форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #301  
Старый 02.11.2012, 11:53
konica1 konica1 вне форума
новичок
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 1
konica1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил форму запроса в Заельцовский суд 31 октября 2012 заказным письмом.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 02.11.2012, 13:40
Владимир76 Владимир76 вне форума
новичок
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: Подольск
Сообщений: 2
Владимир76 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил заказное письмо 01.11.2012 г., Московская обл., г. Подольск.
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 03.11.2012, 17:05
perepelka perepelka вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 9
perepelka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправила заказное письмо 3.11.2012 в Заельцовский суд. С-Петербург.
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 03.11.2012, 18:03
Aleksandr Loktionov Aleksandr Loktionov вне форума
был не раз
 
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 5
Aleksandr Loktionov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

заслал копеечку. по почте отразил.
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 03.11.2012, 21:16
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил заявление через сайт суда. Мое обращение зарегистрировано на сайте под номером «54RS0003-91».
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 03.11.2012, 22:43
Аватар для Юрий Юдин
Юрий Юдин Юрий Юдин вне форума
был не раз
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Орловская область
Сообщений: 15
Юрий Юдин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Обращение в Заельцовский районный суд г. Новосибирска зарегистрировано на сайте под номером «54RS0003-92» 03.11.2012 г.
Орловская область
__________________
Бороться и искать, найти и не сдаваться!

Последний раз редактировалось Юрий Юдин; 03.11.2012 в 22:44. Причина: добавил дату обращения в суд
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 04.11.2012, 19:09
zver-diman zver-diman вне форума
был не раз
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Воронежская обл. г. Семилуки
Сообщений: 13
zver-diman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил запрос через электронку, номер 54RS0003-94
Воронеж
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 05.11.2012, 20:29
Басалаев АИ Басалаев АИ вне форума
новичок
 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 1
Басалаев АИ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил деньжат на защиту книги
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 05.11.2012, 21:05
Alex500 Alex500 вне форума
участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 130
Alex500 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил заказное письмо 31.10.12, г. Москва
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 06.11.2012, 15:44
Boris Boris вне форума
частый гость
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Тверь
Сообщений: 31
Boris на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Мы продолжаем слать заказные письма из Твери в Заельцовский суд. Сегодня еще одно ушло - от Павлова А.Ю. Это, как минимум, 7-е. Есть вопрос. Я вот смотрю по адресу http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modules.php? name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=316110&delo_id=1540005 Пока там ничего не изменилось. Если они выставят решение - я там его увижу? Или это надо где-то в другом месте смотреть?
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 06.11.2012, 20:42
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Это сообщение не разместили на сайте Старикова в теме "Правительство Ельцина — министры выплаты дани" и закрыли возможность размещения комментариев. Цензура в действии. Что могло не понравиться - упоминание о КПЕ ?

Чтобы не говорили, но большая часть информации от А. Федорова имеет общественно полезное значение. Положение не только в России, но и в мире требует перемен. Естественно встает вопрос: КАК проводить эти перемены ? Федоров в общем предлагает ВАРИАНТ - КАК.
С этим можно соглашаться, но можно и не согласиться. Этот выбор должен сделать каждый сам. Если не согласен - предлагай. Участвуй в формировании матрицы возможных исходов для выхода из настоящего состояния страны. Правда - Истина, как водичка выход найдет, но этому мы можем помочь и ускорить своим ПРАВИЛЬНЫМ пониманием Общего Хода Вещей – объективного состояния мира и России в нем. Критикуя -предлагай, но обоснованно.
Согласен с теми кто не доволен позицией Федорова, но лишь с конкретным уточнением. На сегодняшний день слабость позиции Федорова в том, что он ограничивается экономическим приоритетом ОСУ, который в системе управления, в том числе и глобального занимает лишь 4-е место по своей значимости. Возможно это тактический ход до поры до времени. И пока с этим можно согласиться, как с временным условием. Но кто мешает общественности высказать своё мнение о том, что экономический приоритет ОСУ это лишь – СЛЕДСТВИЕ, но НЕ ПРИЧИНА бедственного положения России ? Почему это должен делать Федоров ? Хотя фактически он уже это сделал – призывая к национализации ЦБ. Что фактически означает национализация ЦБ ? Это практически означает выход России из Западного проекта глобализации (ЗПГ). А всякий выход откуда либо, в данном случае из ЗПГ, предполагает ВХОД в другой проект глобализации. Третьего не дано. Это предполагает жестокую борьбу о чем и предупреждает Федоров.
С позиций сторонников ЗПГ эти действия могут быть квалифицированы, как экстремистские, так как посягают на «святая святых» - основы СИСТЕМЫ. В частности уже не однократно подобные обвинения предъявляли к материалам, в которых также поднимались вопросы о ЦБ и обоснованы конкретные предложения по изменению СИСТЕМЫ
(http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=207826#post207826).
Также прав Федоров в том, что освобождение от любого ига не возможно без народно-освободительного движения, то есть без массового соучастия граждан. Народно-освободительное движение это созидательный процесс и народ в нем – творец. Но чтобы творить надо ЗНАТЬ КАК это делать. Знание власть – через знания - власть народу. Готовы мы к этому ?
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 07.11.2012, 04:04
иваныч1 иваныч1 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.10.2012
Адрес: спб
Сообщений: 5
иваныч1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

письмо в суд отправил, помощь тоже, в блогах по мере сил информацию размещаю, надеюсь заинтересуются простые граждане, а не только проплаченные блогеры, с проамериканскими блогерами имеет смысл полемизировать тоже, само обсуждение = передаче информации.
Пускай боятся, КОБ обЪединяет-УРА. Когда большинство врагов станут друзьями-КОБ победит...
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 08.11.2012, 20:57
ЛехаЛапа ЛехаЛапа вне форума
уже был
 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 3
ЛехаЛапа на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил письмо через форму на сайте суда и закинул деньжат на яндекс кошелек, г. Орехово-Зуево
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 09.11.2012, 02:49
Turboworld Turboworld вне форума
уже был
 
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 4
Turboworld на пути к лучшему
Стрелка Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил заказное письмо в Заельцовский районный суд 6-ого ноября.
Регион: Новгородская область (Великий Новгород)
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 09.11.2012, 10:26
Лапкин Алексей Лапкин Алексей вне форума
новичок
 
Регистрация: 09.11.2012
Сообщений: 1
Лапкин Алексей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Отправил письмо в Заельцовский районный суд через форму на сайте 7-ого ноября и деньги на защиту книги Петрова.
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 10.11.2012, 12:27
норби норби вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 6
норби на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Томск: отправили три заказных письма в суд.
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 10.11.2012, 13:15
норби норби вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 6
норби на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

http://zaelcovsky.nsk.sudrf.ru/modul...p&op=1&did=205
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 10.11.2012, 16:32
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Цитата:
Сообщение от иваныч1 Посмотреть сообщение
Интересно выйти на заказчика этого беспредела,
А вобще пора бы властям определиться с признаками экстремизма
а то против Путина-экстремист, за Путина-тем более экстремист...
Кому-то очень страшно-народ начинает задумываться
Правильно, ведь Сталин говорил, что у каждой ошибки есть фамилия и отчество. Считаю, что в случае с глупым запретом книг Константина Павловича судебная система просто в очередной раз пошла на поводу истинныx заказчиков этого дела – отдела «Э». Так, ещё до выставления двухтомника в списке «экстремистских материалов» на форуме сайта «Дебри-ДВ» бывший сотрудник отдела «Э» полковник Горбунов (ник «Самурай») (http://debri-dv.ru/comments/5295?page=1&results=20) открыто заявлял, что, дескать, «кое-где книга К.П. Петрова признана экстремистской». Это был, так сказать, «тонкий намёк» на, мягко говоря, неосведомлённость оппонентов в части, как сейчас стало понятно, вынесенного новосибирским судом решения. Несмотря на то, что полковник вроде как уже ушёл на пенсию, очевидно, у него был неофициальный доступ к служебной информации. На форуме «Самурай» вообще о многом проговаривается… Например, почти открыто признаёт то, что в его ведомстве практикуют провокационные мероприятия типа агентурного создания разжигающих национальную вражду групп с последующими арестами вовлечённых в группы участников… Это троцкизм в чистом, рафинированном виде! А ведь мы знаем, что статья В.В. Путина о национальном вопросе совершенно не предусматривает таких действий со стороны силовых органов. Но, похоже, что у самураев из отдела «Э» свои, более важные должностные инструкции…
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 11.11.2012, 09:08
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Цитата:
Сообщение от норби Посмотреть сообщение
Благодарим за хорошую новость!

