Считаете ли вы полезным для сторонников КОБ смотреть лекции Федосеева ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ?

[Роберт]

Сообщение от Роберт

Роберт Федосеев и его друзья считают, что ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И ДЕШГРАММНЫЙ КОМПЬЮТЕР пригодятся ВСЕМ, даже отморозкам, чтобы разморозились.

Роберт Федосеев и его друзья 002
http://rutube.ru/video/2413894aa2164...4d70ede1f255f/

Я - Федосеев Роберт Юрьевич изобрёл МСКФ (Многомерную Систему Координат Федосеева), дешкомпьютер и дешграммную письменность. Эти изобретения могут стать основой революции в обучении мышлению детей и взрослых.

Музыка песни – моя. Исполняю я – Федосеев Роберт Юрьевич.

Мальчонка читает стихотворение Роберта Р...
http://rutube.ru/video/b4c0fc7e6afa1...6d6c217857477/

[Роберт]

Сообщение от Роберт

Мальчонка читает стихотворение Роберта Р...
http://rutube.ru/video/b4c0fc7e6afa1...6d6c217857477/

http://binardik.ru и ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ - маленький шаг одного человека, но огромный прорыв в интеллектуальный космос всего человечества.

[Гастонов]

Сообщение от Генн

Это голосование и я в том числе вообще никак не подействуют на развитие ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ И РУССКОГО КОМПЬЮТЕРА. Если это нужно, то будет использоваться, а если нет, то не будет использоваться. Если эти технологии уже используются во благо человечества, я рад за тех, кто ими пользуется. У меня же в обиходе чуть-чуть другие технологии, которые будут совершенствоваться по мере надобности. А эту меру надобности вы не в силах изменить, так как она зависит от факторов, которые вы не только не учитываете, а просто игнорируете.

Очень интригующий момент. И очень хочется задать вопрос.
Это из области " моя - твоя не понимает"

Генн, пожалуйста, если не трудно, попробуйте выложить эти факторы. Возможно многие многие не в состоянии будут их прочувствовать и понять. Но - хотя бы, воспринять на логическом уровне. Возможно это будет, хоть и маленьким, но шагом к взаимопониманию.

По ходу, вырисовываются 2 вопроса:
1) Какие факторы игнорирует Роберт?
2) Неприемлемость Вами дештехнологий основывается на их для Вас бесполезности, или на специфическом к этому отношении Роберта?

Если Вы это уже где-то выкладывали, повторитесь - буду благоданен.

С уважением - Д.С. Гастонов.

[Генн]

Если методологически, то Вы правы: Это из области " моя - твоя не понимает". И главный момент в психологии Роберта: кто не с нами, тот против нас.

Сообщение от Гастонов

2) Неприемлемость Вами дештехнологий основывается на их для Вас бесполезности, или на специфическом к этому отношении Роберта?

Смотря что называть дештехнологиями. Если ссылку в интернете рассмотреть как дешграмму, то я уже пользуюсь дештехнологиями и приемлю их. Был бы я библиотекарем или работником ФСБ, применял бы их шире.

[Генн]

Сообщение от Гастонов

1) Какие факторы игнорирует Роберт?

Как всё просто у Роберта:

Сообщение от Роберт

Роберт Федосеев и его друзья считают, что ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И ДЕШГРАММНЫЙ КОМПЬЮТЕР пригодятся ВСЕМ, даже отморозкам, чтобы разморозились.

Рабовладельцам они тоже пригодятся. А отморозкам-то как они пригодятся? Кто их усадит за дешкомпьютер?

[Гастонов]

Генн: Ответ есть ответ. Спасибо.

[Роберт]

Сообщение от Генн

И главный момент в психологии Роберта: кто не с нами, тот против нас.

1. Генн, из Вас психолог никакой. Это Вы доказали своим жалкими попытками воздействовать на форумчан Вашими ксенофобскими намёками на ветке ФЛУД - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23459

2. Вы клевещите на меня, утверждая Ваше мнение по "главному моменту в психологии Роберта...".

3. Я считаю, что то обстоятельство, что Вы, господин Генн, против нас (а тем более, не с нами), только прибавляет значимость дешифраторной технологии. Вам надо ещё многому научиться, многое узнать, чтобы иметь право, вообще, судить о ДЕШ-ТЕМЕ и её авторах, тем более, о психологии разработчиков ДЕШ-ТЕМЫ. Займитесь своим делом или изучайте ДЕШГРАММНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР.

