ТЕОРИЯ ГЕЗЗЕЛЯ - СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ

[Михаил_]

Гениальная теория!!! Ещё несколько месяцев назад с ней ознакомился.

[Сергей Биомоз]

Если идея настолько хороша, то почему ее не обсуждают массово?

[Dock]

Сообщение от Сергей Биомоз

Если идея настолько хороша, то почему ее не обсуждают массово?

-

Национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег

еще вопросы ? (конечно, чисто Австрийский банк на с мало интерисует... но я сомневаюсь, что ФРС будет рад распространению идей свободных денег.
З.Ы. свободные деньги - реальная альтернатива. мое мнение не развивать тему "энергорубль", а как раз заняться стоящими альтернативами.

[Сергей Биомоз]

Если знание о свободных деньгах дать людям, обезопасим ли мы таким образом регионы, решившиеся на такой проект?

[Николай Леонидович]

Сообщение от Сергей Биомоз

Если знание о свободных деньгах дать людям, обезопасим ли мы таким образом регионы, решившиеся на такой проект?

В том виде, как было сделано в Австрии, это не очень удобно. Сейчас с помощью компьютерных технологий можно сделать ВСЁ ГОРАЗДО УДОБНЕЕ.

Что нужно?
1. Понимание местным сообществом функций и назначение денег.
2. Активисты, энтузиасты, заинтересованные пользователи локальной финансовой системы.
3. Сетевая инфраструктура (локальные сети, выход в Интернет хорошо, но необязательно).
4. Доработать, установить и поддерживать программное обеспечение, управляющее денежным оборотом.
5. Управление, обучение, поддержка.

Наиболее перспективным вариантом мне видится гибрид системы взаимозачётов LETS (или CES) с малюсенкой платой за простой денег. Такие системы, как показывает практика, позволяют оживить самые депрессивные регионы. Были бы ресурсы и желающие работать.

Информационный листок Community Exchange Systems

Кому интересно? Кто готов участвовать? Где можно развернуть систему? Пишите в личку.

P.S. http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.php?t=812&start=15

Я КАК СЕЛЯНИН СКАЖУ, ЧТО ПОДОБНОЕ ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС НА СЕЛЕ. МАТЬ МОЖЕТ ВЗЯТЬ НЕКОТОРОЕ КОЛ-ВО КГ МЯСА В КОЛХОЗЕ, ЕЙ ВЫПИШУТ КВИТАНЦИЮ НА ВЕРУ ЧТО ОНА ОПЛОТИТ В КОНТОРЕ. ИЛИ В МАГАЗИНЕ МОГУТ СПОКОЙНО ДАТЬ В ДОЛГ (ЗАПИСАТЬ) И ВЕРЯ И ЗНАЯ ЧТО ОНА ОТДАСТ, А ВОТ ЕСЛИ БЫ ЕЩЕ И КОЛХОЗ ПРИВЛЕКАЛ БАТИН ТРАКТОР, ТАК ВООБЩЕ БЫ ХОРОШЕЕ СОТРУДНИЧЕСТВО БЫЛО.
ДА ВОТ БЕДА. РАЗВАЛИВАЕТСЯ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО. В ЭТОМ ГОДУ НИЧЕГО НЕ САДИЛИ. И ЕЩЕ ДВЕ ФЕРМЫ В СОСЕДНИХ ДЕРЕВНЯХ ЗАКРЫВАЮТ. ДУШАТ, ДУШАТ СЕЛО. (БОЛЬНО В ДУШЕ ТО)

ДА, КСТАТИ, ТАКОЕ ВЗАИМНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО И В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА БЫЛО. ЕСЛИ НАКОСИЛ 100 ПУДОВ СЕНА НА КОЛХОЗНОЙ ТЕРРИТОРИИ, ТО 20 ПУДОВ МОЖЕШЬ ЗАБРАТЬ СЕБЕ. И КОЛХОЗУ ХОРОШО (МЕНЬШЕ ЗАТРАТ НА КОШЕНИЕ И СУШКУ) И СЕЛЯНАМ ЗДОРОВО (ПРИ ДЕФИЦИТЕ СОБСТВЕННЫХ ПЛОЩАДЕЙ ИМЕТЬ ЛИШНИЕ 20 ПУДОВ)

[Сергей Биомоз]

Правда о свободных деньгах заключается в том, что эти деньги всегда в обороте и никогда не под подушкой. Когда деньги выступают в роли скоропортящегося товара-эквивалента, тогда они начинают выступать в своей изначальной роли - роли ОБМЕНА ТОВАРАМИ И УСЛУГАМИ.

ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ ЭТОГО ТРЕБУЮТСЯ ИГРОВЫЕ МОДЕЛИ. ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И КАК ПУСТИТЬ ЕЕ В МАССЫ?

[Dock]

Сообщение от Сергей Биомоз

Правда о свободных деньгах заключается в том, что эти деньги всегда в обороте и никогда не под подушкой. Когда деньги выступают в роли скоропортящегося товара-эквивалента, тогда они начинают выступать в своей изначальной роли - роли ОБМЕНА ТОВАРАМИ И УСЛУГАМИ.

ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ ЭТОГО ТРЕБУЮТСЯ ИГРОВЫЕ МОДЕЛИ. ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И КАК ПУСТИТЬ ЕЕ В МАССЫ?

предлагаешь - делай. Думаю, если возьмешься за проект сторонники появятся.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Сергей Биомоз

ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ ЭТОГО ТРЕБУЮТСЯ ИГРОВЫЕ МОДЕЛИ. ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И КАК ПУСТИТЬ ЕЕ В МАССЫ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Local_E...rading_Systems
http://en.wikipedia.org/wiki/Local_E...rading_Systems

Изучите ссылки в конце статей.

Реально работающая система: http://www.ces.org.za/ А вообще ищите поисковиком "community exchange systems".

На каком-то сайте натыкался на имитационную модель экономики со свободными деньгами в виде онлайн-игры.

[neek2]

Сообщение от Сергей Биомоз

Правда о свободных деньгах заключается в том, что эти деньги всегда в обороте и никогда не под подушкой. Когда деньги выступают в роли скоропортящегося товара-эквивалента, тогда они начинают выступать в своей изначальной роли - роли ОБМЕНА ТОВАРАМИ И УСЛУГАМИ.

ДЛЯ ЛУЧШЕГО ПОНИМАНИЯ ЭТОГО ТРЕБУЮТСЯ ИГРОВЫЕ МОДЕЛИ. ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ИНФОРМАЦИЯ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ И КАК ПУСТИТЬ ЕЕ В МАССЫ?

что нужно:
1. создать программу
2. ввести базу данных по персоналу и людям
3. проводка взаимозачета отражается в программе
4. каждый участник имеет свой счет
5. участники могут тратить свои "средства" только на товары и услуги , предлагаемые участниками. для этого должен быть список обязательных трат в месяц.
6. все цены на товары и услуги стабилизируются

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Биомоз

Если идея настолько хороша, то почему ее не обсуждают массово?

Разумеется потому что она не настолько хороша.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от OsVALd

Разумеется потому что она не настолько хороша.

Как может неизвестное быть хорошим или плохим, оно просто есть. А оценку мы не можем дать лишь потому, что отказываемся, не разобравшись.

Теория Геззеля абсолютна ненова. Используется тот же принцип, что и у любого живого существа. Кровь нужна внутренним органам ровно настолько, насколько органы будут максимально жизнеспособны. Представьте, что желудку вдруг захотелось иметь крови больше, чем нужно, здоровье от такого портится. Такое и происходит в современной экономике.

[OsVALd]

Ответ Сергей Биомоз

Пользуясь вашей аналогией, деньги Гезеля, - это приток крови к какому либо органу в ущерб другим. Такая мера совершенно необходима для случая повреждения такого органа, и заживления ран, но будучи примененной на длительное время рождает патологический воспалительный процесс. Полагаю я достаточно понятно выразил суть.

Современная экономика, тут вы правы, вообще не предполагает распределение крови по потребностям.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от OsVALd

Ответ Сергей Биомоз

Пользуясь вашей аналогией, деньги Гезеля, - это приток крови к какому либо органу в ущерб другим. Такая мера совершенно необходима для случая повреждения такого органа, и заживления ран, но будучи примененной на длительное время рождает патологический воспалительный процесс. Полагаю я достаточно понятно выразил суть.

Современная экономика, тут вы правы, вообще не предполагает распределение крови по потребностям.

Деньги по этой аналогии прекращают свое существование, когда потребность в них отпадает. Приток денег происходит только в том месте, где есть необходимость. После решения задачи смысл денег, как накопительной величины пропадает. Будьте внимательны.

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Биомоз

Деньги по этой аналогии прекращают свое существование, когда потребность в них отпадает. Приток денег происходит только в том месте, где есть необходимость. После решения задачи смысл денег, как накопительной величины пропадает. Будьте внимательны.

Как может у живого организма пропасть потребность в крови?! Что вы такое говорите, в самом деле.

[Китти]

В результате наблюдений Гезель пришел к выводу, что товар продавался хорошо тогда, когда процентные ставки были низкими и, соответственно, плохо, когда ставки были высокими. Основной причиной, влияющей на количества денег на рынке, являлось желание или нежелание банков выдавать их под проценты. Гезель объяснял это тем, что деньги можно держать при себе практически без затрат, в отличие от других товаров, а продавать — лучше тогда, когда цена на них наиболее отвечает интересам банкиров. Сильвио Гезель предложил создать такую денежную систему, в которой бы деньги требовали складских расходов на свое хранение, а итогом — стать стабильная экономика, лишенная спадов и подъемов, которые являлись результатом махинаций с деньгами.

[Просто]

Сообщение от Китти

...Сильвио Гезель предложил создать такую денежную систему, в которой бы деньги требовали складских расходов на свое хранение...

На самом деле оно так и есть, просто задумываются над этим редко. Любой депозит в Банке, как суть, кредит с отрицательной ставкой - с каждым годом банк Вам должен меньше и меньше ) Не говоря уже о сберегательных счетах и карманах.

Выигрывает не тот кто держит или тратит, а тот кто тратит на развитие (оружие в том числе))). А для этого у большего количества изъяли мозги , чтоб не выигрывали.

[Kostikus]

Сообщение от Михаил_

Гениальная теория!!! Ещё несколько месяцев назад с ней ознакомился.

Идея то гениальная и я охотно верю что товарооборот и оборот денег увеличивается в 12 раз.
Но была она реализована достаточно давно и в небольших объемах. Подойдет ли она для КОБ? Поскольку я не вижу в ней механизмов самоограничения. И как мне кажется, пропагандирование ее и принятие в глобальном масштабе может привести к скорейшему, чем сейчас, истощению ресурсов и соответственно - кризису. В общем как минимум нужна полноценная математическая модель.

[Dock]

Сообщение от Kostikus

Идея то гениальная и я охотно верю что товарооборот и оборот денег увеличивается в 12 раз.
Но была она реализована достаточно давно и в небольших объемах. Подойдет ли она для КОБ? Поскольку я не вижу в ней механизмов самоограничения. И как мне кажется, пропагандирование ее и принятие в глобальном масштабе может привести к скорейшему, чем сейчас, истощению ресурсов и соответственно - кризису. В общем как минимум нужна полноценная математическая модель.

В глобальном масштабе она не пройдет - с помощью свободных денег достаточно сложно реализовать товарообмен на государственном уровне.
сама идея - применение денег в ограниченном пространстве. другая же модель, которой в принципе нет - как реализовать свободные деньги в масштабах государства: в каждом регионе свои деньги - товарообмен между регионами - товарообмен между государствами. Другими словами, реализация многовалютности в масштабах одного государства.

[Сергей Биомоз]

Очень интересный сайт:

Раскрывается природа денег. Есть потребность в товаре или услуге - есть деньги, нет потребности - и денег нет. Накопление денег вызывает накопление долга, который неприроден по сути, а служит способом подтверждения богатства - иллюзии, в которую все верят.


http://www.new-webmoney.ru/gesell.html

[Сергей Биомоз]

http://rutube.ru/tracks/2142743.html...c85f0fd9a43f5b

Простой пример со спичками открывает глаза на реальную природу денег. Произвольному количеству участников произвольно раздается коробка спичек. У каждого на руках несколько спичек, которые принимаются за средство обмена. Каждую минуту из ста спичек изымается одна. Идут торги, игра воображения безгранична. Кто продает сало, кто носки и т.д. По итогу расчитывается сумма товарооборота. Количество спичек уменьшается, но вот скорость товарообмена увеличивается.

Через смех до слез приходит понимание простоты денег, реальных денег.

Ведь чем лучше благосостояние людей, тем больше они делают накоплений. Таким образом, забираются деньги или под подушку или относятся в банк. Под подушкой деньги не работают, а в банке из денег делают деньги, такие деньги тоже не работают по своей природе как средство обмена товарами и услугами. В конце концов экономика обескровливается и падает. Так задумано - так и работает. Нужно менять.

[OsVALd]

Уважаемые форумчане!
Да поймите вы, деньги это всего лишь сумма договоренностей! А уж каких договоренностей, - это уж решают договаривающиеся стороны. Проблема то даже не в ФРС, а в том, что договаривались без нас, наших подписей под договором не стояло, а нагибают нас по полной. Вот в чем проблема, - договариваются без нас!

Изучайте функции денег. А также виды денег. Для путаницы Банкиры называют одним названием (скажем долларом) совершенно разные сущности! Сделано это для того, чтобы незаметно перетекая из одной сущности в другую, шельмовать и наращивать бабосы! Так что желаю вам иметь различение!

Свободные деньги работают только потому, что тут же имееются и национальные деньги. Ослабляя на территории отдельного города национальную валюту, свободные деньги усиливаются за её счёт. То есть говоря по совести, государству в целом, наносится вред, но город выигрывает, в первую очередь за счет соседей. Так что это не панацея!

Современные деньги уже не отвечают современным экономическим требованиям! Реформа банковской системы (отказ от процента) бессмысленна без реформы денег. Но чтобы система заработала, реформа денег должна пройти в планетарном масштабе. Даже примерно не представляю как это может быть.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от OsVALd

Уважаемые форумчане!
Да поймите вы, деньги это всего лишь сумма договоренностей! А уж каких договоренностей, - это уж решают договаривающиеся стороны. Проблема то даже не в ФРС, а в том, что договаривались без нас, наших подписей под договором не стояло, а нагибают нас по полной. Вот в чем проблема, - договариваются без нас!

Изучайте функции денег. А также виды денег. Для путаницы Банкиры называют одним названием (скажем долларом) совершенно разные сущности! Сделано это для того, чтобы незаметно перетекая из одной сущности в другую, шельмовать и наращивать бабосы! Так что желаю вам иметь различение!

Свободные деньги работают только потому, что тут же имееются и национальные деньги. Ослабляя на территории отдельного города национальную валюту, свободные деньги усиливаются за её счёт. То есть говоря по совести, государству в целом, наносится вред, но город выигрывает, в первую очередь за счет соседей. Так что это не панацея!

Современные деньги уже не отвечают современным экономическим требованиям! Реформа банковской системы (отказ от процента) бессмысленна без реформы денег. Но чтобы система заработала, реформа денег должна пройти в планетарном масштабе. Даже примерно не представляю как это может быть.

И если вы не представляете, тогда как же может все измениться? Отдать стольважный вопрос опять в руки "кандидатов" и "докторов" экономических наук?

Безусловно на планете религия денег. Все поклоняются "золотому тельцу". "Золотой телец" - продукт фантазии корыстоимцев, в который поверили все. До тех пор все будет продолжаться, пока люди будут верить в то, что от денег зависит все.

Самое интересное, что этот вирус "золотого тельца" так внедрен в наше сознание, что "система" возникает сама собой как только люди что-то называют своим. Присваивая что-либо, человек затягивается в "болото" материального насыщения, предела которому нет.

И правильно, если Земля струсит нас, как назойливых мух, ведь если дать нам волю, то мы уничтожим все перед тем, как съедим друг друга.

Вирус корысти излечим, но первый шаг к его изоляции - это признание его ущербности. Однако это трудно, даже практически невыполнимо.

Мы можем снижать дозы алчности, однако ее корни так глубоко в нас вошли, что быстрое вырывание алчности из человека может вырвать и его нутро. Поэтому целесообразно снижать эту зависимость на упражнениях. Упражняться нужно в свободе от денег, каждый раз исключая из жизни то, без чего можно легко обойтись. Именно зависимость человека от того или иного материального положения и делает его рабом системы.