Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...

[Ronin1981]

Сообщение от mahina

ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.

Когда вы сознательно жертвуете фигуру, вы создаете иллюзию своей ошибки у противника. Это есть сокрытие истинного положения дел т.е. обман ну или если вам так нравится создаете непонимание происходящего у противника

шахматы я привел как пример в вопросе, где мера между ложью допустимой и недопустимой, потому что шахматы игра никому не вредящая , однако ситуации намеренного создания непонимания противника там есть

[mahina]

Сообщение от Ronin1981

Когда вы сознательно жертвуете фигуру, вы создаете иллюзию своей ошибки у противника. Это есть сокрытие истинного положения дел т.е. обман ну или если вам так нравится создаете непонимание происходящего у противника

начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...

[ARivelLizard]

Сообщение от mahina

начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...

ложь есть
и зло есть

Если вы намеренно исказили точное знание, факт, это ложь, или, что это тогда? Если вы убеждаете в том, что намеренно было искаженно, это не ваша ложь, но это ложь.

Зло это причинение вреда кому угодно в любых масштабах. Этого в мире нет?

[Ronin1981]

Сообщение от mahina

начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...

Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?

[mahina]

Сообщение от Ronin1981

Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?

бестолковый вопрос какой-то.... простите. я толковых словарей выпускать не собираюсь, откройте существующие, посмотрите.
по существу ченить спрашивайте.

[Ronin1981]

Сообщение от mahina

бестолковый вопрос какой-то.... простите. я толковых словарей выпускать не собираюсь, откройте существующие, посмотрите.
по существу ченить спрашивайте.

Стесняюсь спросить, а как вы собираетесь людям КОБ объяснять если не собираетесь объяснять им смысл своих слов ? Получается что вы не можете или не хотите расшифровать сказанное собой же, в том случае если у тех кто получает от вас ответ возникают дополнительные вопросы

Иначе вашу фразу "я толковых словарей выпускать не собираюсь" в данном контексте воспринять пока не получается

[mahina]

Сообщение от Ronin1981

Стесняюсь спросить, а как вы собираетесь людям КОБ объяснять если не собираетесь объяснять им смысл своих слов ? Получается что вы не можете или не хотите расшифровать сказанное собой же, в том случае если у тех кто получает от вас ответ возникают дополнительные вопросы

Иначе вашу фразу "я толковых словарей выпускать не собираюсь" в данном контексте воспринять пока не получается

я же сказал спрашивайте по существу, отвечу!

Сообщение от ARivelLizard

ложь есть
и зло есть

Если вы намеренно исказили точное знание, факт, это ложь, или, что это тогда? Если вы убеждаете в том, что намеренно было искаженно, это не ваша ложь, но это ложь.

если я что-то исказил, то это значит, что я произвел управление, для достижения нужной мне цели. с вашей колокольни можете это называть как угодно, по усмотрению вашего недопонимания (произвола).
по вашему определению одно ваше существование искажает точное, идеальное пространство. то есть вы и есть ложь?

Сообщение от ARivelLizard

Зло это причинение вреда кому угодно в любых масштабах. Этого в мире нет?

ну извините, что одному хорошо, другому смерть см. сказанное мной выше.

[Ronin1981]

Сообщение от mahina

ну извините, что одному хорошо, другому смерть см. сказанное мной выше.

Дык сейчас и происходит, то что хорошо ГП, то смерть нормальным людям.
По вашей логике можно оставить все как есть и 5 миллиардов людей, плавно перетекут в золотой миллиард несколько миллионов рабов и чернозем из трупов остальных , и закон диалектики Количество перейдет в качество, полный бред Никак не могу понять вашей трактовки КОБ

[ARivelLizard]

Сообщение от mahina

если я что-то исказил, то это значит, что я произвел управление, для достижения нужной мне цели. с вашей колокольни можете это называть как угодно, по усмотрению вашего недопонимания (произвола).
по вашему определению одно ваше существование искажает точное, идеальное пространство. то есть вы и есть ложь?

Если вы ещё обосновать это сможете. Будет совсем круто

Сообщение от mahina

ну извините, что одному хорошо, другому смерть см. сказанное мной выше.

Это если тот, кому хорошо - паразит

[Михайло Суботич]

Сообщение от Ronin1981

Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?

Сообщение от Концепутальный словарь КОБ

ЛОЖЬ - преднамеренное искажение информации об объективном явлении. Заблуждение – непреднамеренное искажение информации об объективном явлении, вызванное не осознаваемыми причинами.
«Разгерметизация» гл.5, §8 «Троцкизм-“ленинизм” берёт “власть”», с.76

Всякая ложь и обман разобщают людей, разрушают их коллективную деятельность. Поэтому, если при выработке и осуществлении решений управленцы допускают ложь, то это влечет за собой как разрушение управления процессом, со всем сопутствующим ущербом, так и деградацию личности лжеца.
«Мера за меру», №27, июль 2003г (в статье «Чтобы жизнь в Петербурге стала лучше»).

Нельзя верить лицемерам, т.е. тем, кто лжёт и осознаёт факт своей лжи. Всем остальным дóлжно верить, но при этом надо заботиться о том, чтобы самому знать, в чём тот или иной человек может ошибиться вследствие особенностей его нравственно-психического склада, особенностей полученного образования или просто вследствие усталости. Знать это надо для того, чтобы упреждающе помочь ему избежать возможных ошибок.
А для того, чтобы упреждающе помочь, в том числе и преодолев глухоту и искреннюю невосприимчивость тех или иных людей к критике (особенно к «критике снизу»), — необходимо уметь общаться со всеми людьми без исключения; уметь общаться в том смысле, чтобы адекватно доносить до их сознания собственные мнения и адекватно воспринимать их мнения и видеть, когда и что другой человек не воспринимает адекватно или что-то не может адекватно выразить или сделать.

См. Ан. записку ВП «О задачах на будущее Концептуальной партии “Единение” и безпартийных приверженцев Концепции общественной безопасности»

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=473 - скачать словарь

[Ronin1981]

Сообщение от Михайло Суботич

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=473 - скачать словарь

в очередной раз спасибо такое определение лжи меня устраивает, но извиняюсь за настойчивость, если ложь это преднамеренное искажение истины, которая способствует деградации личности. И финт есть намеренное искажение действительности, то получается финт есть определенное количество лжи, либо разновидность лжи (вот тут не могу понять можно ли ложь измерять? или сам факт любой лжи является деградационным для личности). И как следствие использование финта в играх может привести к деградации носителя человеческого строя психики. Либо финт можно рассматривать, как способ без структурного управления (а носитель ЧСП может без структурно управлять) но этот способ тоже будет содержать ложь и опять же будет вести к деградации. Получается что какойто род деятельности, игра и т.д. которые на данный момент считаются мирными и даже развивающими будут исключены из жизни общества носителей ЧСП.

П.С. Почему я постоянно на состязательные игры ссылаюсь, потому что считаю что дух состязательности способствует стимуляции личности к совершенствованию. Если кто то считает что данный тип стимуляции недопустим для носителя человеческого типа психики, то пожалуйста поделитесь своими соображениями и аргументацией на сей счет

[Разработчик]

Обманом можно спасти миллионы жизней, или миллионы убить. Так что? КОБ предлагает, убить миллионы сограждан, но жить честно? А может согласиться, что есть обман во благо и обман во зло?

Первый тип: США угрожает СССР ядерным оружием размещённым на бомбардировщиках, СССР чтобы защитить своих граждан, заявляет американцам: о появлении ядерного оружия, системах противодействия, которых в действительности не существует. Пока США проверяет эти данные, СССР успевает построить ЯО и силы ядерного сдерживания, спасая сотни миллионов жизней.

Второй тип: Сердюков, избранный министром обороны, начинает: "Реформу вооружённых сил", заранее зная, что это приведёт их к полной небоеспособности. Он обманывает не противника, а собственный народ в интересах противника, что чревато потерей миллионов жизней. То есть, по отношению к гражданам РФ, его действия являются - злонамеренными, по отношению к хозяевам - нейтральные. Когда зла, получается больше чем добра, этот обман, определённо второго типа.