форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Разное

Важная информация

Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2008, 04:35
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 15
Гудвин на пути к лучшему
По умолчанию Развесистая клюква.

Развесистая клюква.
Открыть тему меня побудило просмотр выступления идеолога движения Единение Ефимова В,А.
А именно упоминание им Коперника и прочих борцов с мракобесием церкви.
Дело в том, что в обществе существует много заблуждений , выдаваемых за общеизвестные истины. Бесконечное повторение таковых обеспечивает им неоспоримость. Хоть, зачастую, глупость и нелепость того или иного заблуждения лежит на поверхности и не требует глубоких раскопок и размышлений.
Развесистых клюкв я знаю сотни. Есть среди них и поинтереснее тех , с которых начинаю тему. Но так уж пошло-случилось. Надо срочно исключить упоминание Коперника , Бруно , Галилея из материалов Единения , в применяемом ракурсе, т.к. общепринятые истории их сомнительны.
К сожалению формат форума не позволяет развернутого изложения.

« Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности".
Что тут спросили и на что тут отвечать да- нет ? Да, обновленное или да , любой ?
За тебя уже ответили.
" Раз Сервет открыл кровообращение - значит за это его и сожгли."
Наверное Ефимов В.А.

Несколько дат. События из жизни. Обстановочка.
Николай Коперник (1473-1543).
В 1498 года Николай Коперник был утвержден в сане каноника Фромборкского капитула.
( Все наши герои – верные христиане ,служители церви , главным занятием которых было богословие.)
Папа Лев X приглашает Коперника принять участие в подготовке календарной реформы в
1514 году ( реализована 1582 –м).
( Все наши герои – со связями на самом верху РКЦ.)
Свое учение Коперник изложил в сочинении «Об обращениях небесных сфер» (1543).
Книгу Коперник посвятил папе Павлу III. Папе, который утвердил устав ордена иезуитов.
В этом посвящении Коперник пишет :
: «…Может быть лучше было бы последовать примеру пифагорийцев и неких других, которые не через книги, но устно имели обыкновение передавать тайны философии лишь близким и друзьям… Однако друзья уговорили меня, долго колебавшегося и отказывавшегося; среди коих первым был Николай Шенберг, кардинал Капуанский, славный во всяком роде наук, а также и человек, по отношению ко мне дружелюбнейше настроенный, а именно, Тидеман Гиз, епископ Кульмский, сведующий в богословии …».
Отсюда видно, что книга "Об обращениях небесных сфер" была опубликована по инициативе церковнослужителей высокого ранга, и в свете этого нелепо утверждение Энгельса и подобных , что Коперник "бросил вызов церковному авторитету".

Вожди протестантов (Мартин Лютер, Меланхтон ) отнеслись к ней резко враждебно в отличие от верхушки католической церкви.
Папа Климент VII благожелательно прослушал лекцию о гелиоцентрическом подходе, подготовленную учёным кардиналом Вигманштадтом.

До Николая Коперника древнегреческий ученый Аристарх Самосский утверждал, что Земля движется вокруг Солнца. Сочинения его
печатались и не запрещались.
Те же идеи гелиоцентричности зафиксированы в дневниках Л. да Винчи. Он их печатать мудро не хотел. Мало ли, какая будет конъюнктура.

Таблицы Коперника, первоначально более точные, чем птолемеевы, вскоре существенно разошлись с наблюдениями, что немало озадачило и охладило восторженных сторонников новой системы. Стремление к красоте и простоте модели было похвально.
Но сферическая модель заставила Коперника ввести чудовищные примочки , т.н.. дифференты и эпициклы. Модель стала очень некрасивой и нежизненной.. В жизни люди предпочитали применять систему Птолемея.
Коперник дожил жизнь без каких-либо приключений.

В 1616 году римско-католическая церковь в лице Священной канцелярии при св. Престоле осудила учение о неподвижности Солнца и движении Земли , посчитав , что оно противоречит буквальному смыслу некоторых мест из Ветхого Завета, Священная канцелярия осудила следующие два тезиса: 1. “Солнце является центром мира и всецело неподвижно в смысле локального движения”; 2. “Земля не является центром мира и не неподвижна, но движется вся целиком, а также суточным вращением”.
Следует отметить, что церковь признавала десять степеней “вредности” подлежащих осуждению положений: 1. еретическое положение , 2. близкое к ереси , 3. отдающее /попахивающее/ ересью , 4. ошибочное , 5. ложное , 6. опрометчивое , 7. оскорбительное для благочестивых ушей , 8. неблагозвучное , 9. намеренно двусмысленное , 10.соблазнительное .
Таким образом, тезис о неподвижности Солнца был осужден как формальная ересь ,
т.е. по первому разряду, а учение о движении Земли, к которому склонялись, помимо Коперника, также Буридан, Альберт Саксонский, Николай Орем, Николай Кузанский, Леонардо да Винчи и Бенедетти /никто из которых никогда не имел неприятностей с инквизицией, было осуждено лишь как “ошибочное в вере” /т.е. по четвертому разряду, причем уже в 1757 году Священная канцелярия разрешила католикам защищать в своих трудах учение о движении Земли.
Книга Коперника была внесена «впредь до исправления» в «Индекс запрещённых книг» и оставалась под запретом до 1828 г.

Галилео Галилей ( 1564- 1642).
Галилей в открытом письме 1613 г. своему ученику Кастелли резко возражал против привлечения священного писания к научным спорам. Он писал:
«...Разумно, полагаю, было бы, если бы никто не дозволял себе прибегать к местам писания и некоторым образом насиловать их с целью подтвердить то или иное научное заключение, которое позже вследствие наблюдения и бесспорных аргументов придется, быть может, изменить в противоположное. И кто возьмет на себя поставить предел человеческому духу? Кто решится утверждать, что мы знаем все, что может быть познано в мире…».
Галилей предлагал церкви признать существование внерелигиозной составляющей мировоззрения: в Святом писании практически ничего не говорится о строении Вселенной просто потому, что это неважно для спасения. Церковь учит нас тому, как попасть на небо, а не тому, каков механизм небесного движения.
В 1623 году новым Папой, под именем Урбан VIII, был избран Маттео Барберини, давний знакомый и друг Галилея. Галилей поехал в Рим, надеясь добиться отмены эдикта 1616-го года. Он принят со всеми почестями, награждён подарками , однако в главном вопросе ничего не добился.
Несмотря на осуждение Церковью “ереси Коперника”, Галилей продолжал выступать в защиту гелиоцентризма и в 1633 году опубликовал “Диалог о двух системах мира”: птолемеевской и коперниковской”.

Титульный лист Диалогов Галилея.jpg I]Обратите внимание на забавную чалму.[/i]

В том же 1633 г. перед особою чрезвычайною комиссией Галилей должен был, стоя на коленях и положа руку на Евангелие, принести присягу в том, что он отрекается от ереси Коперника.
При этом он не произносил крылатой фразы «И всё-таки она вертится! (Eppur si muove!)».
Это выдумал в 1757 году итальянский журналист Джузеппе Баретти.
Кардинал Роберто Беллармино (причисленный впоследствии к лику святых), которому было поручено провести следствие по делу Галилея, признал основной аргумент Галилея, что истина, полученная в результате научного исследования, не может противоречить истине веры. Следовательно, если будет получен решающий аргумент в пользу теории Коперника, то те фрагменты Писания, в которых прямо говорится о движении Солнца и неподвижности Земли, необходимо будет как-то истолковать, например, в соответствии с предложениями Галилея.

Комиссия на заседании Папской академии наук в 1992 г озвучила реабилитацию Галилея:
« …Трагические события 1633 г. стали следствием ошибочного поведения с обеих сторон -. Галилей был не прав, продолжая настаивать на справедливости теории Коперника, несмотря на отсутствие необходимых доказательств. А “его судьи” совершили тройственную ошибку: в философском плане они не смогли отличить вопросы веры от устаревшей космологической модели, в теологическом плане они ошибочно сочли гелиоцентрическую космологию опасной для католической традиции, в процедурном плане они сочли своим долгом вынудить Галилея замолчать …».

Джордано Бруно (1548-1600).
Эта личность не очень похожа на предыдущие.
В 1563 г. он поступил в Доминиканский монастырь , где в 1565-м становится монахом с именем Джордано. Из-за критики непорочного зачатия и таинстве Евхаристии вынужден был бежать.
Великопедия: « Евхари́стия (греч. ευχαριστία — благодарение), свято́е прича́стие- главнейшее, признаваемое всеми христиански¬ми вероисповеданиями, Таинство, при котором верующие христиане под видом хлеба и вина вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа, и через этот акт взаимной жертвенной любви соединяются непосредственно с самим Богом. Совершение его составляет осно¬ву главного христианского богослужения — Литургии …»
Мне лично становится не по себе, как только представишь это. И как до такого додумались ? Не кажется ли , что в Евхаристии зарыта ошибка. Путаница ?
А мо быть ,как полагает Фрейд , чего и пострашнее,
Евхари́стия.jpg

Бегал всю жизнь.
Образование имел посредственное , но великолепную память. Был очень высокого мнения о себе.
Занимался оккультизмом , переделывал Библию , задирал всех подряд.
Неоднократно был изгоняем местным населением как жулик.
Довелось Бруно в т.ч. пропагандировать учение Коперника.
Т.к. в математике и астрономии он не разбирался совсем, это было скорее дискредитацией учения Коперника.
В 1592 году он был схвачен инквизицией в Венеции.
Пыток и всяких ужасов не было. Священники были людьми неприкосновенными.
Восемь (!) лет его уговаривали отречься от всевозможных заблуждений.
В длиннющем перечне всяческих вин, обвинение в гелиоцентризме отсутствовали.
Кардинала-инквизитора Роберто Беллармина, который впоследствии допрашивал и Галилея, интересовали не философские взгляды Бруно, но его « антихристианская и политическая миссия. ".
Церковный суд лишил Бруно сана священника , отлучил как еретика от церкви и умыл руки. После этого Бруно был передан светскому суду губернатора Рима и сожжен в 1600 году.
РКЦ до сих пор , в отличие от Коперника и Галилея , не высказалась по поводу Бруно.
В списке заметных еретиков он остается единственным не реабилитированным до наших дней католической церковью.

Продолжение следует.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2008, 05:07
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 15
Гудвин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Развесистая клюква.

Ситуёвина.
В Европе ( да и в России ) свирепствует Реформация.
Все друг друга режут. Причём протестанты жгут даже с большей охотой , чем католики. Им есть , за что бороться :
за светлое капиталистическое завтра.
1540 г. – Павел III утверждает Общество Иисуса.
1545 год. Начался Триде́нтский собор, устроенного по инициативе
Папы Павла III, главным образом в ответ на Реформацию, и закрывшийся
в 1563 году , при Пие IV.
Был одним из важнейших соборов в истории Католической церкви .
Большое место было уделено таинству евхаристии , кое оплевали безбожные протестанты.
1572 г. – Варфоломеевская ночь . Апофеоз.
( На задворках -1595 г. Брестская уния на Украине и в Белоруссии, 1597 г. – казнь христиан в Нагасаки.
1598 год – год во многом замечательный. Вспомните избрание Годунова и битву с ханом Кучумом воеводы Вейкова, окончательно покорившим Сибирь).
Нантский эдикт 1598 г. изданный французским королём Генрихом IV, завершил Религиозные войны между католиками и гугенотами.

Без политики о политике.
В первую очередь бросается непоследовательность поведения РКЦ согласно классической истории.
Сначала надо учение запретить , потом начать наказывать.
А получилось , что 50 лет РПЦ ковыряло в носу . Потом до неё допёрла опасность , когда было абсолютно поздно что-либо предпринимать, и она в впопыхах , без закона сожгла Бруно. И только ещё через 16 лет запретила Коперника.
Узаконив же гелиоцентризм как ересь , за него никого более не наказывала.

Многое в учении Бруно было созвучно идеям его предшественников и последователей - Николая Кузанского, Фичино, Коперника, Галилея, Кеплера и других, но инквизиция почему-то отправила на костер только Бруно.
Идеи Николая Кузанского в области космологии стали одним из источников учения Джордано Бруно о бесконечности Вселенной.
И что случилось с Кузанским?
Был кардиналом римско-католической церкви, впоследствии стал генеральным викарием.

Фома Аквинский - самый уважаемый христианами богослов, считал , что
«мир, который нас окружает и в котором мы живем, не является единственно возможным миром, и не является лучшим из миров.
Он - лишь один из бесконечного множества возможных миров.
Он является совершенным настолько, насколько в нем некоторым образом отражается Бог.». Фому за его мысли канонизировали. А Бруно за такие же – сожгли.

