форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.07.2009, 00:10
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников
Потому что факторы среды не обладают достаточной устойчивостью, а также достаточной выявимостью.
По-моему, Вы пытаетесь изобрести диалектику.

«Три закона диалектики»

1. Закон перехода количественных изменений в качественные.

2. Закон единства и борьбы противоположностей.

3. Закон отрицания отрицания.

В первом законе Энгельс определяет категории качества, количества и меры. Качество — это внутренняя определенность предмета, явление, которое характеризует предмет или явление в целом. Качество — это первая непосредственная определенность бытия. Количество есть определенность, «безразличная для бытия» — внешняя определенность вещи. Качество и количество не могут существовать вне зависимости друг от друга, так как любая вещь или явление определяется и качественной характеристикой и количественными показателями. «Демонстрацией» качественной и количественной определенности выступает мера, то есть соотношение показателей, своеобразное равновесие. Нарушение меры меняет качество и превращает одну вещь в другую, или одно явление в другое. Происходит перерыв постепенности, или качественный скачок — это всеобщая форма перехода от одного качественного состояния к другому.

Классический примером перехода от количественных изменений к качественным являются превращения лёд — вода — пар. По мере нагревания льда сначала происходит количественное изменение — рост температуры. При 0 °C, несмотря на продолжение нагревания, температура перестаёт расти, лёд превращается в воду. Это уже изменение качества. Дальнейшее нагревание воды опять вызывает сначала количественные (рост температуры), а затем и качественные (превращение в пар при 100 °C) изменения.

Второй закон диалектики вскрывает в развитии его внутренний источник. Основой всякого развития, с точки зрения Энгельса, является борьба противоположных сторон. При раскрытии действия этого закона он подчеркивал существование связи и взаимодействия между противоположностями, доказывая, что они движущиеся, взаимосвязанные и взаимодействующие тенденции, и эта взаимосвязь выражается в том, что каждая из них имеет собственную противоположность. Другой стороной диалектических противоположностей является взаимное отрицание сторон и тенденций, именно поэтому стороны единого целого суть противоположности, они находятся не только в состоянии взаимосвязи, но и во взаимоотрицании. Именно такого рода взаимоотношения противоположностей Гегель назвал противоречиями. «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, лишь поскольку оно имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью». Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый.

Единство и борьбу противоположностей можно проиллюстрировать двойственной природой света: в одних случаях он ведёт себя как поток частиц, в других — как волна. В биологической эволюции именно путём борьбы наследственности и изменчивости происходит становление новых форм жизни.

Третий закон диалектики отражает, по Энгельсу, общий результат и направленность процесса развития. Отрицание означает уничтожение старого качества новым, переход из одного качественного состояния в другое. Процесс развития носит поступательный характер. Поступательность и повторимость придает цикличности спиралевидную форму и каждая ступень процесса развития богаче по своему содержанию, поскольку она включает в себя все лучшее, что было накоплено на предшествующей ступени. Логическое отрицание отрицания: «Это верно»; «Это неверно»; «Это не неверно». Последнее суждение — отрицательное, но в другом отношении оно равнозначно утвердительному.

Злободневный пример: при развитии экономики период процветания сменяется кризисом, затем следует процветание и опять кризис.

В основе диалектического материализма Маркса лежит диалектика Гегеля, но переработанная на основе материалистических принципов. Маркс понимает философию как науку и пытается построить ее строго по научному методу. Он переходит от абстрактного к конкретному. Бытие определяет сознание, сознание понимается как свойство материи отражать саму себя, а не как самостоятельная сущность. Материя находится в постоянном движении и развивается. Материя вечна и бесконечна и периодически принимает разные формы. Важнейшим фактором развития является практика. Развитие происходит по законам диалектики — единства и борьбы противоположностей, перехода количества в качество, отрицания отрицания.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2009, 00:18
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Изучил. Причем тут это?
Не вижу связи.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.07.2009, 00:33
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Изучил. Причем тут это?
Не вижу связи.
При том, что Вы заявляете, что факторы среды изменчивы и невыявляемы. А это ничто иное как проблема познания мира, над которой человечество бьётся со дня своего зарождения.
Одним из методов познания является диалектика, которая как раз и изучает законы развития и изменения всех явлений в мире (факторов среды по Вашему определению).
Обнаружив, что мир изменчив, Вы пытаетесь придумать какую-то "стратегию управления" в постоянно меняющемся мире. Вместо того, чтобы изучить законы его изменения и управлять с помощью стандартных инструментов - например, прогнозирования изменений.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.07.2009, 00:42
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Обнаружив, что мир изменчив, Вы пытаетесь придумать какую-то "стратегию управления" в постоянно меняющемся мире. Вместо того, чтобы изучить законы его изменения и управлять с помощью стандартных инструментов - например, прогнозирования изменений.
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?

Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.07.2009, 00:47
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Взаимоувязывать СТРАТЕГИЮ и ДИАЛЕКТИКУ абсурд высшего сорта.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.07.2009, 00:54
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?
В общем-то это ключевое положение КОБ - "Все процессы управляемы". Если они не управляемы в принципе, то о чём мы вообще говорим?

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Хождение на войну как минимум предполагает, что вы знаете о том, что идёт война, а также кое-что знаете о противнике и его целях. А это уже анализ.
Или Вы предлагаете, не изучая законов войны, стрелять в первого встречного - вдруг и правда идёт война и перед тобой именно враг.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Взаимоувязывать СТРАТЕГИЮ и ДИАЛЕКТИКУ абсурд высшего сорта.
Я просто не могу понять, что вы подразумеваете под словом "стратегия".
Стратегия (др.-греч. στρατηγία, «искусство полководца») — общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, являющейся неопределённой и главной для управленца на данный момент, в дальнейшем корректируемой под изменившиеся условия существования управленца-стратега.
Дайте уже, наконец, своё определение стратегии. А то пока идёт спор глухого со слепым.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.07.2009, 01:06
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Во-первых.
К фразе "все процессы управляемы" лично я отношусь, как к политическому призыву людей, задуматься о том, кто управляет каждым процессом. Искать управляющий субъект даже там, где кажется, что его нет. Это не догма. Это высказывание приняли слишком буквально.

Существуют неуправляемые процессы. Но нет процессов не взаимосвязанных, со всеми другими процессами. То есть неуправляемый процесс может стать косвенно управляемым, т.к. он взаимоувязан со всеми остальными. Это вообще-то математический спор, требующий строгих терминов. Давайте закроем эту тему. Прошу.

--

Полагать, что можно выявить "законы" управления чем-либо, в любом случае, и действовать соответственно - наивность ребенка, который не знает реальной жизни и не пытался в своей практической жизни СЕРЬЕЗНО чем-то управлять.

--

Все эти определения "стратегии", которые я читаю на форуме полная чушь. Вы бы еще из БСЭ приводили формулировки.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.07.2009, 01:10
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Стратегия - искусство такой концентрации ресурсов, которое создает необходимое преимущество, в ключевой точке с целью реализации имеющегося замысла.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.07.2009, 12:25
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 414
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?
Ваша позиция верна
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.07.2009, 14:47
Amonrah Amonrah вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 165
Amonrah на пути к лучшему
Радость Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?

Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Проблема не в существование законов, они есть!, а в нашем с вами интелекте, который пока еще не может их открыть. На пример, люди средневековой Европы не знали, что есть такое явление, как электромагнитизм, тем более не знали его законов. А то что все во вселеной заимосвязано, это есть прямое доказательство едиственного закона мироздания с помощью которого можно обьяснить все остальное.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:08.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot