему управления, для осуществления адекватно деятельности за которую управленцы будут в ответе, если система создана известно кем и известно для каких методов управления (применяемых в данное время). Чего нужно добиться (по моему мнению): 1) обязать при вступлении на управленческую должность, брать на себя полную ответственность за свои действия на занимаемом посту. 2) принимать на посты управления специфическими институтами власти только высококвалифицированных специалистов выбранной или смежной области (не может быть министром здравоохранения человек без медицинского образования и защищённой докторской диссертации) 3) для уменьшения вероятности образования сговоров в системе управления более низкого уровня, необходимо внести ответственность всей подсистемы, в которой были выявлены и доказаны нарушения (халатность и взятки не должны замалчиваться из солидарности) Всё выше написанное можно и необходимо дополнить. Но главное: Можно создать идеальный закон, но то, будет ли он работать или нет, зависит только от ответственности за его не исполнение! и именно в "узаконивании" этой ответственности зависит будем ли мы когда нибудь жить лучше. Любое независимое государство создавалось в момент принятия конституции, по моему мнению, наша конституция была создана грамотно, но в угоду не народу, а тем кто на этом народе будет наживаться в будущем (наживается сейчас). |
#14
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Для решения этого вопроса необходимо прекратить словоблудие и игру в перепихончики.
ТОЛЬКО ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ЖЕСТОЧАЙШИЙ СПРОС ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПОЗВОЛИТ ЗАСТАВИТЬ ЧИНОВНИКОВ РАБОТАТЬ. Для борьбы с чиновниками не нужно никаких затрат [1]. В трудовом договоре госслужащего-управленца надо записать один пункт. Чиновник на которого в течении года поступило ТРИ жалобы УВОЛЬНЯЕТСЯ БЕЗ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА [2]. НАЧАЛЬНИК, который не уволил чиновника увольняется Н Е М Е Д Л Е Н Н О. Чиновкик, который не согласен с таким договором ВОЛЕН сам выбирать. ------------------------------ [1] Наша цель - не "борьба с чиновниками", а создание таких условий, чтобы управленцы-чиновники работали на народ, а если кто-то не справляется - его можно было оперативно заменить без снижения качества управления. [2] Долго ли накатать три жалобы на любого человека? На практике ваше предложение вылилось бы в постоянный разгон всего управленческого корпуса. "Анархия - мать порядка" ? Админ |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Чем иметь чиновника взвточника и непрофессионала лучше пусть его не будет.
------------------------------------- То есть - даёшь анархию? На наш взгляд, анархия до добра не доведёт. Есть другая альтернатива: подготовка нормального управленческого корпуса, и принятие Закона об ответственности управленцев. Подробнее см. первые посты этой ветки. Админ |
#16
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
|
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Продолжаю тему встречи с высоким чиновником в 15.30 она состоялась. Суть встречи жители дома №7 по Авиционной улице не могут выйти со своего двора по причине отсутствия пешеходной дорожки. Так вот такой управленец зам главы Заводского района приехав на место вел себя пассивно отбывая номер. И копеечный вопрос не был решен. Поэтому пока их всех не прогоним солнца не увидим. Если интереснр насчет зам пишите поясню подробней.
|
#18
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
А я думаю, что структура власти должна отличаться от советской.
Могу добавить, что ответственность должна быть от материальной, до уголовной вплоть до расстрела за особо тяжкие преступления. |
#19
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Самое страшное для сознания это отлучение его от бытия. Даже космонавт, облученный в специальный скафандр, исключающий чувствительность кожи, без света и звуков, плавающий в воде не выдерживает и 2-3часов. Надо ли говорить о том, что сознание, как продукт живой материи появилось из не живой материи, существующей вечно, а живая материя это миг в вечности. Бытие породило сознание. Отсюда и руская поговорка:"Яйца курицу не учат".
|
#20
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
2 Админ.
5 баллов. представляю текучку кадров. не понравился мне чиновник, ну не улыбнулся мне он и накатаю на него телегу и его уволят без разбирательства. супер. у каждой вещи есть свои положительные и отрицательные стороны. такой императив может сыграт хорошую служббку, а может стать и инструментом борьбы за долность например. правильно админ сказал долго ли накатать 3 жалобы? |
#21
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
|
#22
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Одним из ключевых программных предложений НДКБ-КПЕ всегда было: принять Закон об ответственности управленцев.
Сегодня такой Закон принят. Подробнее - в статье "Ответственность управленцев – новые механизмы" Изучаем и берём на вооружение. |
#23
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
мое желание ответить с приложением специально приготовленного текста изменилось.теперь я предлагаю желающим ознакомится с моими предложениями искать в поисковой системе гугл: демократическая вера.потом найти текст: завет истиной христианско демократической веры.потом найти текст: о народном конроле над властью. я почти уверен что эти мои предложения неудобны и не встетят понимания.также я не уверен что после нахождения текстов найдутся желающие их обсуждать в предложенной на форуме теме.но очень надеюсь что некоторые найдут важным ознакомится с вариантом решения политических проблем несмотря на все трудности.
|
#24
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Постановление Правительства РФ от 12.12.2012 N 1284
"Об оценке гражданами эффективности деятельности руководителей территориальных органов федеральных органов исполнительной власти (их структурных подразделений) с учетом качества предоставления ими государственных услуг, а также о применении результатов указанной оценки как основания для принятия решений о досрочном прекращении исполнения соответствующими руководителями своих должностных обязанностей" http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=139281 |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: Готовим предложения по выводу России из кризиса
Предложений по выводу страны из пике, да и мировой экономики много, но они бессмыслены, потому что в "огороде с капустой вся власть принадлежит козлам", у которых нет хозяина (видимого). Поэтому они, как у высоцкого в песне, осмелели до наглости. Сталин их держал в узде, но чем все закончилось все знают (да, плоды были, но они были горькими и гнилыми, и, радости не принесли). Ответ сам проситься: найти в конституции хозяев этих козлов и привязать их на веревку автоматической уголовно-поощрительной ответственности (сзади топор, впереди морковка). Все, больше ничего не надо придумывать, они сами все за вас придумают, чтобы скушать морковку и не отрубили хвост. Все упираеться в надежную веревку и топор саморуб. Уже есть предложения с бюллитенем ответственности, только как опытный наблюдатель, знаю, что надеяться на честность и порядочность членов УИК, ТИК, Чурова не стоит. Нужен механизм другой- самоконтроль. Нужен на основе конституции закон об автоматической ответственности выборных лиц и их административных команд по результатам голосования избирателей, согласно набранных балов по 9ти бальной шкале, по такой же шкале-поощрение. Необходимо снять с них оковы феодализма, дав им свободу действий. Наказание должно быть как у Сталина, а поощрение царское. Система самоконтроль: бюллитени (с печатями и подписями члено УИК) с кадастровыми № (где цифры говорят, №региона, №УИК, число избирателей, заклееный отрывным слоем №бюллитеня). Все бюллитени должны иметь отрывной дублирующий корешок с кадастровыми №, шкалой голосования. Избиратель произвольно выбирает бюллитень, голосует (пробивая квадратик компостером, ни в коем случае галочка), отрывает корешок и оставляет у себя. По таблице результатов голосования ищет свой № и проверяет (как лотерею). Если не совпадает, он выиграл машину от государства, в банк и по страховке автоматически получает выйгрыш. В таблицу вносят исправления, не внесли, повторить. (за все расходы члены изберательной компании несут прямую личную экономическую ответственность). Избавиться от мертвых душ можно только рассекречиванием списков избирателей перед всеми, кто найдет "мертвеца" (непроживающего, открепительные отменить полностью, пусть голосуют заранее), в банк за выигрышем. Старый закон о выборах отменить. В новом отразить этот механизм. Избиратель не должен выбрасывать этот корешок, по результатам работы власти, которую они выбрали, заплатить (освободить) "налог ответственности избирателя", согласно набранным балам. На такую ответственную работу могут пойти только подготовленые люди, поэтому необходима школа власти, где будут готовить кадры для нее. Без поддержки поручителей (семьи, родственники), без команды правительства, партий (указать конкретно лиц), несущих общую ответственность, не стоит выдвигать кандидатуры. Народ сам разбереться кто и чего стоит и сам будет нести свою ответственность.
|