форум осваивающих КОБ |
#226
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Разве я так заявлял? По-моему, речь шла только о не признании декларативных заявлений "от КОБ"? Но если где и "выскочило", то звиняйте, ибо моя позиция не в отрицании, а в допущении и не принятии вещаний.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В этой болезни кобовцы не одиноки. Немало работ появилось в последнее время с претензией на откровение. Взять тот же Проект Россия". У всех как-то неплохо получается с критикой действительности, в том числе демократии, чиновничества, коррупции, причин развала союза.. Но как только доходит до "рецептов" - беда. Цитата:
Цитата:
Что есть бог? |
#227
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Александр Шаталов Прошу меня извинить - не могу немедленно ответить. И ещё, не знаю, сознательно или нет, Вы опустили ответ на вопрос: чем Вас не устраивает вывод о существовании ИНВОУ? Хотелось бы узнать. |
#228
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Второе (логическое): кто его знает?! "На веру" уже давно ничего не принимаю. Доказательств нет. А посему "в любом случае - я не в проигрыше" (с). Третье (познавательное): мне интересней и ближе, например, позиция от Андрея Альбертовича Гришаева (что есть мол "за сценой" некий "программный код"). Кому интересно: А. А. Гришаев. Этот «цифровой» физический мир. http://flibusta.net/b/218787/read |
#229
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Бог есть всё! Ещё можно сказать и так, - "Всё пребывает в Боге и Бог пребывает во всём". Если вы знаете, что бога не существует, то докажите пожалуйста это. Только не надо сразу спрашивать у меня, чтоб я доказал, что он существует. Я буду доказывать о его существовании, после вашего ответа. |
#230
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
|
#231
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Жаль. А я хотел получить научные доказательства того, что Бога нет.
|
#232
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
В самом деле? Так ведь материалов на эту тему не мало. Читали? Или Вам источники подобрать? Кстати, а почему вы пишите "Бог" ( в смысле - с большой буквы).
|
#233
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Видать я сильно ценю то, что находится во мне и то в чём я пребываю. |
#234
|
|||||
|
|||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Цитата:
И то, где-то редакторы сочли возможным оставить ссылки на источники (а может забыли убрать). Специально для Вас пролистнул ДОТУ (Санкт-Петербург, 2003, 407 с) и привожу пару попавшихся: 1. на с. 50 - ...в книге английского этнографа ХIХ в. Э.Б.Тайлора "Первобытная культура" (Москва, 1989 г., сокращённое переиздание по изданию 1896 г.)... 2. на с. 184 - ...Е.С.Вентцель. "Исследование операций. Задачи, принципы, методология." (М., "Наука", 1988 г., стр. 109). Цитата:
Цитата:
Не знаю, надеялся от Вас узнать, а Вы увильнули . Цитата:
Всего доброго. |
#235
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
вы эти слова сами придумали?
|
#236
|
|||||
|
|||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
. Всяко может быть. Может - и провокацией. Я когда говорил об "открытости" западных исследованиях, хотел подметить ещё тот нюанс, что "новое" "носится" по поверхности Земли. И, зачастую, "велосипед" изобретают одновременно в разных частях света. Потому и считаю, что "откровения" от КОБ имеют право отразиться ещё где-то. Хотя, грешу. Не мало "перекличек" обнаруживается в разных "философиях", и это естественно, ибо люди думают о мироздании, и отталкиваются от имеющейся информации и собственных эмоций. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или, например, еврейский вопрос, (про них только ленивый не говорит), почему они ТАКИЕ?, и почему их не любят? Но где? Почему-то в Англии и Америке такими вопросами не задаются. Может быть там такая система, которая позволяет добиться большинству людей того, что возможно у нас только евреям? [1] Тем самым подчеркивая их превосходство над нами. Или пресловутое закулисное правительство. Еще Маркс в манифесте отразил наступления империализма, как высшей стадии кап-ма, со всеми радостями глобализации и главенстве транснациональных корпораций [2]. Сегодня мы это имеем. и правят миром реально хозяева этих ТНК. Сговорились? Полагаю иначе: сама система работает на это. Ну а теперь к ИНВОУ. Мы опять кого-то ищем, на кого взвалить ответственность и кому пожаловаться. Нам нужен генеральный управленец. Иначе не мыслим. А вот Гришаев выдал "на гора" другую идею: код - программа - система. (я конечно не скажу, кто "написал" эту программу - ибо большой секрет! ) ----------------------------- [1] У нас евреев не любят когда видят в них "элитарную прослойку" толпоэлитарной пирамиды. Может ли большинство стать "элитарной прослойкой" ? Очевидно, нет. [2] Справка: При Марксе империализма и ТНК еще не было, и он об этом не писал. А Ленин об этом действительно говорил. Админ |
#237
|
|||||||||
|
|||||||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
Цитата:
2. Насчёт провокаций тоже интересно, и об этом я достаточно прозрачно намекнул: Цитата:
Цитата:
Одновременная работа разных государств и фирм по одинаковым направлениям безусловно имеет место. Но чтобы КОБ была таким направлением, - я в это не верю. Чтобы ТНК платили за теорию жизни по нравственной концепции - это даже не фантастика. Другое дело, компоненты КОБ. Например, теория суперсистем. Это стратегическое направление, и, без всяких сомнений, разрабатывается всеми способными к этому государствами, разрабатывается в закрытом режиме. Именно такого происхождения теория суперсистем в КОБ, как впрочем, и некоторые другие КОБ-компоненты. А вот КОБ как целостность - это исключительно продукт Авторского коллектива. Цитата:
Цитата:
Генри Форд. Международное еврейство; Дуглас Рид. Спор о сионе. http://www.arimperia.org/sion/enter_s.htm ; Дэвид Дюк. Еврейский вопрос глазами американца. Цитата:
Допустим, сама система работает на это. Система-то откуда взялась? Цитата:
Теперь я могу предположить: Ваше знакомство с КОБ является фрагментарно-поверхностным. Над Вами довлеет огромный материал околомистического и вульгарно-материалистического содержания, усвоенный ранее (это вовсе не означает, что Ваши знания ограничены только этим!), и он попросту мешает полноценному восприятию идей КОБ. По научному - предвзятость . Поскольку положение об ИНВОУ является базовым в конфликте взаимопонимания, а мне хочется достичь бесконфликтности, я построю цепочку переходов, а Вы, пожалуйста, укажите, что и почему Вам кажется неправильным. 1. Человечество состоит из человеков. 2. Каждый человек обладает интеллектом. 3. Человечество, как совокупность человеков с интеллектом, является суперсистемой. 4. Человечество развивается устойчиво (по предсказуемости). 5. Исходя из п.4, Человечество, как суперсистема, управляется по полной функции. 6. Управление суперсистемой по полной функции возможно только при наличии внешнего, по отношению к управляемой суперсистеме, интеллекта. 7. Человечество, как суперсистема, управляется внешним интеллектом. 8. Интеллект по п.6 и п.7 называется ИВОУ - Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Всего доброго. |
#238
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Простите, вмешаюсь с вопросом:
Цитата:
Я только учусь. Просто хочу понять. |
#239
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Если не ошибаюсь, для управления по полной функции необходимо обладать полными данными о обьекте управления и окружающей среде. На сегодняшний день человечество ими необладает.
|
#240
|
||||||
|
||||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Тем не менее, полагаю, "открывшиеся " факты побуждают посмотреть на всю КОБ другим взглядом, и, скорей всего перечитать снова (хотя эта практика распространяется на многие труды). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Признаюсь, читал без карандаша и заметок на полях. Конечно, кое-что еще перечитаю. Но не страшилки от Жданова. Знал бы - ответил. Но не столько про систему, а про среду её формирования. Хорошо - хоть так. Сегодня многие только утверждают. А, если не дай бог, оговоришься - вцепятся, забыв вообще о чем речь шла. Остальное - чуть позже. |
#241
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
В общем случае суперсистема может управляться любым по локализации интеллектом, но по полной функции - только внешним. Скорпион прав: Цитата:
Целостный же процесс управления в Мироздании — при выделении суперсистемы в его составе по некоему набору признаков — также распадается на управление средой как таковой, самоуправление суперсистемы в среде и на иерархически высшее управление в отношении суперсистемы, включающее в себя как прямое, так и опосредованное (косвенное) управление. Если смотреть на суперсистему с позиций сопряженного с нею — как с единым целым — интеллекта, то существование суперсистемы заведомо протекает под давлением среды. Однако интеллект, осуществляющий иерархически высшее по отношению к суперсистеме управление, сам определяет характер своего информационного обмена с суперсистемой, с её внутренней иерархией, с сопряжённым с нею интеллектом. По этой причине иерархически высшее управление может носить крайне разнообразный характер. Как максимум — непрерывная выдача прямых директив сопряжённому интеллекту и контроль за их исполнением; как минимум — предоставление полной самостоятельности в управлении суперсистемой сопряжённому интеллекту и прочим интеллектам в ней и включение в процесс управления только при условии выхода вектора ошибки самоуправления суперсистемы, её фрагментов и элементов за допустимые пределы. Пока же вектор ошибки управления находится в пределах множества значений иерархически высшего допустимого вектора ошибки, (при взгляде извне) оба варианта взаимоотношений с иерархически высшим управлением неотличимы друг от друга в смысле идентичности вектора состояния и вектора управляющего воздействия (сигнала), распространяющегося на внутрисуперсистемном уровне организации. И ещё: Здесь нет несуразности, коей может показаться опосредованное управление тем, чем в то же самое время возможно управлять не-по-средственно. Дело в том, что среда может являться фрагментом иной, объемлющей первую, суперсистемы; среда может являться совокупностью суперсистем одного иерархического уровня с рассматриваемой; а благодаря наличию частичных и объемлющих аналогов среда и суперсистема являются взаимным вложением суперсистем, выделяемых из целостности Мироздания по разным наборам качественных признаков. Иерархичность суперсистемы определяется порядком в расширяющейся последовательности объемлющих вложений. ... Восприятие в качестве “несуразности” такого разделения иерархически высшего объемлющего управления в отношении суперсистемы — следствие забывания о факте взаимной вложенности (проникновения друг в друга) ещё множества других суперсистем, кроме рассматриваемых прямо. Рассмотрение же суперсистемы, т.е. выделение её из целостности Мироздания — один из этапов полной функции управления, которое всегда субъективно. Кроме того, существует теорема Гёделя о неполноте, одно из следствий которой утверждает, что система не может познать себя до конца. То есть, применительно к суперсистеме это означает что сопряжённый с суперсистемой интеллект в принципе не в состоянии овладеть о ней всей полнотой информации и, соответственно, управлять по полной функции. |
#242
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Цитата:
По первости я тоже склонялся к мысли, что КОБ - вражеский продукт, смущало кое-что, особенно "предикторы". А потом было замечено многими, что именно эти вещи сильно отталкивают от серьёзного знакомства с КОБ. И получается, что, если бы КОБ готовили чьи-то спецслужбы, они бы позаботились о "приятном проглатывании" и, тем более, об исключении откровенно отталкивающих элементов. Так что я с большой уверенностью считаю, что изначальный вариант КОБ был чист. Цитата:
Дуглас Рид. Спор о сионе. http://lib.aldebaran.ru/author/rid_d..._spor_o_sione/ |
#243
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Например: практически на первых страницах "Мертвой воды" с издевкой цитируется выдержка из определения Лениным материи, далее следует необоснованная критика Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А без доказательства п.5 - остальное: Цитата:
|
#244
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
М.Каплин и Скорпион - Огромное спасибо за ответ! Перечитал части из ДОТУ ещё раз соответствующие. Теперь понял .
---- to Александр Шаталов > Человек умер - стул остался. Для субъекта управления стулом (человека) стула не стало, как и всего мира. Тут уже у нас расхождения пошли. > > 2. Каждый человек обладает интеллектом. > Спорно. Большей частью эмоциями, которыми и руководствуются в повседневной жизни. Вы уж определитесь тогда... И по остальным пунктом у Вас дальше несуразица и пошла. > Полагаю, что узко. Считаю, что суперсистемой корректней назвать всю Вселенную. Вселенная - это куча суперсистем. Перескающихся друг с другом, вложенных, взаимодействующих, независимых... Человечество - это одна из этих суперсистем, и она тоже не однородна, которая состоит тоже их суперсистем более мелких. Осмелюсь предположить, что сам по себе человек - уже суперсистема в некотором роде (клетки, органы,...). Да даже простая клетка - суперсистема.. и тд. > ... и тд Рекомендую перечитать главу из ДОТУ: ПФУ - многие вопросы отпадут сами собой. |
#245
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#246
|
||||
|
||||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Здравствуйте!
Цитата:
К сожалению, должен констатировать, что Вы не владеете основными понятиями и ДОТУ в целом, и конкретно в части суперсистем. Без этого наш разговор в этой части не получится. Настоятельно рекомендую прочитать это, ибо приводить материал здесь нерационально - слишком много. Дополнительно скажу, что теория суперсистем не является искусственным построением для КОБ, а является достаточно давно разработанной теорией для обеспечения функционирования таких образований, как, например, современная система ПВО, система противоракетной обороны и т.д. Всего доброго. |
#247
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Вы считаете "не владеющими" не принимающих. Вам приходилось встречаться с методологами: П.Щедровицким, А.Зиновьевым, А.Анисимовым? И с их работами по управлению? Нет? Исходя из того, что не оперируете понятиями из работ этих людей - следовательно либо не знакомы, либо не приняли их концепцию. Сравнивать бессмысленно, ибо фундаменты разные. |
#248
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
И где истина? |
#250
|
|||
|
|||
Ответ: Вносим конструктивную критику
Цитата:
Управлять по полной функции люди могут - и есть те, кто делает это. В КОБ такие люди названы "концептуально властными". Что такое "полная функция управления" (ПФУ) - подробно и популярно написано в разделе ДОТУ книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" . Познакомьтесь! |