[Роберт]

Сообщение от Генн

Смотря что называть дештехнологиями. Если ссылку в интернете рассмотреть как дешграмму, то я уже пользуюсь дештехнологиями и приемлю их. Был бы я библиотекарем или работником ФСБ, применял бы их шире.

1. Господин Генн, Вы с таким презрением применяете термин "дешграмма", что становится понятным, что Вы ничего ещё не понимаете в ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ (по-видимому, считаете для себя унизительным разобраться).

2. Как Вы утверждаете, Вы - не библиотекарь, Вы не работник ФСБ. А кто же Вы такой? Теневой смотрящий на форуме КПЕ?

3. Не хотите применять дешграммы, не применяйте, но зачем мешать тем, кто хочет разобраться в дешграммной технологии и применить её?

[Роберт]

Сообщение от Генн

Как всё просто у Роберта: Рабовладельцам они тоже пригодятся. А отморозкам-то как они пригодятся? Кто их усадит за дешкомпьютер?

Господин Генн, соберите Ваши тексты по ДЕШ-ТЕМЕ на этом форуме и издайте отдельной книгой, и усадите отморозков за Вашу книгу. Им Ваши тексты пригодятся, наверное, больше, чем дешграммы?

[Роберт]

Ещё 500 (пятьсот) человек, интересующихся ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ И РУССКИМ КОМПЬЮТЕРОМ - http://vk.com/binardik

[Роберт]

Отстаёте, господин Генн!
Сегодня 13-02 25 15 часов 30 минут
Проголосовали:
«ЗА» -- ТРИДЦАТЬ ТРИ голоса.
«Против» – ТРИДЦАТЬ голосов.
«Другое мнение» – восемь голосов.

[Захаров Аркадий Аркадьеви]

Сообщение от Генн

Аркадий Аркадиевич, с хорошим слухом не тратьте время на глухих. Кстати, вас и не просят ничего объяснять.

Есть принцип: если Вашего товарища неправильно понимают или ...., то нужно вступать в ...обсуждение(мягко сказать). Это правило взаимопомощи.
Вам предлагаю просмотреть эту статью

[Генн]

Сообщение от Роберт

3. Не хотите применять дешграммы, не применяйте, но зачем мешать тем, кто хочет разобраться в дешграммной технологии и применить её?

Роберт, вы болван. Те, кто хочет разобраться в дешграммной технологии и применить её, плевали на меня и на то, что я пишу на форуме. Аркадий Аркадиевич вступайте в обсуждение и окажите помощь Роберту Юрьевичу.

[Роберт]

Сообщение от Генн

Роберт, вы болван. Те, кто хочет разобраться в дешграммной технологии и применить её, плевали на меня и на то, что я пишу на форуме. Аркадий Аркадиевич вступайте в обсуждение и окажите помощь Роберту Юрьевичу.

Генн, то, что Вы тупица и неуч, не даёт Вам права на грубость, хотя объясняет Вашу некомпетентность. Не впадайте в истерику, берегите здоровье. Оказалось, что Вы - провокатор. И это не первая Ваша провокация. Зачем Вы стремитесь к нагнетанию провокаций?

[Генн]

А в чём провокация? Вот ваш текст:

Не хотите применять дешграммы, не применяйте, но зачем мешать тем, кто хочет разобраться в дешграммной технологии и применить её?

Такое может написать только оболваненный человек. Я не знаю, кто вас оболванил (обманул), но это так. Где факты о том, что я мешаю тем, кто хочет разобраться в дешграммной технологии и применить её?

[Роберт]

Сообщение от Генн

А в чём провокация? Вот ваш текст: Такое может написать только оболваненный человек. Я не знаю, кто вас оболванил (обманул), но это так. Где факты о том, что я мешаю тем, кто хочет разобраться в дешграммной технологии и применить её?

Господин Генн, давайте прекратим переливать из пустого в порожнее. Я читать Ваши тексты больше не буду и, следовательно, не смогу ничего сказать по поводу Ваших тестов. А то мы с Вами, пожалуй, слишком заигрались. Хорошего понемножку. Если я Вас невзначай чем обидел, прошу прощения.

[Роберт]

1. Я предлагаю не только бинардик – http://binardik.ru , не только различные дешкомпьютеры – http://интеллектология.рф , не только обучение детей и взрослых основам программирования на естественных языках. При этом я применяю слово "программирование" в широком смысле, как синоним мышления –

1 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ – ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/26650c3d9cc60.../#.UNQdD2lAxrM
Надо дать ДЕШКОМПЬЮТЕРЫ в руки детей и НАУЧИТЬ ИХ ПРОГРАММИРОВАТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, ЧТО РАВНОЗНАЧНО ОБУЧЕНИЮ ТВОРЧЕСКОМУ МЫШЛЕНИЮ.

2 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/c774b9cacfa04.../#.UNQcI2lAxrM

3 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ – ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/791eec41d007b.../#.UNQiB6y2oxA

4 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/1b8f22d15d678.../#.UNQidKy2oxA

5 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/32098941f86ef.../#.UNQiz6y2oxA

6 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/8088108f96da1.../#.UNQjeqy2oxA

7 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/cb16dc634e50e...c5057eff6bc38/

8 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/d01e5db1b4b09.../#.UNQlA6y2oxA

9 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/fa0550fe64eac.../#.UNQmRqy2oxA
Правило 10 000 часов.

10 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/7b004bdf725d5.../#.UNQrsay2oxA
Правило 10 000 часов (Продолжение).

11 ТВОРЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ - ЭТО ПРОГРАММИРОВАНИЕ
http://rutube.ru/video/efb45e3a6908e.../#.UNQzZ6y2oxA

2. Я предлагаю НОВЫЕ БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ: МСКФ (Многомерную Систему Координат Федосеева), новую дешграммную архитектуру компьютера, ветвь новой письменности - "ДЕШГРАММНУЮ ПИСЬМЕННОСТЬ для записи мыслей, а не звуков", а также различные методологии для интеллектуального развития детей и взрослых (РУССКОЕ ОРИГАМИ, ДЕШВОРД, ДЕШАРТ, ДЕШКИ, ВУВЭРТС (Восстановление Утраченных Возможностей Эффективного Развития Творческих Способностей). Всё перечисленное входит в новую область науки, техники, производства и применения - ДЕШИФРАТОРНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ, развиваемую мной и КРДТ (Коллективом Разработчиков Дешифраторной Технологии) –
ДЕШИФРАТОРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ - ОСНОВА ДЕШКОМПЬЮТЕРИЗАЦИИ РОССИИ
http://rutube.ru/video/eed664a51f50c.../#.UNQ1xqy2oxA
http://subscribe.ru/catalog/economic...ion.deshtechno
http://paparobert.blogspot.ru/2009/1...post_7580.html
http://deshtvprezent.narod.ru/
http://video.yandex.ru/#search?id=38...B3%D0%B8%D1%8F


3. ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ входит, КАК ЧАСТЬ в ДЕШИФРАТОРНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ.
http://video.yandex.ru/users/kpe-inf...3%D0%B8%D1%8F/
Мы предлагаем ДЕШГРАММНУЮ СИСТЕМУ ПРОГРАММИРОВАНИЯ ФЕДОСЕЕВА-ШУВАЛОВА.
http://игрушкидетей.рф
Мы предлагаем ДЕШГРАММНУЮ СИСТЕМУ ПРОГРАММИРОВАНИЯ КАБАКИНА-ФЕДОСЕЕВА.
http://dspkf.narod.ru/
4. Мы (Я и КРДТ- Коллектив Разработчиков Дешифраторной Технологии) предлагаем «ПРОЕКТ ДЕШКОМПЬЮТЕРИЗАЦИИ России» - надо дать в руки (сначала детей) множество РАЗЛИЧНЫХ ДЕШКОМПЬЮТЕРОВ и научить программировать НА ЕСТЕСТВЕННЫХ ЯЗЫКАХ (то есть научить мыслить).
http://osnovachel.narod.ru/ http://dkstr001.narod.ru/ http://dko1.narod.ru/
http://video.yandex.ru/#search?id=50...0%AF&noreask=1

Мы предлагаем ВТОРУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ – ДЕШКОПЬЮТЕРНУЮ ТЕХНОЛОИЮ.
http://video.yandex.ru/#search?id=50...93%D0%98%D0%AE
15 ВТОРАЯ КОМПЬЮТЕРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ
http://rutube.ru/video/538b59784db58.../#.UNQ7pKy2oxA
Мы предлагаем «ПАРНУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ».
http://video.yandex.ru/#search?id=49...93%D0%98%D0%AE
Мы предлагаем новую парадигму обучения.
http://novoeobuchenie.narod.ru/
В более широком плане мы выдвигаем ДЕШКОМПЬЮТЕРНУЮ СТРАТЕГИЧЕСКУЮ ИНИЦИАТИВУ (создание РОССИЙСКОЙ КОМПЬЮТЕРНОЙ ТЕХНИКИ, РОССИЙСКОГО ИНТЕРНЕТА, РОССИЙСКОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ).
http://rutube.ru/video/d3b54bc223083.../#.UNRDNKy2oxA

5. Необходимо применять дешкомпьютеры и дешпрограммирование до школы и во ВСЕХ классах школы по ВСЕМ предметам школьной программы, а также в университетах (что уже реально началось).

4. ОБО ВСЁМ ЭТОМ Я БУДУ РАССКАЗЫВАТЬ в цикле лекций "ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР" - http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/russkiy-computer

5. Иногда я называю свою тему (не научно, а в быту) - ДЕШТЕМОЙ.

6. Всё, что я здесь перечислил, вошло так или иначе в мои тысячи статей и видеороликов , размещённых мной в интернете за последнюю дюжину лет (2000 … 2012 годы).

7. Понятно, что не только изучить, но даже просто ознакомиться со всем массивом информации по ДЕШТЕМЕ НИКОМУ НЕ УДАСТСЯ, ПОЭТОМУ Я ПРЕДПРИНЯЛ ПОПЫТКУ СЖАТО РАССКАЗАТЬ ОБ ЭТОМ в цикле лекций «ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР».
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/russkiy-computer

8. Да, я и КРДТ призываем всех граждан России от детей до взрослых не только ознакомиться с ДЕШИФРАТОРНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ В ЦЕЛОМ И ЕЁ ЧАСТЯМИ ПО-ВОЗМОЖНОСТИ, но и призываем к участию: В СОЗДАНИИ дешкомпьютеров и дешпрограмм, дешметодик и т.п., то есть в развитии этой перспективной области науки, техники, производства и применения.

9. Мы призываем предпринимателей (особенно начинающих, молодых) освоить ДЕШГРАММНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР и использовать наши и свои разработки в бизнесе. В мире около ДВУХ МИЛЛИАРДОВ ДЕТЕЙ, ПОЭТОМУ ПОТРЕБНОСТЬ В ДЕШКОМПЬЮТЕРАХ И ДЕШПРОГРАММАХ ДОСТАТОЧНА ДЛЯ ЭФФЕКТИВНОГО БИЗНЕСА.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23308

10. Мы полагаем, что ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР будут вскоре востребованы во всём мире.

Изобретатель МСКФ, дешкомпьютера
и дешграммной письменности для записи мыслей, а не звуков –
Федосеев Роберт Юрьевич – http://intellkaprobert.narod.ru http://robfed.narod.ru

ПИШИТЕ - univfed@mail.ru

ИГРАЙТЕ - http://deshki-online.ru

[Захаров Аркадий Аркадьеви]

Сообщение от Генн

Роберт, вы болван. Те, кто хочет разобраться в дешграммной технологии и применить её, плевали на меня и на то, что я пишу на форуме. Аркадий Аркадиевич вступайте в обсуждение и окажите помощь Роберту Юрьевичу.

Самое смешное в этой свистопляске то, что почти никто из оппонентов не работал с редактором дешграмм. Те , которые это попробовали, перестают шуметь и начинауют работать.

[Роберт]

Сообщение от Захаров Аркадий Аркадьеви

Самое смешное в этой свистопляске то, что почти никто из оппонентов не работал с редактором дешграмм. Те , которые это попробовали, перестают шуметь и начинауют работать.

А ещё почти никто не работал с КОМПЬЮТЕРНЫМ КОНСТРУКТОРОМ ДЕШГРАММНЫХ КОМПЬЮТЕРОВ (Из ДЕШГРАММНОЙ СИСТЕМЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ КАБАКИНА-ФЕДОСЕЕВА).

А также никто почти не работал с Конструктором Дешграммных Программ (Из ДЕШГРАММНОЙ СИСТЕМЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ КАБАКИНА-ФЕДОСЕЕВА).

А ведь я хочу рассказать именно об этих инструментах в новом цикле лекций ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР.

Но мои новые лекции я пока не могу выкладывать на сайте КПЕ из-за того, что ряд запретителей типа М.Каплина (который предложил "ЛИКВИДИРОВАТЬ РОБЕРТ") имеют запрещающее влияние на руководство сайта КПЕ.

Надеюсь, что в скором времени запрет будет снят.

[Генн]

Сообщение от Роберт

Но мои новые лекции я пока не могу выкладывать на сайте КПЕ

Выкладывайте на нашем форуме или на других сайтах. Кто мешает?

[Роберт]

Но мои новые лекции я пока не могу выкладывать на сайте КПЕ из-за того, что ряд запретителей типа М.Каплина (который предложил "ЛИКВИДИРОВАТЬ РОБЕРТ") имеют запрещающее влияние на руководство сайта КПЕ.

Надеюсь, что в скором времени запрет будет снят.

[Роберт]

Сообщение от Роберт

А ещё почти никто не работал с КОМПЬЮТЕРНЫМ КОНСТРУКТОРОМ ДЕШГРАММНЫХ КОМПЬЮТЕРОВ (Из ДЕШГРАММНОЙ СИСТЕМЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ КАБАКИНА-ФЕДОСЕЕВА).

А также никто почти не работал с Конструктором Дешграммных Программ (Из ДЕШГРАММНОЙ СИСТЕМЫ ПРОГРАММИРОВАНИЯ КАБАКИНА-ФЕДОСЕЕВА).

А ведь я хочу рассказать именно об этих инструментах в новом цикле лекций ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР.

Но мои новые лекции я пока не могу выкладывать на сайте КПЕ из-за того, что ряд запретителей типа М.Каплина (который предложил "ЛИКВИДИРОВАТЬ РОБЕРТ") имеют запрещающее влияние на руководство сайта КПЕ.

Надеюсь, что в скором времени запрет будет снят.

Пока можете посмотреть мои ролики на Ютубе –
ДЕШИФРАТОР СМЫСЛА
http://www.youtube.com/watch?v=GYQL5O3UDfU
Начало серии роликов.

[Роберт]

Сообщение от Роберт

Пока можете посмотреть мои ролики на Ютубе –
ДЕШИФРАТОР СМЫСЛА
http://www.youtube.com/watch?v=GYQL5O3UDfU
Начало серии роликов.

ДЕШИФРУЯ ПУШКИНА.wmv
http://inventionix.ru/video/almanah-...hkina-wmv.html
http://www.youtube.com/watch?v=o_MCN...ayer_embedded#!
Загружено 05.03.2011
И обращаю внимание на то, что внедрение дештехнологии в процессы обучения дошкольников и школьников не потребует почти никаких материальных затрат:
• закупок дорогостоящей техники (дети технику для себя будут изобретать своей головой, и изготавливать своими руками),
• закупок дорогостоящего программного обеспечения (дети сами будут изобретать, и составлять программы для дешкомпьютеров).
• Однако одно другому не мешает: там, где закупка компьютерной техники по материальным возможностям может состояться, пусть состоится, то есть компьютеры и интернет, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В МЕРУ, не помешают.

ОСОБО ПОДЧЁРКИВАЮ, что освоение дешифраторной технологии с раннего детства означает ОСВОЕНИЕ НОВЫХ БАЗОВЫХ ЗНАНИЙ:
-- МСКФ -- Многомерной Системы Координат Федосеева,
-- освоение программирования на естественном (родном) языке,
-- освоение с детства многозначной визуальной логики,
-- освоение новой архитектуры компьютеров,
-- а также освоение различных развивающих методик: РУССКОГО ОРИГАМИ, ДЕШВОРДА, ДЕШАРТА (это новый вид искусства), освоение новой развивающей игры под названием ДЕШКИ, которую надо сделать обязательным предметом школьной программы и освоение др. инструментов ДЕШИФРАТОРНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.

[Суматра]

Сообщение от kinosoro

Это обычная первая тема при изучении основ програмирования компьютера на языках второго уровня.

Сообщение от kinosoro

Роберт, необессудьте, немного позднее разрою кладовку и выложу где это можно прочесть.

Вы обещали. Мне правда интересно.

[Роберт]

Обратите, пожалуйста, внимание на -

Форум КПЕ (форум по КОБ) > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > ПРОЕКТЫ (работа в командах, интернет-акции)

Голосование за Петрова Константина Павловича на рейтинге «СЛАВА РОССИИ»
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=214108#post214108