форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.05.2015, 11:06
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Время, это мера информации об изменении состояния материи.
уточню: время - это частная мера (эталон) (выбранный человеком) конкретного неизменного колебательного процесса (информация), происходящего в материи, необходимый для наблюдения и фиксации изменений других колебательных процессов в материи путем их сравнения.

пример:
и так мы имеем некий кол. процесс в виде маятника. мы допускаем, что маятник качается непрерывно и периоды отклонения маятника между собой равны. мы принимаем этот маятник за эталон а кол. процесс который он нам демонстрирует называем "время". мы называем один период отклонения маятника "секундой". дистанцию которую проходит маятник от одной мертвой точки до другой мы называем миллиметр.
пример 2:
мы наблюдаем новый для нас кол. процесс. как определить его характеристики?
мы ставим рядом наш эталонный кол. процесс под названием время и считаем. в результате подсчета выясняем, что один период нового кол. процесса равен 5 секундам, а расстояние межу периодами равно 50 миллиметрам.

и так далее...
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.05.2015, 04:46
Andrey1957 Andrey1957 вне форума
гость
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 143
Andrey1957 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
уточню: время - это частная мера (эталон) (выбранный человеком) конкретного неизменного колебательного процесса (информация), происходящего в материи, необходимый для наблюдения и фиксации изменений других колебательных процессов в материи путем их сравнения.
пример1....:
пример2....:
...
mahina, Вы описали процесс ВОСПРИЯТИЯ (ИЗМЕРЕНИЯ) Времени, о котором и говорится во всех работах ВП ССССР, но к объяснению того ЧТО же такое само ВРЕМЯ Вы не приблизились ни на йоту.
Более того, считая, что Вы дали определение (объяснение) понятию ВРЕМЯ, Вы не заметили, как впали в тафталогию, чего ВП СССР себе не позволял, везде резонно подчеркивая, что в приводимых им примерах (аналогичных Вашему) речь идет исключительно о ВОСПРИЯТИИ ВРЕМЕНИ.
В чем состоит тафталогия? Извольте... Вот Вы пишите: "мы допускаем, что маятник качается непрерывно и периоды отклонения маятника между собой равны. мы принимаем этот маятник за эталон а кол. процесс который он нам демонстрирует называем "время".".
Но..,
во-первых, согласиться с тем, что маятник можно принять за эталон времени, как Вы написали, мне как-то не представляется возможным;
во-вторых, даже если допустить, что Вы описАлись, и хотели сказать, что за эталон ВРЕМЕНИ следует взять период колебаний этого маятника, то "кол. процесс который он нам демонстрирует.." правильно будет называть в этом случае не ВРЕМЕНЕМ, а - ЕДИНИЦЕЙ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ. При этом к объяснению того ЧТО же такое само ВРЕМЯ, единицу измерения ЧЕГО Вы описали, из Вашего определения так и не следует;
в-третьих, собственно, в чем и состоит тафталогия в Вашем определении: Вы используете в своем определении понятие период, который во всех физических словарях в используемом Вами контексте определяется как ПРОМЕЖУТОК (ОТРЕЗОК) ВРЕМЕНИ!!! Иногда в подобных определениях используется понятие частота, но суть дела от этого не меняется, ибо та же частота определяется как количество событий в ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ! Т.е. по факту Вы, пытаясь выразить ВРЕМЯ с использованием понятий ПЕРИОД (или ЧАСТОТА), выражаете понятие ВРЕМЯ через само себя, т.к. и ПЕРИОД (отрезок времени) и ЧАСТОТА (количество событий в единицу времени) сами выражаются через ВРЕМЯ!
Отмечу, что мне ближе гораздо точка зрения Кирилла, который писал:
Цитата:
Сообщение от Евгений К Посмотреть сообщение
Мировоззрение триедино (материя - образ - мера) и с этим я полностью согласен, с помощью мировоззрения мы пытаемся понять мироздание, которое тоже триедино (материя (энергия одно из видов материи) - пространство - время).
Я тоже стал склоняться к подобной мысли после того, как попытался понять: что же такое ВРЕМЯ (см. http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24355). Для меня совершенно очевидно, что восприятие времени, о котором только и говорит ВП СССР в своих работах, и само время - суть совершенно разные понятия. Первое существует исключительно в сознании субъекта, второе существует объективно независимо от субъекта восприятия. Выражаясь терминами Кирилла: восприятие времени есть одна из частных мер (мировоззренческая категория), а само время является составляющей мироздания, существующей независимо от мировоззрения субъекта.
И тогда становится понятным почему в работах ВП СССР нигде нет определения понятию ВРЕМЯ, а речь идет только о восприятии времени!!! Потому что ВОСПРИЯТИЕ ВРЕМЕНИ, как частная мера, есть категория мировоззренческая, а само ВРЕМЯ - категория мироздания. И если первое понятие применимо только к субъекту восприятия времени (носителю того или иного мировоззрения) и без субъекта не имеет смысла, то Время, как категория мироздания, существует с момента сотворения мира, независимо от наличия-отсутствия субъектов восприятия времени.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.05.2015, 18:55
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Цитата:
Сообщение от Andrey1957 Посмотреть сообщение
mahina, Вы описали процесс ВОСПРИЯТИЯ (ИЗМЕРЕНИЯ) Времени, о котором и говорится во всех работах ВП ССССР, но к объяснению того ЧТО же такое само ВРЕМЯ Вы не приблизились ни на йоту.
вы все верно заметили. только вы не поняли одного, что кроме как так называемого "восприятия времени" никакого другого времени не существует. время только то которое мы воспринимаем.

Цитата:
во-первых, согласиться с тем, что маятник можно принять за эталон времени, как Вы написали, мне как-то не представляется возможным;
интересно почему же?

Цитата:
во-вторых, даже если допустить, что Вы описАлись, и хотели сказать, что за эталон ВРЕМЕНИ следует взять период колебаний этого маятника, то "кол. процесс который он нам демонстрирует.." правильно будет называть в этом случае не ВРЕМЕНЕМ, а - ЕДИНИЦЕЙ ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ. При этом к объяснению того ЧТО же такое само ВРЕМЯ, единицу измерения ЧЕГО Вы описали, из Вашего определения так и не следует;
получается что вы предлагаете время измерять в количествах (штуках) маятников?
но в сегодняшней реальности, объективно, единицей измерения времени все же является период колебания эталонного маятника, а весь кол. процесс (т.е. все совершенные в колебания эталонного маятника в прошлом и те которые будут совершены в будущем) называют "время". а сам маятник называется "часы".
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962

Последний раз редактировалось mahina; 31.05.2015 в 19:15.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.06.2015, 01:28
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Время -Это путь от прошлого в настоящее и будушее. А Вы рассуждаете в основном о измерении времени. Единиц измерения множество, а точностью обладает только мельчайший промежуток из прошлого в настоящее возможное в Сознании, стабильно повторяющийся и поддающийся фиксации процесс.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2015, 23:02
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Цитата:
Сообщение от Никник Посмотреть сообщение
Время -Это путь от прошлого в настоящее и будушее.
Чей путь и можно ли его как-то определить (измерить)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.06.2015, 03:07
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Чей путь и можно ли его как-то определить (измерить)?
Время-это путь всего сущего, всех процессов-вектор существования. Время -глобальный клубок всех событий.
Частные определения времени соотнесены с самими определяющими в материальном мире. Можно мерить время только, как длительность конкретных процессов в относительных единицах.
Глобальное Время может отслеживать только Глобальное Сознание, и только отслеживать, но не управлять. Само Время независимо от измерений и процессов, оно просто всегда есть, даже если его не осознавать.
Если предположить остановку Времени, всё сущее исчезнет моментально.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.06.2015, 14:12
xray xray вне форума
участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 203
xray на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Это условная разметка для удобства различения и не более того.

Уберите разметку времени -- прошлое, настоящее и будущее станет восприниматься происходящим одновременно и параллельно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.06.2015, 20:39
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Цитата:
Сообщение от xray Посмотреть сообщение
Это условная разметка для удобства различения и не более того.

Уберите разметку времени -- прошлое, настоящее и будущее станет восприниматься происходящим одновременно и параллельно.
Вы хотите сказать, что рождение прадеда будет происходить одновременно и параллельно со смертью его правнука? А логика где?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.06.2015, 18:22
Кабаев Олег Кабаев Олег вне форума
был не раз
 
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 7
Кабаев Олег на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Так что же такое ВРЕМЯ?

Время понятие психологическое. Его не существует в принципе.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot