Всё что мне нужно знать.

[pro1004elovek]

Гы, половину моих понятий переиначили и исказили

Вот только несколько:
1) Особенно что касается математики, я четко и ясно описал, что это такое.
Математика - согласованная со всеми людьми логика человека (все известные и придуманные порядки) - безграничная.
Не ограничена ничем - и тем более не является систематизацией приходящей из окружающей среды информации (это уже физика).

Математика - это всё воображение, это фантастика, это абсолютно любой порядок - напишите неравенство телепортации - это математика, напишите неравенство чего угодно - это математика.
Неравенство - это форма познания порядков, которые никто, нигде, никогда не мог видеть, а мог только себе представить.

2) Логика отдельного человека - не ограничена ничем, по той же причине что и математика.

3) Физика (мне глубоко накласть на греков ) - это согласованная с законами вселенной математика. Т.е. та часть выдумки, которая действительно существует во вселенной.

4)

Сообщение от Андрей Алексеевич

(Например, не зная физических законов, ранее не логично было...)

Не логично - это когда присутствует чужая логика. И что ?
Это никак не касается своей логики.
Напротив я уже писал:
Своя логика - может казаться не логичной только в сравнении с логикой другого человека (или кого угодно).
Выражение нелогично - это неизвестный порядок.
Нелогично = беспорядочно (относительно своей логики, относительно своих усвоенных и познанных порядков)

Единственно, что верно подмечено, так это не точность -
Сознание бесконечно и духовно. - но имеет свой уровень, уровень познания порядков. Т.е. этот уровень может увеличиваться до бесконечности с помощью воображения. Но всегда ограничен усвоенными и придуманными порядками.

Ну да ладно, напомню лишь:
Единственный язык, которым сейчас могут в полной мере выражаться люди - это язык математики = язык порядков = язык логики.

[Андрей Алексеевич]

Не хочу второй раз писать определения говорить что такое законы и как из них вытекает физика. Всё есть в сообщении 5. Добавлю только одно, вернее повторю:
математика - частный случай языкового выражения воспринимаемой человеком действительности. Вне языковых символов, чисто математические, не могут быть расшифрованы в полной мере, передать всё заложенную информацию. Математика началась с элементарного - со счёта. Счётом (первичной математикой) обладает даже часть муравьёв (муравьи координаторы), которые способны заметить изменившееся количество рабочих и адекватно среагировать на это изменение.

[pro1004elovek]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Математика началась с элементарного - со счёта

Математика началась с наличия двух элементов.
Т.е. существовала всегда.

Это низкоуровневый язык. На нем может научиться разговаривать кто угодно, даже животные. Это язык логики.
Математика = логика (я уже это писал). Разница лишь в том, что логика подразумевает отдельного человека, а математика всё человечество.

PS: Я понял откуда всё непонимание людей. Оно из-за греков =) и их понятий. Парадоксально но факт.

[Андрей Алексеевич]

Два элемента - это ещё не матиматика. Математика - это фиксация, различение и запоминание этих предметов. Прощесс происходит в мозге живого существа. (К примеру, всё те же муравьи). Если брать логику как обобщённое понятие закономерности всех причинно-следственных связей - математика лишь частный случай логики, первоначально относящийся к различению каличества заданных объектов.

Мысль Вашу я понял. Моё мнение: материя с определёнными характеристиками и закономерностями - потом возникает сознание, как попытка биологического организма адаптироваться (хотя, что такое сознание - вопрос сложный. Некоторые учёные склонны даже поведение клетки расценивать как осознанное) - потом появляется современный человек с языком более развитым, чем у других животных нашей планеты, создаёт письменность и математику, как систему измерения, создаёт логику как систему оценок закономерностей причинно-следственных связей. Первично сознание - математика, логика, добро, зло, нравственность и т.д. - система критериев, оценок, упорядочивания окружающего мира.

[pro1004elovek]

Ну поняли да не поняли
Еще я понял вашу привычку копирования понятий со словарей и википедии =), весело однако живем.
Если так сложно понять меня, могу лишь посоветовать читать не понятия которые я пишу, а данные мной для них определения.

