Дух Времени (фильм)

[goKTop Xayc]

Сообщение от supergun

Зашел на Русскоязычный форум движения «Zeitgeist» адрес:
открыл тему "Концепция Общественной Безопасности (КОБ)",
описание, как Дружественое движение, ссылками на сайты КПЕ и КОБ.
Вскоре тема Админом была заблокирована, как СПАМ!!!

Я на том форуме с самого начала участвовал, с прошлой осени, был админом (Коммунист), озвучивал несколько фильмов, проводил онлайн дискуссии на радио Венера, помогал с корректировкой переводов материалов на русский язык...
Могу много чего рассказать про идеологию модерации там))

Посмотрев первый фильм был под впечатлением, религиозная часть меня, как верующего, никак не смутила и веру не пошатнула.
Однако являясь представителем администрации форума, приходилось оправдывать несуразности фильма, основываясь на материалах антихристианских и исламских сайтов.

А вот при просмотре второго фильма интуиция подсказывала меня разводят и уж очень всё это в стиле нью-эйджа и "мегакоммунизма", заманивают в новую секту. Потом правда первое впечатление смазывалось красивыми картинками и демагогией. (всегда доверяйте первому впечатлению )

В том движении (помимо оказании помощи из интереса) занимал позицию критика изнутри, и вот несогласие с идеологией (если о ней вообще уместно говорить) достигло апогея как раз в теме КОБ, где спор с юношей по поводу существования Бога вёлся. И из-за разрешения со стороны других админов нарушать правила форума "активисту" и бана другому участнику из-за неудобных доводов про ложь фильма, отказался от дальнейшего участия в том движении.

Главной проблемой там (как я считаю) является прогрессирующее становление вождизма (не лидерства), нежелание слушать критику, замалчивание неудобных аргументов, оголтелый атеизм/большевизм.
Т.е. фильм привлекает молодых людей, понимающих, что что-то не так в нашем мире и им инициаторы движения внушают свои догмы.
Вместо свободы и равноправия, использования логики и здравого смысла - цензура и закрытость.

Вот пример. Администратор создаёт тему Научный метод, где пишет такие вот перлы

1) Поскольку креационизм основывается на Библии, то все многочисленные вопросы о противоречиях в ней автоматом перенаправляются креационизму. Например, в Библии сотворение человека описывается в двух главах, и при этом по-разному. Т.е. противоречат друг другу. Какое из них верное? Еще один пример из многочисленных противоречий. В Библии говорится, что свет возник раньше солнца, луны и звезд, которые были повешены на небесную твердь.
2) Нет фактов, указывающих на божественное участие (бритва Оккама отрезает бога).
3) Эксперименты в креационизме невозможны (не будешь же, в самом деле, просить бога повторить).
4) Как следствие из п.3 - нет экспериментальных данных.
5) Нет эксперимента - нет предсказательной силы.
Насчет критерия Поппера: креационизм основан на догмах христианства, а догмы тем и отличаются от аксиом, что даже постановка догм под сомнение уже является богохульством: креационизм не допускает возможности для их опровержения.

Эволюционная теория:
1) Внутренних противоречий нет.
2) Имеются подтверждающие факты, самые явные из них - выведение новых пород лошадей, собак.
3) Экспериментов - сколько угодно (над мухами-дрозофилами, напр.)
4) Теория эволюции поглотила теорию Дарвина, генетику и др. менее известные теории, при этом экспериментальные данные очень близки к теоретическим расчетам.
5) Помимо указанных опытов над собаками, лошадями, мухами-дрозофилами, удалось наблюдать разделение одного из видов морских червей на два.
6) Путем отбора удалось вывести креветки с разным количеством пар ног.

Типичный пример подтасовки фактов - обман почти в каждой строчке. Но тема закрывается для обсуждения и текст преподносится как истина в последней инстанции, в надежде, что зашедший молодой человек не станет углубляться в палеонтологию или генетику или даже в понятие самого термина.
Любое инакомыслие объявляется троллингом и высмеивается, удаляется ну или бан по IP. За почти год уже столько свежих и интересных мыслей, идей, предложений было удалено с ярлыком троллинг, что хватило бы на отдельную Концепцию.

Ну и чем больше вникаешь, тем больше мыслей относительно того, что авторы Духа времени - те же ребята, что рисуют пирамиду с сияющим глазом в центре на долларе

Фильм не продемонстрировал никаких новых сенсационных материалов, была использована та информация, которая была уже опубликована ранее и ценности уже не представляла.

[6anzay]

Тоесть, как я понял, вы заявляете о несостоятельности проекта?
А говорим мы про проект Венера (Дух Времени), да?

сразу оговорюсь, я к проэкту Венера и Духу времени отношения ни какого не имею, но фильмы видел.

Сообщение от goKTop Xayc

Я на том форуме с самого начала участвовал, с прошлой осени, был админом ...
...Посмотрев первый фильм... веру не пошатнула....
...Однако являясь представителем администрации форума, приходилось оправдывать несуразности фильма, основываясь на материалах антихристианских и исламских сайтов....

Какие имено, подробнее расскажите.

Сообщение от goKTop Xayc

А вот при просмотре второго фильма интуиция подсказывала меня разводят и уж очень всё это в стиле нью-эйджа и "мегакоммунизма", заманивают в новую секту. Потом правда первое впечатление смазывалось красивыми картинками и демагогией. (всегда доверяйте первому впечатлению

Неужели-таки проект Венера секта? Не верю.

В том движении (помимо оказании помощи из интереса) занимал позицию критика изнутри, и вот несогласие с идеологией (если о ней вообще уместно говорить) достигло апогея как раз в теме КОБ, где спор с юношей по поводу существования Бога вёлся. И из-за разрешения со стороны других админов нарушать правила форума "активисту" и бана другому участнику из-за неудобных доводов про ложь фильма, отказался от дальнейшего участия в том движении.

Это понятно.

Главной проблемой там (как я считаю) является прогрессирующее становление вождизма (не лидерства), нежелание слушать критику, замалчивание неудобных аргументов, оголтелый атеизм/большевизм.

*ржет*

Т.е. фильм привлекает молодых людей, понимающих, что что-то не так в нашем мире и им инициаторы движения внушают свои догмы.
Вместо свободы и равноправия, использования логики и здравого смысла - цензура и закрытость.

анархия мать порядка...




Так выходит вас там за правду забанили гады, да? Вот гады...

Вот пример. Администратор создаёт тему Научный метод, где пишет такие вот перлы



1) Поскольку креационизм основывается на Библии, то все многочисленные вопросы о противоречиях в ней автоматом перенаправляются креационизму. Например, в Библии сотворение человека описывается в двух главах, и при этом по-разному. Т.е. противоречат друг другу. Какое из них верное? Еще один пример из многочисленных противоречий. В Библии говорится, что свет возник раньше солнца, луны и звезд, которые были повешены на небесную твердь.
2) Нет фактов, указывающих на божественное участие (бритва Оккама отрезает бога).
3) Эксперименты в креационизме невозможны (не будешь же, в самом деле, просить бога повторить).
4) Как следствие из п.3 - нет экспериментальных данных.
5) Нет эксперимента - нет предсказательной силы.
Насчет критерия Поппера: креационизм основан на догмах христианства, а догмы тем и отличаются от аксиом, что даже постановка догм под сомнение уже является богохульством: креационизм не допускает возможности для их опровержения.

Эволюционная теория:
1) Внутренних противоречий нет.
2) Имеются подтверждающие факты, самые явные из них - выведение новых пород лошадей, собак.
3) Экспериментов - сколько угодно (над мухами-дрозофилами, напр.)
4) Теория эволюции поглотила теорию Дарвина, генетику и др. менее известные теории, при этом экспериментальные данные очень близки к теоретическим расчетам.
5) Помимо указанных опытов над собаками, лошадями, мухами-дрозофилами, удалось наблюдать разделение одного из видов морских червей на два.
6) Путем отбора удалось вывести креветки с разным количеством пар ног.

Типичный пример подтасовки фактов - обман почти в каждой строчке. Но тема закрывается для обсуждения и текст преподносится как истина в последней инстанции, в надежде, что зашедший молодой человек не станет углубляться в палеонтологию или генетику или даже в понятие самого термина.
Любое инакомыслие объявляется троллингом и высмеивается, удаляется ну или бан по IP. За почти год уже столько свежих и интересных мыслей, идей, предложений было удалено с ярлыком троллинг, что хватило бы на отдельную Концепцию.

хмм
В какой строчке?

Ну и чем больше вникаешь, тем больше мыслей относительно того, что авторы Духа времени - те же ребята, что рисуют пирамиду с сияющим глазом в центре на долларе

Фильм не продемонстрировал никаких новых сенсационных материалов, была использована та информация, которая была уже опубликована ранее и ценности уже не представляла.

Вот это зря, я понимаю что ты сердит за что-то на создателей фильма и ко, но это заявление не соответствует действительности.

[goKTop Xayc]

Тоесть, как я понял, вы заявляете о несостоятельности проекта?

Хорошо то, что фильм привлёк и объединил людей, ищущих ответы, альтернативные общепринятой точки зрения на некоторые вопросы. Плохо то, что вбивается неприязнь к бизнесу и политике. Идеологи движения отталкивают толковую молодёжь от этих реальных инструментов (далеко не идеальных, разумеется) в виртуальную среду. Не случайно самыми популярными темами того форума были не дух времени и проект венера, а более широкие вопросы. Но ищущему какую-то истину человеку предлагается весьма ограниченная примитивная картина, то, что дальше - "вредно"

Какие имено, подробнее расскажите

Подробнее о несуразностях на anti-zeitgeist.ru и многих других сайтах: бегущие списки, даты рождения солнечных божеств и т.д..Приходилось выкручиваться и выискивать тексты рефератов и статьи радикальных сайтов (исламские особенно любят доказывать сходство Иисуса с языческими богами) ну и банить оппонентов, каюсь

Неужели-таки проект Венера секта? Не верю.

Нет. Написано - впечатление при первом просмотре второго фильма. Нью эйдж секта? Вот ощущение такое.

анархия мать порядка...

Ваше имхо

Так выходит вас там за правду забанили гады, да? Вот гады...

О нет, что вы Я сам себя забанил на удивление остальных модераторов.

В какой строчке?

В какой строчке есть что-то соответствующее действительности? Есть гугл и темы, касающиеся креационизма и эволюционизма. Если почитаете то обнаружите, что автор цитируемых слов демонстрирует свою необразованность. И это печально.

Вот это зря, я понимаю что ты сердит за что-то на создателей фильма и ко, но это заявление не соответствует действительности.

Я хорошо отношусь к участникам русскоязычного движения. Все люди добрые (c) Поводов на что-то сердиться у меня никаких нет, скорее наоборот, так что вы заблуждаетесь. По поводу ценной информации - а какая информация там представляет интерес? Руссо о дружбе с Рокфеллером писал и говорил много раньше фильма, 911 - само собой фаренгейт чего стоит, по ФРС пишут все, кому не лень, многие сами слабо понимают механизм функционирования банковской системы, чипизация - погуглите кпрф + электронный концлагерь. Сенсаций, эксклюзивов обличающих там нет, а претензия есть "Да потому что я правду хочу сказать, правду..."

[6anzay]

Сообщение от goKTop Xayc

По поводу ценной информации - а какая информация там представляет интерес? Руссо о дружбе с Рокфеллером писал и говорил много раньше фильма, 911 - само собой фаренгейт чего стоит, по ФРС пишут все, кому не лень, многие сами слабо понимают механизм функционирования банковской системы, чипизация - погуглите кпрф + электронный концлагерь. Сенсаций, эксклюзивов обличающих там нет, а претензия есть "Да потому что я правду хочу сказать, правду..."

911 не впечатлил, там тупая критика Буша, ну да там есть что-то, но ни какого сравнения с Духом времени.
Интерес представляет может даже не сама инфа, верю, ее можно при желании было найти, дело в популизации этой инфы, в высмеивании порочной сути нашего мироустройства, где все решают деньги.

[goKTop Xayc]

Сообщение от 6anzay

дело в популизации этой инфы, в высмеивании порочной сути нашего мироустройства, где все решают деньги.

С тем, что режиссёр фильма талантливый человек согласен. Не даром же владеет рекламным агентством, а в кино рассказывает, что деньги это зло. К тому же фильм является хорошим агитационным материалом для многих движений и дезинформацию в нём можно объяснять зрителям как пример манипулирования через СМИ.

[Богемыч]

Сообщение от 6anzay

Неужели-таки проект Венера секта? Не верю.

Да, именно, секта, если брать все современные её определения, причём по каждому пункту.
Да, собственно, система и устроена таким образом, что сама способствует их появленияю как структурными методами, так и безструктурными, создав соответствующий ресурс из <бездумного> населения (стадо баранов и поводырей), которому легко впаивать новые стереотипы, причём каждой группе свои, а потом их сталкивать между собой.

[goKTop Xayc]

[14:22:26] <SlavON> kost_mos: привет)
[14:22:52] <kost_mos> SlavON: привет, привет
[14:23:21] <SlavON> kost_mos: я вчера тебя и Филгуда вспоминал))
[14:24:18] <kost_mos> с Доком я и сейчас общаюсь. Привет, коммунист
[14:24:44] <SlavON> интересные дядьки )
[14:25:39] <kost_mos> SlavON: не для всех. Выгнали нас и движения. Значит мы вредные дядьки
[14:26:08] <SlavON> меня вчера на джаббере нави забанил, при том, что я не нарушал правил (
[14:26:28] <SlavON> просто неудобные вопросы отвлекают от песочницы((
[14:27:08] <kost_mos> нави суров. Но справедлив. Надо просто понимать эту суровость и справедливость "горрячихх прибалтийских паррней"
[14:27:16] <SlavON> )))
[14:27:51] <kost_mos> SlavON: как там у них, на форуме, вообще-то дела?
[14:28:05] <kost_mos> народу больше стало в движении?
[14:28:14] <SlavON> разумеется нет
[14:28:46] <kost_mos> а второй этап реорганизации форума они провели? или так и остановились на первом?
[14:29:48] <SlavON> там ничего нет
[14:30:03] <SlavON> все наши дискуссии удалили
[14:32:24] <SlavON> "Не трогайте мою карусель, я столько вложил в неё..."
[14:34:51] <SlavON> т.е. очередное локальное движение со своими авторитетами и гуру
[14:35:12] <SlavON> а начиналось всё иначе..
[14:35:32] <kost_mos> Ладно. Делать нечего. Еще чего-нибудь да образуется другое. Не на навиви же, не на ДВ весь мир клином сошелся. Подождем.
[14:36:28] <SlavON> а в любом случае только ждать и наблюдать
[14:38:23] <kost_mos> ага. Ладно, успехов тебе)
[14:38:37] <SlavON> давай)
[14:38:45] kost_mos вышел из IRC
[14:46:43] Navie [Navie@2008111C.DB839D6C.77B55BCC.IP] включил режим +b *!*@FF341940.5AC10E8.27A19B69.IP
[14:46:43] Вас кикнули #main by Navie [Navie@2008111C.DB839D6C.77B55BCC.IP]: Navie

[Толяныч]

блин, ведисты... Специально для ведистов - песня...
да и всем полезно послушать

[Nikita K.]

По началу был в восторге от этого фильма,но по мере освоения концепции понял,что они еще "зеленые" юнцы в сравнении с разработчиками Кобы,даже на начальном этапе изучения КОб,уже видна разница в глубине понимания происходящего,в религии они вобщее никак не разобрались,скорее только запутались,зря они туда влезли
Во всем остальном такое ощущение,что увидели вершину айзберга и подумали,что узрели в корень,сужу по тому,что они оглашают.Либо они огласили не все,что знают,либо просто не смогли нормально объяснить свои мысли,такое ощущение возникает.

[MASTER]

Фильм, понятное дело не идеальный, но по сравнению с остальными **** на ТВ-это прорыв, и для основной массы людей наиболее легко понятен. Он не создавался для продвинутых исследователей КОБ, а для простых людей, причем для американцев(в массе своей не далеких интеллектуально). Во всяком случае наши ничего подобного не сняли и по ТВ не показали.

[Богемыч]

Приветствую, Коммунист аля goKTop Xayc, а также приветствую всех завсегдатаев и новичков данного форума и движения в целом.

Я больше всех успел поучаствовать в своё время на русскоязычном форуме Духа Времени под тем же именем Богемыч. В своё время успел побывать также модератором, но гораздо раньше понял что идеология ДВ чужда здравомыслию, кроме того целиком направлена на популизацию идей глобализма, а также на подмену некоторых фундаментальных (концептуальных) представлений о вере и о Боге, об истории, о сокрытии множества исторических фактов.
В результате, не сошедшись во взглядах с админами, попросил лтчно снять с себя функции модератора.

Психологическая настройка как фильмов ДВ, так и администрации форума и довольно большой части движения - а это в основном несозревшая до собственного мировоззрения молодёжь, которой очень легко, посредством частичной и крайне острой "правды", пропихнуть "нужные" идеи глобализма.
Кроме того, смущает связь одного из главных авторов фильма с дедушкой Лайтманом

Будучи сторонником ведических ценностей, я и несколько соратников пытались расшатать навязываемые устои, в чём делали заметные успехи.

Но после месячной реконструкции форума, когда практически всё, что я считал важным, было удалено в архив, а разделы форума были переработаны, таким образом, когда любая тема, не подпадающая под формат раздела, автоматически удаляется, а разделы ограничены лишь форматом направления работы форума, я попросил удалить мою учётную запись.
Это было проигнорировано, попросил в более резкой форме, за что и забанили навечно.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Богемыч

Приветствую, Коммунист аля goKTop Xayc, а также приветствую всех завсегдатаев и новичков данного форума и движения в целом.

Я больше всех успел поучаствовать в своё время на русскоязычном форуме Духа Времени под тем же именем Богемыч. В своё время успел побывать также модератором, но гораздо раньше понял что идеология ДВ чужда здравомыслию, кроме того целиком направлена на популизацию идей глобализма, а также на подмену некоторых фундаментальных (концептуальных) представлений о вере и о Боге, об истории, о сокрытии множества исторических фактов.
В результате, не сошедшись во взглядах с админами, попросил лтчно снять с себя функции модератора.

Психологическая настройка как фильмов ДВ, так и администрации форума и довольно большой части движения - а это в основном несозревшая до собственного мировоззрения молодёжь, которой очень легко, посредством частичной и крайне острой "правды", пропихнуть "нужные" идеи глобализма.
Кроме того, смущает связь одного из главных авторов фильма с дедушкой Лайтманом

Будучи сторонником ведических ценностей, я и несколько соратников пытались расшатать навязываемые устои, в чём делали заметные успехи.

Но после месячной реконструкции форума, когда практически всё, что я считал важным, было удалено в архив, а разделы форума были переработаны, таким образом, когда любая тема, не подпадающая под формат раздела, автоматически удаляется, а разделы ограничены лишь форматом направления работы форума, я попросил удалить мою учётную запись.
Это было проигнорировано, попросил в более резкой форме, за что и забанили навечно.

Полностью согласен. Как человек с двумя профильными образованиями (экономическое и юридическое), преподававший разные предметы, прочитавший сотни профильных книг (не считая статей), практик по данной теме (несколько лет работал в банках, консалтинге и др. отраслях).
Фильм явно засланский. На одном псевдо-коб форуме, где люди ведут себя как вы тут написали про свой опыт и даже хуже, данный фильм пиарится, входит в состав промо-дисков...Там ребята на форуме сидят сутками и чмырят критиков, удаляют важные темы с правдой, банят критиков (кот.пишут предельно вежливо), хотя сами не соблюдают не то что правила форума, даже обычные моральные правила. С ходу переходят на личности, обзываются, подкалывают при активной и открытой поддержке админов и команды сайта. Не буду пиарить сайт, скажу что на домене су в данный момент. При чем все называют себя кобовцами, обсуждают темы, в которых полные ноли "со знанием дела".
По ходу, кто-то решил разделить и властвовать, создав псевдо-копию кпе с похожим названием, добавив наравне с интересными материалами лживо-засланские (в т.ч. иностранные, кпрф-ские и др.) и промывает добрым людям мозги. Такая политтехнология дано известна.
К примеру, помимо одного идеолога появляются еще несколько однофамильцев для дискредитации конкурента.