По ссылке Заельцовский суд сообщил, что решение по книге принято на основании экспертного заключения СибАГСа.
Переиграть с экспертизой они уже не смогут.

В ближайшее время выложим тексты Апелляционных Жалоб в обл.суд от председателя Новосибирского РО КПЕ В.В.Соловья и от Анны Павловны Петровой, жены К.П.Петрова.
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 11.11.2012, 14:10
Томский Томский вне форума
был не раз
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Во глубине сибирских руд
Сообщений: 13
Томский на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Я получил ответ заказным письмом (с подписью и печатью суда) по запросу в суд (отправлял три недели назад заказным письмом в Н-ск:

Цитата:
Российская Федерация Заельцовский районный суд г.Новосибирска, 630001, г.Новосибирск, ул.Союза Молодежи, 2 тел./факс 383 225-04-78, тел.454-32-71.

От 26.10.2012 г.

На Ваше заявление от 21.10.2012 г., поступившее в Заельцовский районый суд 26.10.2012г. вх.№10480/1 об отсутствии на сайте суда решения по гражданскому делу по заявлению (представлению) прокурора Заельцовского района г.Новосибирска в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц и интересов Российской Федерации о признании книги экстремистскими материалами сообщаю, что решение Заельцовского районного суда г.Новосибирска от 04.05.2012 г. не размещено на сайте Заельцовского районного суда на основании ч.5 ст.15 Федерального закона от 22.12.2008 г. №262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов Российской Федерации".

Согласно ст. 13 Федерального закона от 25.07.2002 г. №114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" список материалов, которые признаны экстремистскими Вы можете посмотреть на сайте Минюста РФ в интернете по адресу: http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/.

Председатель Заельцовского районного суда г.Новосибирска Н.М.Ерёменко
Обоснование, почему не публикуют решение суда - есть, и оно вполне прикрыто законом.

Ссылка http://www.minjust.ru/nko/fedspisok?theme=minjust работающая, в которой есть абзац
Цитата:
1463. Книга "Тайны управления человечеством или Тайны глобализации" том 1, том 2 - автор Петров Константин Павлович, Москва, НОУ "Академия управления", 2008 (решение Заельцовского районного суда города Новосибирска от 04.05.2012);
Ссылка же указанная в ответном письме суда не работает, но поисковик на сайте Минюста выдал нужную страничку.
Ответить с цитированием
  #321  
Старый 11.11.2012, 15:10
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Цитата:
Сообщение от Томский Посмотреть сообщение
Обоснование, почему не публикуют решение суда - есть, и оно вполне прикрыто законом.
"Обоснование" есть, но оно неправомерно, и мы будем его обжаловать.
Подробнее см. выше в этой ветке.
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 11.11.2012, 21:06
perestoronin perestoronin вне форума
участник
 
Регистрация: 08.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 79
perestoronin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
Сообщение от Федеральный закон 262-ФЗ
5. Не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам:
1) затрагивающим безопасность государства;
Нет возможности отнести двухтомник под эту статью, так отнесли его к разжигающей литературе. И действительно - все известные работы (и в изложении Петрова в особенности) явно говорят о причинах проблем России и способах их решения. Начали с Петрова, думаю на нем не остановятся. Но думаю враги России опоздали. Теперь надо уже нам снова популяризировать основы управления еще более простым языком для понимания еще большей частью населения России, но при этом надо тщательно взвешивать смысл своих суждений, чтобы ни один провокатор не мог найти зацепку для запрета и преследования. Думаю это будет долгая и сложная информационная война, возможно не без новых потерь. Каков бы не был исход сражения за двухтомник, надо готовить замену этому труду, с обновлением по текущей обстановке, за три года многое изменилось, к счастью в лучшую сторону. Нужно создавать свои информационные площадки, от интернета, до газет, журналов, каналов (прежде всего местных). Для этого надо донести информацию в личных разговорах до большего количества здравомыслящих людей, которые владеют СМИ и самим учиться верстать красивые веб-сайты, связанные с социальными сетями, блогами и форумами, а также делать свои видеоматериалы, с учетом всех замечаний неоднократно сделанных на этом форуме по качеству подачи материала и что презентабельная сторона имеет значение ничуть не меньшее чем сам материал.
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 11.11.2012, 21:56
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Каков бы не был исход сражения за двухтомник, надо готовить замену этому труду, с обновлением по текущей обстановке, за три года многое изменилось, к счастью в лучшую сторону.
Одна поправка: надо готовить НЕ "замену двухтомника", а его дополнение.
Что-то устарело - это верно, в работах ВП тоже многое устарело.
Надо дополнять и развивать КОБ в целом.
При этом не надо "списывать" те или иные книги КОБ. Очень хорошо что что-то в них устарело - это лучшая прививка от догматизации.