Два элемента это математика. К "физической памяти" ничего общего не имеет. Запоминания не требует. Чисел не требует.
Груша + Яблоко ? Сколько будет ? это не математика. А как это ? а вот так, как хотите так и понимайте.
Груша слева, яблоко справа - вот это математика.

Логику никто не создает, она есть. Логика (порядок) это не закономерности - это как раз фиксация элементов. Мы воображаем, мы фиксируем элементы - нам не важно как, не важно когда, не важно кем - это и есть воображение.

Смена порядка (течение, жизнь логики) основана на наличии причины - это закономерности.
(а вот и понятия течение, жизнь гы, они вытекли сами из смены порядка, я прям язык создаю, только я бы мог назвать их по другому)

Более того, я уже писал, что логика на порядок выше математики. Математика это набор ограничений, "условностей" между людьми, для всеобщего понимания - это и есть язык.

Еще расширю понимание:
Нелогично - когда видна неизвестная логика (т.е. порядок ясен, фиксирован), но не видна причина.

PS: Я понял откуда всё непонимание людей. Оно из-за греков =) и их понятий. Парадоксально но факт.

[pro1004elovek]

Так к слову могу объяснить, что такое число и например что такое знак плюс.
(Без словарей, без книжек, всё вытекает только из понимания - "логично" и "нелогично", и при использовании моей логики).

o = 1, oo = 2, ooo = 3 ...
"+" - это когда не известна причина, но известен конечный порядок.
o + oo = ooo = 3
3 - это когда мы где-то взяли 1 яблоко, где то взяли 2 яблока, а потом где-то появилось 3 яблока.

К примеру если мы напишем:
o * oo = ooooo = 5
где "*" - неизвестная функция. То это будет всего навсего выдумка новой функции. Опишите ее ограничения, и пользуйтесь.
Дальше продолжать ? Последовательности - это когда задана такая функция, которая может посчитать не только o*oo,
но и любую комбинацию o*ooo, oo*ooo и так далее.
Не надо думать что математика это только плюс, умножить и разделить. Там куча функций, все они выдуманы. У всех есть свои названия.
Каждый может придумать свою функцию.

Функция - когда один порядок противопоставляется другому, без указания причины. Т.е. создается равенство.
А неравенство, о котором я уже говорил, это когда не известна функция.

Вот это математика. Не дает покоя буржуйское слово математика ?
Назовем то что я только что описал по русски "язык порядков".
Язык порядков - это не наука, наукой тут даже не пахнет.
Наука - это процесс когда что-то изучается, познается.
А язык порядков он есть, создан, его не надо изучать и познавать.
Познает сознание, а язык это хранилище знаний.

Вот процесс пополнения знаний в физике - это наука. Потому что познается и изучается порядок бога (законы вселенной).
Процесс изучения математики в школе - это наука. Потому что дети познают порядки, которые придумали другие люди.
Но пополнение и образование новой математики (более цельного языка порядков) - это не наука, это образование.
Образование - создание единого и более законченного образа, чего либо. Пополняя знания в математике, мы образовываем более цельный образ до бесконечности.

Короче, чувствую можно построить все слова в мире начиная с трех слов:
"порядок"(логика) - порядок законченный, фиксированный и т.п.
"причина"(сознание) - смена порядка, управление, наличие установленного кем либо порядка (логики) и т.п.
"элементы"(материя) - как минимум два различных элемента и т.п.
Т.е. это слова - образы, которые могут иметь сколько угодно длинное описание - определение, описывать их можно до того момента когда другой человек не поймет их смысла. (я примерно описал, думаю должно быть понятно в сумме со всем тем, что я писал до этого)
Это моё триединство - проводите параллели, как угодно.
Связать слово порядок со словом мера ? не получится. Предназначение этих слов совершенно разные. Я уже писал свое понимание этого слова в другой теме. Если вдруг смыслы совпали - тогда замените слово мера на слово порядок.
Связать слово причина со словом информация ? не получится. Предназначение этих слов совершенно разные. Более того "информация" - буржуйское слово.
А вот связать элементы с материей, думаю можно. Т.к. именно это я подразумевал под элементами.

А что такое слово ? Как я его понимаю:
Это когда вам показывают (или вы воображаете в сознании) какие либо порядки один за другим, а потом этой последовательности разных порядков даете названия. Вот и всё.

(представьте что точки это пустота)
Пример: Слово движение : ......o .....o. ....o.. ...o... ..o.... .o..... o......
Вот я вам показал что такое движение по прямой, на примере 7-ми кадров из 7-ми элементов.
При этом если все это происходит в сознании, то не нужно никуда смотреть, нужно просто знать, что есть 6 (или ноль или бесконечность не важно, главное отличие от второго элемента) элементов одного вида, 1 элемент другого вида, что у них есть порядок, и что этот порядок меняется по какой либо причине либо вообще без причины (т.е. по причине собственного сознания - своей логики).
Пример 2: Слово существовать: .o .o o. .o .o o. (т.е. хаотичный порядок, но элемент существует - он есть)
Пример 3: Слово исчезнуть: .o .. .. .. .. .. .. .. (элемент исчез)
Пример 4: Слово образование: ......o .o....o oo....o oo.o..o oooo..o ooooo.o ooooooo (сложный элемент полностью образовался, не важно в каком порядке)
И так далее...

При этом надо понимать, что использую слово логика, только потому что у людей оно настолько укоренилось, что если сказать просто порядок, они меня не поймут. Или если я скажу слово "порядочно" вместо логично, или "беспорядочно" вместо "нелогично" - это будет не полное описание смысла.
Логично - это когда не только порядочно, но и известна причина смены порядка.
Нелогично - это когда не только беспорядочно, но и неизвестна причина смены порядка.
Т.е. в моем употреблении логика(без сочетания с причиной) и логично(в сочетании с причиной) - это не синонимы.

Вот и всё - вся причина по которой я употреблял буржуйские слова.

[pro1004elovek]

Кстати слово движение, его ведь можно связать со словом течение и жизнь. Неплохой пример я привел выходит

Ну и для тех кто читает и потихоньку въезжает во все что я говорю, повторюсь и попытаюсь замкнуть понимание (как я себе это представляю лучше бы конечно выразить на картинке):

На чем основаны 3 элемента: "порядки", "причины", "элементы" ?
На хаосе (беспорядке). А точнее в хаосе.
Хаос - беспорядок, без осознания причины.
Образ хаоса - полная противоположность порядку, возникшему по осознанной причине.
Порядок - возникает по причине наличия управления (это и есть образ причины) элементов.
При этом - причина управления (образ причины = сознание) - это мы, откуда взялись не понятно, но управляем порядками элементов (материей).

Порядок образовывается постепенно, и не может проскочить на новый порядок без использования старого. (т.е. новые порядки мы изобретаем всегда на основе старых, это и есть жизнь и образование сознания).
Вопрос почему мы можем подумать о чем угодно ? т.е. образовывать порядок в совершенно непредсказуемом направлении ?
Потому что наше сознание - существует в хаосе - а следовательно и образовывается в хаосе - хаотично (возможно предположить лишь - образование происходит неразрывно от точки рождения - вся наша бесконечно мерная масса сознания - образуется без хаотичных "дырок", т.е. хаос всегда обволакивает снаружи, но его нет для нас изнутри (когда мы осознаем всё что мы знаем, либо это в подсознании, но это уже не хаос) ).

Подсознание - это возможно часть нашего сознания, которое образовалось ранее, в предыдущих жизнях, или даже в текущей жизни, но забыто.
Т.е. ( ( (рождение<подсознание)<сознание )<хаос ).

Рассмотрели образование сознания.
При этом рождение порядка, причины, элементов (т.е. 3х элементов) - неизвестно.

Если проводить аналогии - то рождение сознания (или просто рождение) - это полная противоположность хаосу. В том числе противоположно и в том - что хаос существовал до рождения, а рождение существует после.

Но самое интересное дальше . Сейчас объясню в чем выражается бесконечность (тут надо уловить логику, по порядку не понятно):
Хаос - это порядок, построенный одним из ранее рожденных сознаний . (ранее относительно того, для кого он является хаосом)
В хаосе - бесконечное множество порядков, построенных рожденными сознаниями, как и самих сознаний.
Бесконечный предел хаоса (предел бесконечности - вымышленный разумеется) - это когда то рожденное самое первое сознание (я бы назвал бог всего, вымышленно разумеется, т.к. не бывает первого сознания в бесконечности).
Первый порядок (в пределе бесконечности) заложило первое (я бы даже сказал мнимое) сознание.
Но кто создал нашу вселенную ?
Вывод:
Нашу материальную вселенную продолжало создавать не только первое сознание, но и все сознания родившиеся после него.
Т.е. весь наш род.

Каждый порядок материи после прохождения одной из стадий жизни сознания, распадается (умирает). А точнее это скорее всего происходит вследствии того, что познаем мы порядок часто (а точнее всегда, т.к. это хаос и предугадать предыдущий порядок мы просто не можем) в неверном порядке. Вследствии чего построенный на протяжении жизни материал разрушается, вследствии ошибок. Но сознание не умирает вместе с распадом материи, точно также как его и нет в материальном мире до момента рождения.
Сознание продолжает образовываться после следующего рождения в той же вселенной, но в порядке на уровень выше уже полностью пройденного порядка.

В хаосе - есть порядки, которые уже известны нам (это мы их осознали и построили, это наш уровень)
При этом например - порядок бога нашей вселенной, как я уже говорил, для нас хаос - который мы познаем, который нас обволакивает, и который мы не можем перескочить, полностью не осознав его. Когда осознаем - то дальше уже другой хаос, другой бог и другая вселенная более высокого порядка и так до бесконечности.
или иначе:
Любой порядок - это хаос для низшего порядка.

Вот и получается - сознания - образуются, выстраивая материю от низших порядков к высшим до бесконечности.

А рождение сознания - вот и есть загадка.
Т.е. само рождение 3х элементов - "порядки", "причины", "элементы" (т.е. это и есть всё, из чего состоит и хаос и порядок и вообще всё)

Но например в ведах говорится: что живатма (причина) из мира нави само приходит в в мир яви (материя) и уже потом там устанавливает порядок (управляет).
Как я понял она приходит в мир яви, когда происходит рождение, и уходит после смерти нашего материального тела обратно в навь, где и продолжает существовать, до своего следующего рождения.
Так вот самая скажем так древняя и толстая (уместившая в себя знания наибольшего количества пройденных и познанных порядков) живатма и есть в пределе то первое сознание, которое родилось в материальном мире и начало его упорядочивать.
А все более худые живатмы, от того и худые, что рождались в материальном мире позже (т.е. познали меньшее число порядков).

Поняв не только всё что я сказал, но всё что я имел ввиду =), можно сделать вывод:
Сознание всегда образовывается именно в той среде (т.е. созданном порядке, а не в смысле в последовательности), которую создало ранее рожденное сознание.
Простой частный пример - рождение ребенка человека, происходит внутри самого человека. Образовывается от предыдущего уровня развития своего сознания до уровня младенца, и уже дальше развивается на одном с уровне что и другие люди в одной среде.

Или по другому:
Всё что существует вокруг нас, было сначало создано самым первым из рожденных сознаний - (оно невозможно в бесконечности, но реальное в пределе - по моему это сознание и называют богом всего, не только нашей вселенной, а вообще всего, что было создано сначала).
При этом наше окружение могло изменяться тем бесконечным множеством сознаний, которые рождались после.
Т.е. именно наша вселенная, которая сейчас есть - могла быть и построена и перестроена всеми теми сознаниями, которые рождались до рождения нашего сознания.

Много текста, сложно, но можно.


Повторюсь всё что я тут написал в этой теме просто логически вывелось, только из понимания значения слов-образов:
"порядок"(когда известна причина), "причина"(управление, передвижение элементов и т.п.), "элементы"(материя), а также разумеется на их противоположностях:
"хаос"(когда не известна причина), "бесконечность"(т.е. существование без причины, всегда), "отсутствие элементов"(т.е. духовный мир, навь и т.п.).
В этом то и прикол.
Поэтому могу посоветовать, кто не понял того что я написал, разберите эти понятия и поработайте чутка головой. Главное не сбивать мысль ничем, т.е. не использовать других понятий, кроме этих шести.