врун-журналист Михаил Леонтьев

[Re-hum]

Сообщение от Diminian

А вы не думали о том, что табачные, алкогольные и фармакологические картели занимают одну нишу, как табачникам, так и фармакологии выгодны люди курящие, пьющие и это звенья одной цепи.

Так Леонтьев об этом и говорит. Это не борьба за здоровье людей, а борьба ТНК. Если в ней принимать участие люди неизбежно пострадают. Если вы сейчас негатива не видите, это не значит что его нет.

И те самые замечательные фирмы, которые борются за здоровье людей потеряют свою актуальность и заработок, при устранении проблемы табака и т.п. Так, что вывод прост это звенья одной цепи.

Как видите не теряют раз сами лоббируют.

Не знаю о чем вы мне здесь говорите, но природу наркомании я знаю по роду своей деятельности и поверьте проблема: табак, алкоголь и наркотики – стоит одним особняком.

Это разные явления. У них даже социальный профиль разный. Куда очевидней то?

[Diminian]

Сообщение от Re-hum

Это разные явления. У них даже социальный профиль разный. Куда очевидней то?

Ну, что же давайте поговорим насколько разный явления наркомания, алкоголизм и табачное курение. Объясняться я с вами буду только благодаря примера из жизни, и не как по другому, поэтому мысли, которые я вам сформулирую, являются не плодом прочитанной литературы, и моей фантазии, а жизнью наркоманов, алкоголиков и табакокурильщиков. Вот вам на размышление пример. У меня есть знакомый, который вхож в среду наркоманов. Выросли они в одном дворе, дружили когда были малыми, а потом если так можно сказать их пути разошлись. Они, его товарищи стали наркоманами, а он в свою очередь в меру выпивающим гражданином. Коих много у нас на территории РФ в сельской местности. И вот однажды после очередной попойки с друзьями им было плохо (похмелье). Денег нет, даже на самую противную барматуху. Пошли они по поселку в поисках облегчения. И что надо отметить один из компании пьяниц, нашел таки облегчение в подвале у знакомых наркоманов. Что ему пускали по вене, то ли (винт) или что из подобного я не могу сказать. Но факт остается фактом, парня больше нет. Наркотический передоз. Вопрос: - « Какое отношение имел алкоголь к наркотикам?» Ответ: - «Самое непосредственное!!!»
Теперь о табаке и наркотиках здесь еще ближе!!! Я думаю все знают такой наркотик, как (лат. Cánnabis) конопля или травка полезная. Употребить ее можно только с помощью курения, то беж вдыхания в свой организм. Так вот, если ты не подготовил свои легкие табаком то втянуть в легкие дым травки, будет очень сложно. Я думаю, что все бывшее курильщики и курильщики меня поймут. Я говорю про первую затяжку. Когда здоровый организм сопротивляется яду. И самое главное, что сложно представить, человека не курящего табака, но хотящего попробовать курение конопли! Вывод напрашивается сам собой.
p.s. извините где то в тексте за сумбур, но я не писатель…

[Re-hum]

Является ли описанный вами сценарий обычным? Ответ нет. Реально наркомания распространяется не так. Ориентироваться нужно на основной поток, а не на случайности.

Связь наркомании и алкоголизма это статистическая нелепица. Эти группы легко разводятся по социальному и возрастному профилю. В таких условиях нельзя их считать одним явлением.
-----------------
Справка: Алкоголизм - это частный случай наркомании.
Админ
-----------------

И самое главное, что сложно представить, человека не курящего табака, но хотящего попробовать курение конопли!

Весь Магриб и юг Аравии. Многие африканские страны. Там полно некурящих и употребляющих легкие наркотики.
-----------------
В Африке - своя культура и свои проблемы.
А в этой ветке - речь о происходящем в нашей стране.
Админ
-----------------

В странах "эффективно боящихся с табакокурением" растет уровень алкоголизма, потребление Прозака и антидепрессантов в целом. В США рост продаж антидепрессантов и появление антитабачных законов совпадают по времени и месту. Вы реально хотите посадить страну на Прозак? Это на порядок хуже табака.
-----------------
Мы предлагаем ограничить доступность табака, особенно для детей и подростков,
сочетая меры по ограничению доступности табака с разъяснительной работой, пропагандой здорового образа жизни, и эффективной помощью тем, кто хочет отказаться от вредных привычек, в т.ч. от употребления алкоголя и табака. Такие методы есть: многим помогают книги Аллана Кара, Метод Шичко, и др.
Админ
-----------------

У человека который бросает курить меняется психика и не в лучшую сторону. Длится это годами. Это и нужно, а не забота о здоровье. Сейчас кризисный момент и управление толпой соответствующее. Бороться за "хорошее" нужно очень осторожно.

[Логик]

Diminian, дело не в том, кто чем и как одурманивается, дело в том, что есть определённая масса испытывающая потребность одурманиваться. Над разрешением этой проблемы надо работать! А если идти по пути запретов, то запрещать придётся буквально всё в т.ч. и бензин


-------------------
Как показывает практика Швеции и других государств, а также нашей Якутии,
ограничительные меры эффективны, когда они сочетаются с активной разъяснительной работой и организацией здорового досуга.
Админ

[Diminian]

И еще раз соглашусь с вами, что бороться за хорошее надо осторожно и не перегибая палку. В этом я полностью согласен. То, что реактивные меры в большинстве случаев вредят, это тоже несомненно.
Но все же мой пример остается фактом, а недоразумением!!! Если общаться с наркоманами и задать вопрос: - « Каким образом они пристрастились к наркотикам?», то поверти, каждый из них расскажет различные несуразности. Но во всех этих историях будет присутствовать алкоголь и табак. Приблизительно так: «Я был, выпевши!», «Уже курил и решил попробовать» и т.д. и т.п. Так же есть такое заблуждение, что наркоманы не употребляют алкоголь и наоборот. Это тоже заблуждение. Людям, находящимся на краю жизни, а они это понимают. Без разницы, чем туманить рассудок и бежать от реальности.
Вообще эти проблемы говорят о распущенности и слабой занятости населения. Здесь эти проблемы так же едины.
Про Магриб и юг Аравии, я думаю не корректно говорить в связи с их географическим положением, а так же особенностями менталитета, созданным религиозным, политическим и социальным вакуумом.
Про изменения психики. Я, так же на своем уже примере, как человек бросивший курить. Могу сказать: - «Да изменения имеют место быть, но не радикальные».

[Re-hum]

Кат употребляют и в черной Африке.

Предложенный закон слишком резкий, сликом сильно бьет по правам курильщиков, слишком явно лоббирует интересы фармацевтических ТНК. Если вы с этим согласны, то непонятно с чем вы спорите.

[KGennadiy]

Сообщение от Diminian

«Да изменения имеют место быть, но не радикальные».

Не курю уже три недели, изменений в психике не замечаю, но "дёрнуть" иногда хочется.
За то не кашляю! и прочие противности уходят!

[Александр Шаталов]

Сообщение от Скорпион

Re-hum..Поэтому я поддержу вопрос vanapupkin'а: сами как предлагаете решить эту проблему?

Мне можно? Потому как тоже имею точку зрения.
Мне думается, для достижения положительного результата цели "сокращения курильщиков" является антиреклама. Но, пожалуй, не та, что сегодня уродует пачки сигарет. А реклама здорового образа жизни и высмеивание нездорового. Сама же реклама табака, да впрочем и любого товара, лучше бы сводилась к строчке в каталоге товаров. Что, где и почем. И не дай бог увидеть её по ящику, в газете, или на растяжке над улицей. А запреты, ограничения - не то что бессмыслены, какая-то часть общества "послушается" подобных внушений, но на смену им появятся новые, "протестные" курильщики. Да и одним махом указать на правильное поведение 44 млн курильщиков - не то, что не выход, а геноцид, однако. (кто побывал в этой шкуре - знает, что значит "низзя", другое дело, когда "сам" решил бросить). Вот и следует внушать, чтобы "сами". А уж ненависть проявлять к этим людям - последнее дело, нас и так неплохо зомбируют на это качество.

[Zevs]

Сообщение от Логик

Надо же как-то снимать стресс...

Брось курить и стрессы уйдут сами собой... нечего снимать будет...
Всё это лишь раскачивание маятника! На деле, люди которые постоянно курят подвержены стрессам на много больше.

[Zevs]

Сообщение от Re-hum

Проблемы такого масштаба нельзя решать в один день. Негативные последствия будут очень сильными. Ни одна из таких компаний успехом еще не завершилась. Действовать нужно медленно, возможно десятки лет. В противном случае негативный эффект перекроет все.

Ну как бы они медленно и действуют... шаг за шагом... или что по вашему `медленно`?

По моему запрет на рекламу и продажу вблизи жилья и продуктовых магазинов - это необходимый шаг...
Запрет на травлю дымом тех кто не курит - ещё шаг... но это не решение `за один день`, а всего лишь шаг по пути к поставленной цели...

А какие по вашему должны быть шаги для решения этой проблемы? И какие какие прогнозы по этим шагам? Вы упорно игнорируете сей вопрос...

А то что кто-то что-то финансирует для ухода от налогов, а потом ещё и сам это умело распределяет - это ни о чём.
Всех борцов против курения мазать одной краской, на основание того что в них затесались люди со своими левыми интересами - это бред (хотя либералам не привыкать).

[vanapupkin]

Сообщение от Александр Шаталов

Мне можно? Потому как тоже имею точку зрения.

Кто бы сомневался

Сообщение от Александр Шаталов

Мне думается, для достижения положительного результата цели "сокращения курильщиков" является антиреклама. Но, пожалуй, не та, что сегодня уродует пачки сигарет. А реклама здорового образа жизни и высмеивание нездорового. Сама же реклама табака, да впрочем и любого товара, лучше бы сводилась к строчке в каталоге товаров. Что, где и почем. И не дай бог увидеть её по ящику, в газете, или на растяжке над улицей. А запреты, ограничения - не то что бессмыслены, какая-то часть общества "послушается" подобных внушений, но на смену им появятся новые, "протестные" курильщики. Да и одним махом указать на правильное поведение 44 млн курильщиков - не то, что не выход, а геноцид, однако. (кто побывал в этой шкуре - знает, что значит "низзя", другое дело, когда "сам" решил бросить). Вот и следует внушать, чтобы "сами". А уж ненависть проявлять к этим людям - последнее дело, нас и так неплохо зомбируют на это качество.

Все верно нужна реклама здорового образа жизни и высмеивания не здорового
Но этого мало .Думаете сейчас большей части населения не рассказывается что пить и курить не хорошо и какие могут быть последствия и самое главное почему их спаивают.Очевидно ,что рассказывается,а многие на это ведутся?
Сейчас многим хоть кол на голов теши,а они пил курил,пью курю ,и буду пить курить и их не Ждановым ,не уговорами, не рассказами не переубедишь. Малого того что они травят себя ,так они еще в это дело втягивают новых людей,т.к не пьющий и не курящий человек в нашем обществе воспринимается как ненормальный.А юношеская не окрепшая психика не может разобраться что действительно хорошо ,а что плохо,не хотят быть белой вороной и втягиваются в эти пагубные привычки.У нас даже в армии ситуации бывают такие,работают солдаты ,тут перерыв(перекур)кто не курит работает дальше ,вот такой беспредел,и тот кто не курил ,сразу начинает курить.Ужас.
И эти люди ,мягко говоря, социально опасные и это факт
Поэтому помимо культа здорового образа жизни каторое должно быть на государственном уровне,не плохо было бы постепенно начать "притиснять" такое население ,для начала надо запретить курение в общественных местах ,и не резко ,а постепенно ,помня о 44 милионах,начать поднимать цену на сигареты и алкоголь.А там уже надо смотреть,что из этого будет выходить.
А вообще конечно хорошо когда человек сам понимает ,что это ему не нужно.

[vanapupkin]

Сообщение от Логик

Втянутся в другое. Надо же как-то снимать стресс и занимать досуг.


Анекдот:
Сын - отцу: пап, водку повысили в цене вдвое, это значит ты будешь меньше пить?
- Нет сынок, это ты будешь меньше есть!

Ого, что то у вас с логикой не то

[Re-hum]

На место курева приходит Прозак что лучше всего видно по США и Европе. В Магрибе и юге Аравии Кат. В Латинской Америке его аналог. Тут действовать нужно предельно осторожно. Над нами висит Афган с перепроизводством по героину (((

[Zevs]

Сообщение от Re-hum

Тут действовать нужно предельно осторожно.

Точнее... ваши голословные намёки на вполне конкретные вопросы начинают наводить на явное недоверие к вам...
Какие именно действия вы считаете наиболее правильными? Какие прогнозы вы видите при этих `правильных` действиях?

[Re-hum]

2 Zevs
C вами не больше может быть никакого разговора. Отвалите.

[Zevs]

Сообщение от Re-hum

C вами не больше может быть никакого разговора. Отвалите.

Не умете и не хотите разговаривать - отваливайте сами.

PS: Всё таки какие непрофессиональные тролли пошли... как бездарно съезжают с темы... недорабатывают, однако...

[Diminian]

Сообщение от Re-hum

Кат употребляют и в черной Африке.

Предложенный закон слишком резкий, сликом сильно бьет по правам курильщиков, слишком явно лоббирует интересы фармацевтических ТНК. Если вы с этим согласны, то непонятно с чем вы спорите.

Я, не спорил с вами, а всего лишь вел диалог. По причине того, что вы пытаетесь отделить табачную наркоманию, от алкоголя и наркотиков. Хотя абсолютно понятно, что это ягоды одного поля, так же как и фармакологические картели. Я вам выше объяснял про это. Чтобы вам расширить свой кругозор почитайте книгу, Джона Колемана «Комитет 300», авось у вас все станет на свои места.
Да, форсирование ограничительных мер, конечно, может потянуть за собой вереницу не приятных событий. Но бездействие хуже этих самых мер.
Так же помимо прав курильщиков, вспомните, что в стране есть 91 млн. чел. не курящих. Как их права попираются!!!

[Diminian]

Сообщение от Александр Шаталов

Мне можно?
Мне думается, для достижения положительного результата цели "сокращения курильщиков" является антиреклама. Но, пожалуй, не та, что сегодня уродует пачки сигарет. А реклама здорового образа жизни и высмеивание нездорового.

Абсолютно здраво мыслите!

[Александр Шаталов]

Сообщение от Diminian

Абсолютно здраво мыслите!

А то! Уже четвертый год как весь табачный смог из мозга вышел!

[vanapupkin]

Сообщение от Александр Шаталов

А то! Уже четвертый год как весь табачный смог из мозга вышел!

Это хорошо,если бы Вы еще 4 года не выпивали ,то ваш мозг "сказал" бы вам спасибо

[Александр Шаталов]

Сообщение от vanapupkin

Это хорошо,если бы Вы еще 4 года не выпивали ,то ваш мозг "сказал" бы вам спасибо

Да приблизительно столько же и не выпиваю, ну а дегустация не в счет?

[vanapupkin]

Сообщение от Александр Шаталов

Да приблизительно столько же и не выпиваю, ну а дегустация не в счет?

Да я понял ,т.к ветку Вносим конструктивную критику читал,именно дигустацию я имел ввиду.

[Александр Шаталов]

Сообщение от vanapupkin

Да я понял ,т.к ветку Вносим конструктивную критику читал,именно дигустацию я имел ввиду.

Эх!

[Evgeniy]

Сообщение от Re-hum

Кат употребляют и в черной Африке.

Предложенный закон слишком резкий, сликом сильно бьет по правам курильщиков, слишком явно лоббирует интересы фармацевтических ТНК. Если вы с этим согласны, то непонятно с чем вы спорите.

http://www.remedium.ru/news/all/detail.php?ID=39452

Не придумывай того чего нет.Ужесточение мер приведет только к уменьшению курильщиков.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Evgeniy

Ужесточение мер приведет только к уменьшению курильщиков.

Оно может и ведет, но не только к уменьшению, но и к озлоблению на всех и каждого.
Выхлопные газы автомобилей, вроде как, несут не больше здоровья, чем "выхлоп" курильщика. Но кроме разговоров о сокращении этих выхлопов дальше не идет. Думаю, мало найдется принципиалов, способных отказаться по этой причине от личного или общественного транспорта, хотя от них и "попахивает". А уж если ещё на халяву предложить крутую тачку, то в каком месте искать борцов за чистоту воздуха?
Так что всё не мешает спросить о желании самих курильщиков. А то как бы в ответ на репрессии в морду не получить.