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Начали с Петрова, думаю на нем не остановятся
Начали - не сегодня и не с двухтомника.
Начали давно, как минимум с 2006г, пытаясь запретить то одну, то другую книгу ВП СССР.
До сих пор мы, КПЕ, все эти атаки отбивали.
В т.ч. и в Усть-Коксе в 2009г, и в Хабаровске в 2010г
Отобьёмся и сейчас.

Сейчас в Новосибирском суде две книги КОБ:
- брошюра "Время: начинаю про Сталина рассказ" (решение в нашу пользу отменили, сейчас стадия рассмотрения по существу, наши позиции здесь сильные)
- двухтомник К.П.Петрова, решение по которому было принято с большим количеством грубых нарушений; это решение мы сейчас обжалуем, после чего двухтомник будет возвращен для повторного рассмотрения в первой инстанции, т.е. опять в Заельцовский районный суд.


Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Каков бы не был исход сражения за двухтомник
Двухтомник мы отобьем.
Уже сегодня ситуация с ним побуждает многих, кто имеет эту книгу но ещё не прочел - внимательно ее изучить.
(Иметь дома и изучать - это Закон НЕ запрещает. Распространять эту книгу пока нельзя, а иметь и изучать - МОЖНО)


Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
Нужно создавать свои информационные площадки, от интернета, до газет, журналов, каналов (прежде всего местных). Для этого надо донести информацию в личных разговорах до большего количества здравомыслящих людей, которые владеют СМИ и самим учиться верстать красивые веб-сайты, связанные с социальными сетями, блогами и форумами, а также делать свои видеоматериалы, с учетом всех замечаний неоднократно сделанных на этом форуме по качеству подачи материала и что презентабельная сторона имеет значение ничуть не меньшее чем сам материал.
Это верно.
Работа по всем этим направлениям ведется, но ее необходимо умощнять.
Подключайтесь!
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 12.11.2012, 13:32
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Цитата:
Сообщение от perestoronin Посмотреть сообщение
...надо уже нам снова популяризировать основы управления еще более простым языком для понимания еще большей частью населения России, но при этом надо тщательно взвешивать смысл своих суждений, чтобы ни один провокатор не мог найти зацепку для запрета и преследования. ...Каков бы не был исход сражения за двухтомник, надо готовить замену этому труду, с обновлением по текущей обстановке...
Провокатор - он потому и провокатор, что найдёт зацепку и на пустом месте. Учитывать этот фактор, конечно, необходимо, но:
1) За двухтомник К.П. надо биться до полной пробеды. Без вариантов!
2) Считаю, что КПЕ следует активно поддержать Вашу идею по обновлению материалов КОБ, по более логичному и доступному изложению ДОТУ и КОБ в системе образования и в СМИ. Не посвятить ли очередной летний слёт преимущественно изучению таких новых идей?
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 12.11.2012, 13:50
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Одна поправка: надо готовить НЕ "замену двухтомника", а его дополнение. Что-то устарело - это верно, в работах ВП тоже многое устарело. Надо дополнять и развивать КОБ в целом... Начали - не сегодня и не с двухтомника. Начали давно, как минимум с 2006г, пытаясь запретить то одну, то другую книгу ВП СССР. До сих пор мы, КПЕ, все эти атаки отбивали. В т.ч. и в Усть-Коксе в 2009г, и в Хабаровске в 2010г. Отобьёмся и сейчас.
Несомненно, отобъёмся.
Уточнение 1: в Хабаровске ещё в 2007 году следователям и прочим господам так и не удалось подкопаться под газету "За Родину - Россию!" с фотографией Константина Павловича на 1-ой полосе. "Сектантские мотивы" также были отбиты. Потому они и попытались взять реванш в 2010, что опять же вышло им боком.

Уточнение 2: Готовить желательно не ДОПОЛНЕНИЕ, а РАЗВИТИЕ. Это, мне кажется, весьма важная и серьёзная тема для обсуждения как на форумах, так и в региональных отделениях КПЕ.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:17.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot