Предлагаем национальную идеологию

[Verr]

sunworld
Ты путаешь две принципиально разных вещи - "отдать обществу излишки" и "отдать обществу всё что у тебя есть"
Первому - да, второму - нет.

[Нибиру]

sunworld , ага, я ночь не сплю, мечтаю развалить страну.
Но я думаю, что Вы напрасно отнеслись к моему вопросу так легкомысленно. По моим наблюдениям сегодня набирает популярность лозунг "Русский, помоги русскому" хотите Вы это замечать или нет. Как бы КОБ к этому не относилась, а это реалии сегодняшнего дня. Полагаю, если Вы хотите обозначить проблему, ее хотя бы нужно точно обозначить. я - не российский народ, я - РУССКАЯ. и НА вАШУ НЕПОНЯТНОКАКОЙНАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕЮ я не откликнусь - она мне чужая. И у меня есть основания подозревать, что не я одна такая.

А страну угробили уже именно тем, что лишили ее костяка титульной нации.

[sunworld]

Сообщение от Verr

sunworld
Ты путаешь две принципиально разных вещи - "отдать обществу излишки" и "отдать обществу всё что у тебя есть"
Первому - да, второму - нет.

Говорим на разных языках ) Бегун на олимпийских играх. Он должен перед трибунами отдать всё или отдать только излишки своих сил? Или футболист - выложиться за команду или оставить себе запас?
Я предлагаю "отдать обществу всё что у тебя есть". Но ведь не задаром же! За победу, результаты которой должны быть справедливо разделены.
Будет победа - будет большой кусок, значит будет риск, что кто-то сможет (если сможет) взять себе больше. Значит, чтобы не было риска, пусть не будет победы и большого куска?
Я предлагаю всё же бороться не против победы, а против паразитов.

Сообщение от Нибиру

я - не российский народ, я - РУССКАЯ. и НА вАШУ НЕПОНЯТНОКАКОЙНАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕЮ я не откликнусь

Скажите, вам кто больше нравится Чубайс или Армен Джигарханян? Чикатило или Алина Кабаева? Первые в парах - более русские чем вторые. Так разве дело в национальности?

страну угробили уже именно тем, что лишили ее костяка титульной нации.

Кто угробил? Русскими царями были потомки нерусского Рюрика. Они угробили? Или грузин Сталин?
В Москве армяне помогают армянам, чечены помогают чеченам, но русские не помогают русским. Почему? У нас на моей прежней работе был водитель армянин. Он так воспитан - помогать ближним. Всегда готов был прийти на помощь первым. Работал среди русских - значит приходил на помощь русским. Но в среднем-то более близкими, более знакомыми у армян остаются армяне, вот они и помогают друг другу. И среди них оказываются, как говорит Verr, "паразиты"которые паразитируя на их готовности помогать людям организуют более эффективную мафию, чем русская.
Проблема не в национальности! Проблема в том, что в лидеры попадают аморальные личности. Но откуда взяться там моральным, если народу пропагандой и общественным мнением вбивается в голову, что эгоизм (индивидуализм) - это так и надо, что работать надо на себя, а близким - "отдавать излишки".

[Нибиру]

Сообщение от sunworld

Говорим на разных языках ) Бегун на олимпийских играх. Он должен перед трибунами отдать всё или отдать только излишки своих сил? Или футболист - выложиться за команду или оставить себе запас?
Я предлагаю "отдать обществу всё что у тебя есть". Но ведь не задаром же! За победу, результаты которой должны быть справедливо разделены.
Будет победа - будет большой кусок, значит будет риск, что кто-то сможет (если сможет) взять себе больше. Значит, чтобы не было риска, пусть не будет победы и большого куска?
Я предлагаю всё же бороться не против победы, а против паразитов.



Скажите, вам кто больше нравится Чубайс или Армен Джигарханян? Чикатило или Алина Кабаева? Первые в парах - более русские чем вторые. Так разве дело в национальности?
Кто угробил? Русскими царями были потомки нерусского Рюрика. Они угробили? Или грузин Сталин?
В Москве армяне помогают армянам, чечены помогают чеченам, но русские не помогают русским. Почему? У нас на моей прежней работе был водитель армянин. Он так воспитан - помогать ближним. Всегда готов был прийти на помощь первым. Работал среди русских - значит приходил на помощь русским. Но в среднем-то более близкими, более знакомыми у армян остаются армяне, вот они и помогают друг другу. И среди них оказываются, как говорит Verr, "паразиты"которые паразитируя на их готовности помогать людям организуют более эффективную мафию, чем русская.
Проблема не в национальности! Проблема в том, что в лидеры попадают аморальные личности. Но откуда взяться там моральным, если народу пропагандой и общественным мнением вбивается в голову, что эгоизм (индивидуализм) - это так и надо, что работать надо на себя, а близким - "отдавать излишки".

) Вы уж простите, в мои планы не входит разводить дискуссии на тему кто мне больше нравится. я сказала, что я - русская, и мне нужна моя русская национальня идея, а не непонятный сборный винегрет, Вы уж сами спросите у Чикатил и Чубайсов - русские ли они, и даже Джигарханянов можете спросить...с Кабаевыми... Мое национальное самосознание как-то мало зависит от морального уродства некоторых представителей населения моей страны.

а если речь идет о НАЦИОНАЛЬНОЙ идее, то дело именно в НАЦИОНАЛНОСТИ. ) а то как-то уж слишкои двусмысленно.... и если для Вас дело не в национальности, ну так и сделайте заголовок темы что-то вроде - общечеловечья (общенациональная ?) идеология... Не буду возражать.

[Нибиру]

Если не понимаете о чем идет речь, предлагаю образец национальной идеологии (слямзила с сайта РНДД) (надеюсь, не запишете меня в члены этой организации, но для примера - вполне подходит)

Вместо предисловия.

Признайтесь, что мы, русские, в настоящее время не являемся ни «великим народом», ни основой «великой империи». Мы находимся по всем показателям на уровне представителей «банановых республик». Нам постоянно об этом напоминают не только развитые страны, но и страны «третьего мира», такие как Китай. Про бывшие «братские» союзные республики можно даже не говорить. Мы как нация неуклонно деградируем и если ситуация в ближайшее время не будет кардинальным образом исправлена, то обречены на вымирание как туземцы Северной Америки, не по чьему то злобному замыслу, а в силу объективных причин законов развития и эволюции. Слабый погибает. А мы сейчас слабы как никогда.
Причиной такого положения стали низкий уровень национального самосознания и самоорганизации, внедрение чуждых русскому народу духовных и религиозных установок и идеологий, позволившие установить на многие века имперскую антинародную модель правления.
Однако мы должны возродиться как народ. Хотя бы ради будущего наших детей. Ради того, что бы они жили в своей стране, в демократическом государстве и были его полноправными хозяевами.
Мы должны объединиться и вернуться в Русь, из России.


Основные тезисы.

1) Русь является реальной исторической родиной русского народа.
2) Русский народ является самодостаточной нацией с уникальной самобытной культурой и многовековой историей, оказавшей значительное влияние на развитие истории и культуры других народов мира.
3) Пребывание русского народа под имперской властью российского государства является периодом угнетения и порабощения, упадка и геноцида русского народа.
4) Русь рассматривается в двух ипостасях, как символ родной земли русского народа и как идеология, ставящая своей главной целью возвращение русского народа на эту землю в качестве полноправного хозяина.
5) Русь – это реакция на всепроникающую русофобию.
6) Официальным символом Руси является шестилучевой коловрат (громовик) красного цвета, закрученный по часовой стрелке (посолонь).
7) Русь основывается на двух основных тезисах: возрождение русского народа и его возвращение на свою землю - Русь.
8) Возрождение. Национальное возрождение на своей исторической родине. Осознание исторической и родовой связи русских людей со своей землей. Осознание каждым русским человеком себя как частицы рода, объединяющего его с другими русскими людьми. Создание на основе этого понимания прочных родовых и межродовых связей между людьми. Создание четкой и прочной духовно-нравственной связи по следующей схеме: человек – семья – род – народ – Родина – Русь.
9) Возвращение. В течение многих веков и по настоящее время та земля, на которой проживал, и живет поныне русский народ, принадлежала и продолжает принадлежать кому угодно – князьям, царям, Российской империи, СССР и т.п., но не русскому народу. Русский народ должен вернуться на свою землю и стать на ней полновластным хозяином. Конечным пунктом возвращения является создание Русского национально-демократического государства, в котором русский народ будет являться носителем суверенитета и источником власти.
10) Русь признает право любого народа на самоопределение при условии, что такое самоопределение происходит не в ущерб интересам русского народа.
11) Русь уважительно относится к любой нации или этносу, при условии, что эта нация или этнос с уважением относится к русскому народу, его интересам, его культуре и истории.
12) Русь определяет отношение того или иного человека к русскому народу по двум критериям: «русский по крови» и «русский по духу». При этом критерий «русский по духу» является приоритетным. Таким образом, человек «не совсем русский по крови, но русский по духу» принадлежит к русскому народу, в отличие от того, кто «русский по крови, но не русский по духу», и который имеет только формальное, а не фактическое отношение к русскому народу. Критерий «русский по крови» определяется исключительно по рождению, в то время как «русский по духу» определяется по результатам действий человека и является проявлением его национального самосознания и самоопределения.
13) Любой человек, имеющий русские корни, для которого русский язык является родным, а мораль, этика и поведение сформированы под влиянием русской культуры, является русским по национальности.
14) Любой человек русской национальности, считающий неотъемлемым право русского народа на самоопределение, и признающий его конечной целью создание русского национального государства является русским по духу.
15) Любой человек, не признающий частично или полностью, а так же игнорирующий право русского народа на самоопределение и самоорганизацию, равно как и на построение русского национального государства является русофобом.
16) Русь не делает различий между русскими людьми различных сословий и социальных групп, т.к. все они, рабочие и фермеры, учителя и врачи, банкиры и торговцы, военные и представители иных профессий – есть один русский народ.
17) Русь не различает русских людей по принадлежности к той или иной религии, т.к. все они составляют один русский народ. В вопросах веры главный принцип Руси состоит в свободе совести и вероисповедания на основе не публичности и нераспространения каких-либо религиозных догм, вероучений и идеологий на других представителей русского народа. Неотъемлемое и безусловное право на свободу совести человек приобретает с рождения.
18) Основной задачей Руси является демократическое преобразование нынешней России в Русское национал-демократическое государство и вывод его на мировую арену в качестве самодостаточного и полноправного субъекта геополитики.
19) Следует учитывать, что построение Русского национал-демократического государства является лишь промежуточной ступенью в цивилизационном развитии русского народа, которое не может быть конечным.
20) Русь не признает никаких насильственных способов ведущих к достижению целей Руси, т.е. способов, влекущих массовые жертвы среди русского народа или существенно ухудшающих его положение. Для Руси не приемлемы в качестве таких способов какие-либо военные перевороты, социалистические и иные революции по классовому, религиозному и иному признаку. Русь признает только позитивные и конструктивные способы достижения вышеуказанных целей.
21) Возрождение Руси может происходить разными путями - поиск культурных и исторических корней, возрождение духовных основ и этических норм, семейных и родовых ценностей, боевых традиций, развитие национальных искусств и ремесел. В Руси могут быть разные направления и движения, которые могут расходиться друг с другом во взглядах на те, или иные второстепенные вопросы идеологии, но они должны следовать достижению основных целей Руси – возрождению русского народа и возвращению его на свою землю, в Русь, т.е. создание Русского государства на земле его исторического проживания. В противном случае такие направления и движения несовместимы с Русью и являются враждебными русскому народу и его жизненным интересам.

Источник: http://rndd.info/viewtopic.php?f=2&t=2

[sunworld]

Нибиру, я понял. Нужно было назвать тему "общенациональная идеология"
Но вы правда думаете, что нам позарез нужна какая-то специфическая русская идеология (более "правильная", чем у РНДД), но при этом не нужна никакая общегосударственная идеология?

[Нибиру]

Сообщение от sunworld

Нибиру, я понял. Нужно было назвать тему "общенациональная идеология"
Но вы правда думаете, что нам позарез нужна какая-то специфическая русская идеология (более "правильная", чем у РНДД), но при этом не нужна никакая общегосударственная идеология?

Я думаю, что самосознание русского народа находится на такой стадии деградации, что ему жизненно необходима русская национальная идея. Никто не говорит, что мы собираемся воевать с народами, с которыми живем на одной земле много веков без войн и восстаний... Но мы не должны становиться россиянами, "советскими людьми" и прочее. У нас есть родовое имя - русичи мы, и нам не след это забывать.

[Verr]

Сообщение от sunworld

Говорим на разных языках ) Бегун на олимпийских играх. Он должен перед трибунами отдать всё или отдать только излишки своих сил? Или футболист - выложиться за команду или оставить себе запас?

Они ничего не выкладывают такого, что может получить посторонний человек. Бегун - он вообще-то лично себе медаль зарабатывает. И футболист победу - тоже лично себе.
А то, что они делают это в составе коллектива - это уже технические подробности.

Я предлагаю "отдать обществу всё что у тебя есть". Но ведь не задаром же! За победу, результаты которой должны быть справедливо разделены.

И кто же тот ангел, который будет делить справедливо, а не себе в карман?

Кто угробил? Русскими царями были потомки нерусского Рюрика. Они угробили? Или грузин Сталин?

Романовы русскими не были.

Нужно было назвать тему "общенациональная идеология"

Общечеловеческая

Но вы правда думаете, что нам позарез нужна какая-то специфическая русская идеология (более "правильная", чем у РНДД), но при этом не нужна никакая общегосударственная идеология?

Может и нужна. Но её придумать гораздо сложнее, если вообще возможно...

[sunworld]

Verr, как же бегун зарабатывает золотую медаль, если ничего для других не делает? Ему её посторонний человек по доброте даёт?

кто же тот ангел, который будет делить справедливо, а не себе в карман?

- почитай, например, о Сергее Королеве, о том как работали у него люди. Представь, что бы было со страной, если бы такие как он люди были на месте Сталина...
В чем собственно проблема состоит. Счастье не в деньгах. Я могу тебе объяснить это логически, доказать на сотне примеров (ну, хотя бы счастье может заключаться в любви к коту : http://www.liveinternet.ru/community...post113021963/). Но, к сожалению, логически люди не понимают. Есди тебе вбито воспитанием, как важно урвать лично себе, то никакой логике ты уже не поддашься. Так вот, проблема в том и состоит, чтобы с детства объяснять людям истинные ценности. А они - в отношениях. И это в первую очередь надо внушать в хорошей семье и в следующую - в коллективе. Индивидуализм, прайваси, придуман американскими буржуями, чтобы дурачить свой народ.

её придумать (общенациональную идеологию) гораздо сложнее, если вообще возможно

Да не надо придумывать, она известна и проста настолько, что её даже произносить неловко - сделать так, чтобы все люди были как братья. Только не надо понимать буквально слово "все", чтобы нас как прошлый раз не обманули отдельные "не братья".

Нибиру

я думаю, что общенациональных людей нет

Выйдите на улицу и посчитайте, сколько будет чисто русских, без примеси азиатской, малороссийской, еврейской, украинской, немецкой и т.д. кровей. Для простоты, отбросьте сразу всех брюнетов. Думаю чисто русских наберется не более двух процентов. У меня ВСЕ предки из Украины, тем не менее мои родители по паспорту русские.
Потом, я не очень понимаю о чем вы говорите, потому что мы живем в государстве, а не в нации. У генетически чисто русских людей нет общности, они живут среди русскоговорящих, и записанных по паспорту русскими людей многих и многих смешанных национальностей.

[Нибиру]

У меня ВСЕ предки из Украины, тем не менее мои родители по паспорту русские.

Вы знаете, я очень Вас понимаю, и отношусь к вам с большой долей симпатии, и все ваши мысли мне близки и понятны...

Но Вы меня, наверное , не поймете именно потому что ваши все предки - с Украины. Будь Вы русским - возможно бы поняли.
Генетически чистыми в России считаются 46 процентов населения. Все разговоры о брюнетах на улице - несостоятельны, ну, сами почитайте чтой-то по генетике... если Вас это интересует. Клёсова там.. Каждый из брюнетов или блондинов, если у него все в порядке с психикой, четко знает кто он - грузин или татарин, кстати, в паспортах не просталены отметки о национальности... не знаю, как Ваши родители ухитрились такие отметки иметь. Национальность определяется не отметкой в паспорте или цветом волос - природа изобрела совсем немного красок для таких отметин, а САМОСОЗНАНИЕМ - то, кем ты сам себя осознаешь. А что влияет на этот процесс - другой разговор... Ну а если есть люди, которые общечеловеки, как говорит наш админ, думаю, что они есть жертвы социального эксперимента, который начался еще в СССР по превращению нас в винегрет. Считайте себя удавшимся экспериментом... Хотелось бы, чтоб Вы поняли две вещи: а) в России огромное число людей, которые не согласятся быть общечеловеками и Вам придется с ними считаться.; б) проявляя толерантность к представителям других наций, имейте в виду, что они совершенно не склонны проявлять толерантность к Вам. И у них есть на это все основания.

Образная картинка мне представляется такой: Красная Шапочка, добрейшая душа, встретила в лесу Волка, решила погладить его по спинке... но Волк не знал, что нужно быть толерантным, он просто очень хотел кушать...

[Нибиру]

Вообще, это очень примечательная ситуация, когда нерусский человек доказывает русскому человеку. что он не должен чувствовать себя русским. А может, мы, русские, как-нибудь сами с этим разберемся?

Пожалуйста, только не говорите мне об идентичности русских и украинцев. Это, может, и братские народы, но далеко не один и тот же народ - сводные мы...

sunworld, я ничего против Вас не имею, однако попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны... люди, не имеющие русских корней и оказавшиеся в русской среде, естественно, пытаются отстоять свое право на кусочек солнца... и поэтому упорно доказывают прогрессивность общечеловечности... а что им еще остается делать? - я думаю, у них это срабатывает инстинкт сохранения вида - этакий элемент видовой борьбы... (ВИД можете заменить на РОД - и все встанет на свои места).

[sunworld]

46% говорите? У нас в Приморском крае большинство населения - переселенцы с Украины. Была тут и финская деревня, дети в которой, кстати, не знали, что они дети финов - во времена репрессий об этом было принято умалчивать. Тут реально русских практически нет, но тем не менее, процентов 80 себя считают русскими.
Признак генетической русскости у женщин, точнее отсутствия следа татаро-монгольского ига - отсутствие волос на ногах. Выходит 46% должны их не иметь, а как на самом деле?
Потом, грузины и татары достаточно далекие нации, мордву и чувашей тоже можно отличить по лицам, но всякие поляки, беларусы, молдоване, югославы, немцы не зная своих корней никогда не догадаются, что они не русские. Пушкин не русский, Даль не русский, но как вы без них представляете себе самосознание русского народа?
Клёсов кстати говорил о славянах или "протославянах" среди которых он не различает русских, украинцев и белорусов. К тому же наличие славянской хромосомы не говорит о том, что человек русский. У Чубайса папа русский, значит хромосома должна быть, но все его считают евреем.
Насчет толерантности других наций... У меня были близкие знакомые из азербайджанцев, из армян. Ну уж точно толерантнее типичного москвича. Как-то поехал в отпуск в Японию. Ну, как же, якобы сожгли в паровозной топке Лазо, вообще они все там самураи и камикадзе. Закрытая нация, иностранцев не любят. Ага, щас. В первой же электричке (из Ниигаты в Токио) случайная попутчитца немолодая япнока специально сбегала купила нам с женой пиво и ниигатских фирменных чипсов. Просто так. Если остановишься на перроне оглядываясь, то случайный прохожий обязательно спросит - мэй ай хэлп ю? А у нас в Москве легко к постороннему обратиться за помощью?
Это нормально, что китайские города со сравнительно нищим и малообразованным народом для туристов считаются более безопасными, чем русские?
Вобщем, надо что-то делать с нашей толерантностью, когда русских возмущают негры из университета дружбы народов и оставляют спокойными картины русских деревень в новостях, где до сих пор грязи поколено, бабушки в телогрейках, избы заваливаются.

[ALexx71]

Интервью в тему: http://www.russia.ru/video/diskurs_6401/. Политолог Сергей Кургинян про национальную идею.. Очень умно расказывает про разницу между нацией и народом.

[Verr]

Verr, как же бегун зарабатывает золотую медаль, если ничего для других не делает? Ему её посторонний человек по доброте даёт?

Всё - за деньги. А деньги - это точный инструмент, сколько получил - столько и отдал, ни больше, ни меньше.
И никакой бесплатной передачи благ...

почитай, например, о Сергее Королеве, о том как работали у него люди. Представь, что бы было со страной, если бы такие как он люди были на месте Сталина...

А у Сталина люди работали иначе?
Единственное отличие - Королёв работников себе набирал кто понравился - а Сталин наоборот убирал кто непонравился.

Так вот, проблема в том и состоит, чтобы с детства объяснять людям истинные ценности.

Истинные ценности - в объяснениях не нуждаются. Нужно просто убрать (ну или пересилить) пропаганду ложных. В том числе и со стороны зомбированных родителей.

Выйдите на улицу и посчитайте, сколько будет чисто русских, без примеси азиатской, малороссийской, еврейской, украинской, немецкой и т.д. кровей.

"Русские" - это национальность не по крови, так же как и "американцы" или "китайцы". Это национальность по образу мышления.
Так что кто приехал и ассисилировался - тот русский. А те, кто хочет жить отдельно от всех, только со своими - те, соответственно, нерусские.

[sunworld]

Нибиру я правда не понимаю какие у вас хотя бы приблизительно предложения по улучшению национального самосознания или национальной самоидентификации. Принцип "русский помоги русскому" не работает? А что вы предлагаете сделать, чтоб работал?
Потом, понятие нации на самом деле не простое, как справедливо заметил ALexx71
VerrКоролев возил работникам фрукты и овощи самолетами (чтобы они могли полноценно работать 24 часа в сутки). Он отказался разрабатывать ракету-носитель с двигателем на токсичном топливе, хотя это топливо было в некоторых отношениях более эффективным. Твой подход "всё - за деньги" циничен. Как может за деньги работать врач? Или пожарный - не заплатили, тушить не буду.
Есть такой "проект Венера" (легко найти поиском), там вообще доказывается, что от денег надо отказаться совсем. Наверное это уже крайность, утопия, но имеет под собой абсолютно здравые аргументы, которые нельзя игнорировать.

[Константин]

Сообщение от Нибиру

Полагаю, если Вы хотите обозначить проблему, ее хотя бы нужно точно обозначить. я - не российский народ, я - РУССКАЯ. и НА вАШУ НЕПОНЯТНОКАКОЙНАЦИОНАЛЬНОСТИ ИДЕЮ я не откликнусь - она мне чужая.

Есть такое желание ЖИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, а это по-человечески любить, рожать, творить, общаться, радоваться, познавать и удивляться – это БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ.
Можно это организовать в отдельно зазаборенном доме в виде семейной (клановой, тейповой) идеи, в отдельно огороженном городе – идеи города, в запограниченной стране (странной идеи за «зановеской» и только для наших)?

Думаю, нет, потому как БЫТЬ ЧЕЛОВЕКАМИ, ЖИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ прерогатива всего человечества и это не идея, а уж скорее смысл бытия.

А пока, покуда не общаемся, а собачимся, не творим – свинячим, то и не живём, а соответственно психотипу своему умираем, обдирая наногахбезволосую шкурку друг друга отлаивая интересы собаководов, или по их воле за не должное, по их мнению, исполнение оных, а зачастую и захлебнувшись, пардон, в собственном дерьме.

Так уж есть, что корень рус, соображается со светом (русая коса – светлая, но это внешняя сторона), со стремлением к свету, к светлой жизни.
И так уж есть, кому открыт этот СВЕТ, тот конца ЕГО не ждёт, потому как понимает, что конец уж назрел, но никак не СВЕТУ, а тьме накрывшей до времени и глаза и умы наши.
А ОН был, есть и будет – УРА!!!
И не придумать ЕГО (смысл) и ЕЁ (идею), не доказать, а лишь почувствовать и осознать.

Пора вылезать из окопов, из конур и богаделен и не идея это, а часть (участь) в общем деле, плане, если хотите, смотрят уж на нас, ждут, а мы всё рядимся, бражничаем да скандалим.

Стыдно, право – это я про нас, называющих себя русскими (устремлёнными к свету), не пора ли проявить свойственное.

Только что досмотрел фильм «Освобождение», Берлин атаковали ночью светом прожекторов, и чего было лезть дальше своей страны, своего города, огорода, погреба.
«Ялта 4 февраля 1944 год.
Черчилль, Рузвельт, Сталин.
Сталин показывает фото:
- Это Аллен Даллес, это агент Гитлера, генерал Вольф
Рузвельт, взяв фото в руки:
- Могу Вас заверить господин маршал, что это встреча могла носить самый предварительный характер.
Сталин:
- Но, за нашей спиной.
Черчилль, тоже рассмотрев снимок и возвращая его Сталину:
- Неужели из-за этого мы потеряем доверие друг к другу?
Сталин:
- Пока все мы живы, нам нечего бояться, мы не допустим опасных расхождений между нами, но пойдёт 10 лет, а может быть и меньше и мы исчезнем, придет новое поколение, которое не прошло через всё то, что мы пережили, что будет тогда.
Ведь мы как будто собрались сюда, что бы обеспечить мир, по крайней мере, на пятьдесят лет.
И обращаясь к Рузвельту:
- Или я так думаю по своей наивности, господин президент?
На что Рузвельт ответил:
- Это действительно так, господин маршал».
В апреле 45-го умер Рузвельт, а через восемь лет и Сталин...

Мы пока живы.
Солдаты – освободители, где мы?!
Вой ведь, по всей Земле матушке, а мы идею ищем, оглохли что ли...

Или я так думаю по своей наивности?

[Константин]

Что-то притихли "идиологи", похоже не только мне стыдно.

Вот ещё зарисовочка к теме.
Фильм «Вечный зов» 15-ая серия, с 54-ой минуты.

«Полипов:
- Эта война закончится в Берлине... и не известно еще, какая идеология победит.

Лахновский:
- Идеоло-о-гия, есть только одна идеология, у всех людей – человек хочет жить и жрать, причём жить как можно дольше, а жрать как можно слаще, вот и вся идеология, для всех стран и народов.

Полипов:
- Ну не скажите, почему же тогда наши солдаты идут в бой, не щадя своих жизней, в тылу женщины и дети стоят по двадцать часов у станка, а крестьяне отдают фронту всё, до последнего зерна, до последней нитки или вы скажете, что это ими руководит тоже животная страсть.

Лахновский:
- Фанатизм, обыкновенный коммунистический фанатизм, вы так воспитали людей, но как человека не воспитывай, остаётся один нестареющий, вечный закон «своя рубашка ближе к телу» и мы сделаем так, что бы эта «рубашка» к телу намертво приросла, мы вытравим из мозгов людей этот коммунистический фанатизм.
Вот закончится война, всё как-то утрясётся, успокоится, тогда и начнётся настоящая борьба, за нами идеологическая машина всего остального мира, да и многие из твоих соотечественников будут нам в этом активно помогать.

Полипов:
- Я не думаю, что б вы нашли много желающих помощников.

Лахновский:
- Мы найдё-ём, нет, мы их воспитаем, мы их наделаем столько, сколько нам нужно, деньги сделают всё, мы подорвём монолит вашего общества...
Вот войну за души людей мы выиграем.

Полипов:
- Так же как выиграли эту.

Лахновский, вставая и подходя к двери:
- Что-о? Не веришь?
Ну что ж зятёк дорогой, раз не веришь, родственник ты мне или не родственник, ну раз ты непримиримый враг, к тому же враг идейный.
Кузин! Расстрелять его! Готовьте комендантский взвод!

Полипов:
- ...ням, ням, Полина, ням, мям, подумайте ...

Лахновский:
- Что-о!!
Ты же не разделяешь моего исторического оптимизма. Агента нашего отказался принять.
А-а-а, дохнуло смертью и сразу согласился подумать и поверить мне, и большинство людей такие – «своя рубашка ближе к телу», хе-хе-хе, а ты говоришь, что мы не найдём себе помощников.
Убирайся отсюда!
Кузин отведи его за линию фронта,
Пусть живёт...».

Две ж всего идеологии то -

ЖИТЬ РАДИ ...

жить за счёт.

Вот и выходит, если нет РАДИ ищем у других и уже живём за счёт.

[Нибиру]

Сообщение от Константин

Мы пока живы.

Или я так думаю по своей наивности?

Да.

Похоже, что мы уже мертвы.

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=9344

Лично я молчу потому что кричать нет смысла. и даже просто шепотом.... - тоже.