Многие считают, что дело Бруно до сих пор храниться в Ватикане за семью печатями.
( Впрочем некоторые обвиняют в отсутствии документов Наполеона.
Забрал Наполеон из Рима все бумаги насчет Бруно, да и потерял.
Такие деятели вообще для многих очень удобны . Война – она всё списывает.
Куда оригинал "Слова о полку Игоревом" делся? )

На самом деле , мы имеем документы по делам Галилея и Бруно благодаря войне.
Представители Папы в Париже (куда документы Наполеон всё таки вывез)
Джиннази и Марини пускали в 1942 году инквизиционные дела налево.
( Несмотря на приказание начальства из Рима их сжечь. ) Вплоть до продажи их на обёртку в лавки.

В итоге мы имеем текст приговора :
"Ты, Джордано Бруно, 8 лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей
нелепостью говорить будто хлеб превращается в тело.. и упорно держишься этих своих заблуждений..»
. Вот оно!
За такие вещи полагалось сжечь категорически. Но мешает договор о ненападении 1598 года. Чё делать? Сжигаем и помалкиваем.
Отсутствие приговора при сожжении породила в Риме слух, что Бруно сожгли "за лютеранство".

С Галилеем произошла та же история. Но т.к. человек этот был совсем не Бруно , то и результат был другой.
Уже Флорентийский Собор 1439 г. в декрете "Exultate Deo" установил:
"Вещество хлеба превращается в Тело Христово и вещество вина - в Кровь Христову, однако, так, что весь Христос
содержится под видом хлеба и весь - под видом вина".
( Хороши бы были христиане, воображающие поедание какой-то конкретной части Христа). Какими бы не были маленькими порции причастия.

Тридентский Собор сформулировал такое понимание Евхаристии, которое ясно отличалось бы от протестантского.
Для протестантов уже стал характерен "символический" подход к истолкованию главного христианского таинства.
Евхаристия и Литургия - лишь воспоминание о Тайной вечери. Реально хлеб не становится плотью Христа.
В противовес этому католическое богословие выдвинуло догмат "пресуществления" (transsubstаntiatio). Хлеб сохраняет все внешние "акциденции" хлеба, но по сути становится... мясом. Хлеб бесконечно делим и любая его часть содержит всего Христа.
Атомизм в пылу противостояния с протестантами оказался евхаристической ересью. ( первой степени вредности ).

Тут вспоминают Галилея , вовсю пропагандирующего теорию атомов , напрочь противоречащую выдвинутой концепции РКЦ.
По законам этого времени подобное могло означать только костер.
И, значит, сделав предметом судебного рассмотрения не атомизм Галилея, а его гелиоцентрические симпатии,
инквизиция заменила более тяжкое обвинение менее тяжким - по сути тем самым спасая ученого.

Современный французский исследователь "дела Галилея" П. Редонди , а также наш диакон Андрей Кураев весьма убедительно показывают, что публичное обвинение Галилея в "ереси коперниканства" (в точном смысле ересью не являвшейся) маскировало собою идеологически наиболее уязвимое место концепции Галилея и таким странным образом защищало от гораздо более серьезного обвинения в действительной ереси - в подрыве евхаристического догмата.

В итоге жестокий суд инквизиторов вынес Галилею такое наказание: два месяца прожить в загородном доме архиепископа Флоренции,
с которым ученый был в дружественных отношениях.
( «Осудив Галилея, инквизиция сделала все, чтобы отравить и последние годы его жизни. Он жил под домашним арестом, а постигшая его слепота не давала ему возможности продолжать заниматься наукой. В 1642 г. Галилей умер. Замечательный физик, механик, продолжатель дела Коперника, мужественный борец за науку против религиозного суеверия и невежества - таков был этот великий ученый.»).

Мораль.
Лучше быть потомком нобиля и Галилеем, чем сыном солдата и Бруно.
Идеологи не должны лезть на не свое поле – в науку.
Идеолог обязан лезть в историю , наукой не являющейся.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2008, 10:45
SIMURDENDT SIMURDENDT вне форума
гость
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 376
SIMURDENDT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Развесистая клюква.

Ефимов вполне может себе позволить ограничиться знанием о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а также устоявшимися образами этих деятелей. Тем более поминая их вскользь.
Когда Ваши представления станут общепризнанными, Ваш обличительный пафос будет принят к сведению... Возможно.
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
...а также наш диакон Андрей Кураев весьма убедительно показывают...
А Вы то с какой позиции выступаете? Идеолога, учёного, историка?
То, что для Вас Кураев авторитет, веса Вашим суждениям не придаёт.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2008, 01:37
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Развесистая клюква.

Начинаем читать опус очередного критика с удивительного заявления:

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Открыть тему меня побудило просмотр выступления идеолога движения Единение Ефимова В,А.
после чего, естественно, соглашаемся с наглядно продемонстрированным утверждением

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Дело в том, что в обществе существует много заблуждений , выдаваемых за общеизвестные истины.
и соглашаемся с тем, что у мистера Гудвина очень

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Развесистая клюква.
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Мораль.
Лучше не пытаться указывать людям, чем им стоит интересоваться, а чем нет.
Указания о том, что "каждый должен честно делать свое дело" и не совать свой нос в те дела, лицензией на толкование которых обладает другой кагал, являются тапичным проявлением апологии калейдоскопического мировоззрения.
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Идеологи не должны лезть на не свое поле – в науку.
Идеолог обязан лезть в историю , наукой не являющейся.
А интернет - болтуны не должны лезть в идеологию.
Интернет - болтун обязан лезть в чат сайта "Дом - 2". Там ему самое место.
Логично?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2008, 10:46
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 15
Гудвин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Развесистая клюква.

Просматривая выступления Ефимова и Петрова ,я обратил внимание на постоянную их апелляцию к Бруно, Галлилею и Копернику.
Своим сообщением я хотел указать на то , что РКЦ не преследовала этих мучеников науки за науку.
Причина преследований была ересь , т.е. покушения на догматику РКЦ.
Мученичество за науку придумали позже французкие просветители.
Моё мнение - следует исключить из лекций такие расхожие , но , оказывается, не верные , высказывания.
Таких клюкв в материалах КПЕ можно насчитать много. А это отторгает.
Что же касается
" А интернет - болтуны не должны лезть в идеологию.
Интернет - болтун обязан лезть в чат сайта "Дом - 2". Там ему самое место.
Логично? " , то личное Вам, Sirin , спасибо. Как мне отвечать на таком уровне ?
" Очередной критик" появляется и будет появляться , т.к. идеологическая платформа и аргументация КПЕ составлена крайне
неряшливо . С выдумками и развесистыми клюквами.
Критика будет идти от естесственного желания причесать

Последний раз редактировалось Гудвин; 28.12.2008 в 11:43.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2008, 11:38
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 15
Гудвин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Развесистая клюква.

Цитата:
Сообщение от SIMURDENDT Посмотреть сообщение
Ефимов вполне может себе позволить ограничиться знанием о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а также устоявшимися образами этих деятелей. Тем более поминая их вскользь.
Когда Ваши представления станут общепризнанными, Ваш обличительный пафос будет принят к сведению... Возможно.

А Вы то с какой позиции выступаете? Идеолога, учёного, историка?
То, что для Вас Кураев авторитет, веса Вашим суждениям не придаёт.
Я ни с какой позиции историка и пр. пока не выступаю.
Моя позиция - фактология и здравый смысл.
Знакомлюсь с материалами.
В процессе просмотра наткнулся на ветку обсуждения
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1047.
Мнение участника Арагорна меня устраивает.
Не приемлю высказывания типа " ... три тысячи лет тому назад египетские жрецы..." . Это с каких фигов ? Документы на стол.

Что касается Кураева , то я его воспринимаю как очень талантливую попсу от РКЦ. Но это к делу не относится.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.12.2008, 11:32
Аватар для Гудвин
Гудвин Гудвин вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 15
Гудвин на пути к лучшему
По умолчанию Атлантида.

Источники.
Во второй четверти 15 в. интеллигенция Константинополя мучительно решала вопрос с кем ей быть в будущем и куда податься. К туркам ли , неуклонно воссоздававшим некогда могучую Византийскую империю и позиционировавших себя её правопреемниками . Или на Запад. В первую голову в бывшие итальянские провинции , называемые Великой Грецией.
В 1439 г. грек Плифон Георгий Гемист на Флорентийском соборе , посвящённому объединению латинской и греческой церкви , знакомится с организатором этого съезда , могущественным флорентийским правителем и банкиром Казимо Медичи.
Они договариваются о начале работ по создании новой религии , объединяющей двойники христианской , называемой ныне Corpus Hermeticum или просто – герметичной.
Якобы , для этого Плифон посылает во Флоренцию свои архивы , в т.ч. произведения Платона , очень древнего грека.
Достаточно распространено заблуждение , что именно Плефон основал во Флоренции Платоновскую академию. Это не так . Плефон умер примерно в 1450-м. А академия появилась позже , в 1462-м.
Главное произведение Плефона «Законы» до нас не дошло.
(Наверное идеи этой книжки можно почитать у Платона в его «О законах»)
Архивов этих , естественно , никто не видел.
После перевода с греческого на латинский (обычная история для всех древних авторов) издаются книги основателя герметичного учения – Платона ( IV в. до н.э.) . Первая публикация – 1484 г.

Свидетельство об Атлантиде содержится в двух диалогах Платона «Тимей» и «Критий»,
Критий излагает рассказ о войне Афин с Атлантидой, якобы со слов своего деда Крития-старшего, который, в свою очередь, пересказал ему рассказ Солона услышанный последним от жрецов в Египте.
Ключевой момент диалогов Платона - война двух противников, атлантов и праафинян, ведшееся за 9000 лет до Платона. Военные столкновения охватили все Средиземноморье. Войска только главного острова атлантов составляли 960 тысяч человек.
(Ныне из серьезных ученых всего мира только один, по сообщению З. Кукала
( http://lah.ru/text/voronin/spc.htm), верит в возможность подобной войны в эпоху неолита.)

Чего тут началось.
Более чем через 2000 лет после Платона, в 1882 году Игнатус Донелли написал бестселлер "Атлантида: мир до потопа", в которой сильно дополнил историю острова, изложенную Платоном в тридцати страничках его «Диалогов»
Позже Е. Блаватская, ,общаясь на "духовном уровне" с тибетскими "махатмами", понаписала всякого не только об Атлантиде, но и о других цивилизациях, которые были еще раньше. Детализацию обустройства Атландиды она давала уже с точностью до гвоздиков.
Затем начался настоящий бум. Новых текстов никто не нашел, раскопок, по вполне понятным причинам, в Атлантиде не проводили, но количество трудов, посвященных ей, перевалило уже за тридцать тысяч.
Генерал Петров не обошёл модного поветрия и внёс в изучение Атлантиды живописные детали , типа запрета колеса.

Датировки.
Единственное , что представляется возможным – поинтересоваться , а когда же общественность узнала о Платоне.
Для этого можно посмотреть упоминаемость Платона у разных, достаточно известных авторов :
- Данте Алигьери (1265-1321). Упоминания Платона нет. Хотя его Божественная комедия была сродни энциклопедии тех лет.;
- Франческо Петрарка (1304-1374). Платона не найдено;
- Макиавелли (1469-1527). Платонов не нашёл;
- Франсуа Рабле ( 1494-1553). Платонов много;
- Жан Боден ( 1530-1596). Платон – через страницу.
Из этого можно предположить , что до публикации в 1484 году Платон не был известен публике.

Предлагаю.
Исключить из лекций упоминание Атлантиды , как вещи сомнительной .
Сомнительные данные должны быть исключены из аргументации движения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.07.2011, 16:12
Ирина Орлова Ирина Орлова вне форума
гость
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 88
Ирина Орлова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Развесистая клюква.

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Я ни с какой позиции историка и пр. пока не выступаю.
Моя позиция - фактология и здравый смысл.
Знакомлюсь с материалами.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1047
Мнение участника Арагорна меня устраивает.
Не приемлю высказывания типа " ... три тысячи лет тому назад египетские жрецы..." . Это с каких фигов ? Документы на стол.
.
Если памятники египетской письменности и настенных росписей, чистописания греческих и римских историков не устраивают, дело худо. Стену на твой стол? Фантазёр! В Советском Союзе преподавались история КПСС, научный атеизм и научный коммунизм. И документы есть. Уж там всё достоверно и абсолютно правдиво, просто святая истина. Хочешь посмотреть? Кто ищет, найдёт.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:31.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot