Разногласия с России и Японии по поводу курильских островов

[Ден]

Такие ответы не нужны.Нужен ответ по существу.

[valid]

Сами острова, думаю большой ценности не составляют. Здесь другое...
Во первых: двухсотмильная экономическая зона вокруг островов с гиганскими запасами биорескурсов и полезных ископаемых. Во воторых: единственный (если не ошибаюсь) подконтрольный Россией глубоководный фарватер для выхода подводных лодок в Тихий океан. Поэтому потеря для России этих островов будет серьезной потерей, и допускать этого никак нельзя.

[IMPaz]

Сообщение от valid

Во воторых: единственный (если не ошибаюсь) подконтрольный Россией глубоководный фарватер для выхода подводных лодок в Тихий океан.

Именно. А неделю назад (приблизительно) Путин ездил в японию на встречу с японской бизнес-элитой, а только после встречался с ихними политиками на тему островов.
Не продать ли их решили? К сожалению не сохранил статьи, но что-то там подписали.

[IMPaz]

Попытки официального Токио поставить под сомнение суверенитет России над Курильскими островами неприемлемы для Москвы и мешают переговорам по заключению мирного договора
29.05.2009 | 16:31
Такое заявление сделал сегодня президент Дмитрий Медведев на церемонии вручения верительных грамот новым японским послом. Глава государства отметил, что действия и оценки японской стороны в отношении Курил выходят за правовые рамки.
Источник: rusnovosti

Не всё так плохо, как казалось. Просто так не подарим видимо.

[Ден]

Спасибо,друзья!В том-то и дело,что все знают приблизительно,какая ценность у этих островов,а точно никто определённо сказать ничего не может.

[волчок серый бочок]

Не хочется думать,что у японцев нет совести.Их императора не признали военным преступником,только благодаря жёсткой позиции России.
От "мёртвого осла им уши",а не острова в таком случае!
И если наши властьимущие видят выход из кризиса в распродаже собственной территории,то это значит ,что необходимо сменить власть.

Когда мы будем в точке:
"Когда японский бог с нашей матерью обвенчаются общей папертью"
это возможно....

Сообщение от valid

Сами острова, думаю большой ценности не составляют. Здесь другое...
Во первых: двухсотмильная экономическая зона вокруг островов с гиганскими запасами биорескурсов и полезных ископаемых. Во воторых: единственный (если не ошибаюсь) подконтрольный Россией глубоководный фарватер для выхода подводных лодок в Тихий океан. Поэтому потеря для России этих островов будет серьезной потерей, и допускать этого никак нельзя.

действительно так и есть, посмотрите где базируеться ВЕСЬ дальневосточный флот...а теперь представьте что острова отойдут японии, и у Расии останеться только приграничная морская полоска вдоль побережья и выход в океан будет закрыт так что торговым судам придёться платить за каждое пересечение морсой граници японии которую они установят на рубежах островов, и острава будут как турникеты в метро...захотят поднять цены поднимут за проход гражданских судов, а захотят и военным непоздоровиться...
и тогда расия утратит своё влияние в тихоокеанском округе и на камчатке...
понятно что ни только япония заинтересованна в ограничении влияния Расии на дальневосточном регионе, их к этому подстрекают и америкосы и китай...

так что врят ли что бы наше правительство пошло на такой шаг ну разве что саму японию присоединить к Расии и к этим островам как дальневосточную автономную республику ...

[vol13]

Я согласен с Дугиным.
Нато выкинуть из Японии,и пусть они с нами развивают дальний восток.
Япония культурная страна,с ними можно вести дела.
Может потом и отпадет разговор об островах,уважительное уважение
между соседями,глобализация однако.
Безопасность прежде всего,вот Япония и пусть выбирает Нато или Россия.
http://rutube.ru/tracks/2009026.html...3f08b35ca5cdf1

[ARivelLizard]

Сообщение от vol13

Я согласен с Дугиным.
Нато выкинуть из Японии,и пусть они с нами развивают дальний восток.
Япония культурная страна,с ними можно вести дела.
Может потом и отпадет разговор об островах,уважительное уважение
между соседями,глобализация однако.
Безопасность прежде всего,вот Япония и пусть выбирает Нато или Россия.
http://rutube.ru/tracks/2009026.html...3f08b35ca5cdf1

Думаю, действительность такова, что на данный момент выбор не в нашу пользу, и на основе объективных причин. А это не есть хорошо

[vol13]

В данный момент согласен,вот Японцы и пусть думают,
а голова у них соображает.

[Артур7373888]

Японцы объявили Курилы своими Версия для печати
Написал Administrator
11 июня 2009
Необходимость скорейшего возвращения Южных Курил с состав Японии отныне стала законом. Решение об одобрении соответствующего документа было единогласно принято нижней палатой японского парламента и направлено на формальное утверждение в верхнюю. В Токио уверены, что очередная бумага приблизит страну к возвращению «северных территорий», хотя Москва неоднократно настоятельно советовала своему восточному соседу подбирать слова в разговоре о спорных островах.

Несмотря на неоднократные заверения о приверженности Японии переговорному процессу в вопросе принадлежности Южных Курил, на деле Токио вновь продемонстрировал безапелляционность своей позиции. Теперь тема о необходимости скорейшего возвращения в состав японских территорий четырех российских островов закреплена законодательно.

Соответствующее решение единогласно было принято нижней палатой парламента. Голосование по судьбе так называемых «северных территорий», сообщает ИТАР-ТАСС, состоялось в четверг, после чего документ был направлен на утверждение в верхнюю палату (учитывая особенности японской политсистемы, это не более чем формальность).

Законопроект, по замыслу авторов, должен активизировать общенациональное движение по борьбе за Курилы и содействовать скорейшему возвращению «принадлежащих Японии четырех островов». При этом в японских политических кругах не исключают, что закон приобретет юридическую силу уже до конца июля.

Между тем Россия неоднократно возмущалась демонстрируемой Японией позицией, заявляя о необходимости принятия взаимоприемлемого решения по островам (тут стоит отметить, что Россия признает советско-японскую декларацию от 1956 года, которая прекращала состояние войны, восстанавливала дипломатические отношения между странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора; проблема в том, что Токио желает получить все четыре острова, причем до заключения мирного договора).

Правительство Японии, хотя и официально соглашалось с необходимостью продолжения переговоров по статусу Курил, воздерживалось от публичного высказывания своей реальной позиции далеко не всегда.

Так, в конце мая премьер страны Таро Асо и вовсе заявил, что Россия «продолжает незаконную оккупацию Южных Курильских островов».

Реакция из Москвы последовала незамедлительно. «Высказывание главы японского правительства противоречит декларируемому самим Токио намерению искать взаимоприемлемые решения пограничного размежевания с Россией. Судя по упомянутому заявлению господина Асо, японская сторона настроена не на поиск устраивающего обе стороны решения, а на удовлетворение своих неправомерных претензий», – отреагировало российское внешнеполитическое ведомство.

Вслед за МИДом свое негодование высказал президент Дмитрий Медведев, настоятельно рекомендовавший Асо в состоявшемся между ними телефонном разговоре воздерживаться от подобных заявлений.

«Не можем не отметить некоторые предпринятые не так давно попытки японских партнеров поставить под сомнение суверенитет России над Курильскими островами, используя любые односторонние, лежащие за рамками правового поля, неприемлемые оценки в этой сфере. Надеюсь, что в Токио адекватно оценят ситуацию и сделают правильные выводы по этому поводу», – позднее уже публично заявил глава государства.
http://www.edrus.org/content/view/15914/53/

[Гэссер]

Сообщение от Ден

Такие ответы не нужны.Нужен ответ по существу.

Курильские острова - территория РФ по закону

Взаимоотношения между Токио и Москвой имеют глубокие исторические корни, восходящие к борьбе Российской империи с Японией за господство в Юго-Восточной Азии, русско-японского соперничества в Корее, Маньчжурии и Китае в конце девятнадцатого века, русско-японской войны 1904-1905, Второй мировой войны и продолжается по настоящее время.
25 февраля 1947 года Южные Курилы были официально включены в состав СССР. В течение этого года около 17 000 японцев, которые постоянно жили на островах, были депортированы в Японию. Оккупация островов и депортация японцев осуществлялись законно, в соответствии с правовыми нормами международного права, в качестве награды за победу в войне. Однако, уже в 1949 году японцы выпустили свой первый официальный документ, в котором говорилось о захвате и неправомерном присвоении островов Советским Союзом. Также в этом документе уже говорилось о том, что в соглашении 1947 года не было никаких оснований для присвоения четырех южных остров.
В 1951 году в ходе мирной конференции по итогам Второй мировой войны в Сан-Франциско Япония добровольно отказалась от всех прав и претензий на Южный Сахалин и Курильские острова. Однако, позже японское правительство заявило, что мирный договор в Сан-Франциско не включал четыре южных острова, поскольку, по их мнению, они никогда не являлись частью Курильской гряды, т.к. Южные Курилы в Японии считаются как Северные территории Японии. По сей день правительство Японии безосновательно пытается вернуть себе данные острова.
Бывшие Северные территории Японии – цена, уплаченная милитаристской Японией за военные преступления, поддержку мирового фашизма и геноцид, а также частичная компенсация за миллионы потерянных во время Второй мировой войны жизней русских солдат. 8 марта 2008 года первый секретарь Посольства России Юрий Юрьев весьма вразумительно заявил о том, что Москва никогда не изменит своих взглядов относительно Южных Курил. Принадлежность данных островов является результатом поражения Японии во время Второй мировой войны и представляет собой плату за ведение Токио агрессивной военной политики и союз с гитлеровской Германией. Он подчеркнул, что ни один руководитель РФ, никогда не примет решение о возвращении островов Японии. А напряженная обстановка между Россией и Японией будет сохраняться до тех пор, пока Япония не изменит свою неправомерную позицию, требуя передачи четырех российских островов под юрисдикцию Японии.

[Aist]

«Первые сведения о Курильских островах сообщил в 1697 русский землепроходец В.В. Атласов. В 1745 году большая часть Курильских островов была нанесена на «Генеральную карту Российской империи» в Академическом атласе». /БСЭ т.14 ст.32/
Я думаю этому источнику можно доверять.
Странная такая вещь: захватят чужие земли, поживут лет 50, а когда их оттуда вышвырнут, объявляют их «исторической» родиной и лезут назад, правдами и неправдами. И сколько таких примеров в истории – тысячи. Взять тот же Крым: «историческая родина татар». С каких это пор?
А стоит археологам немного глубже копнуть - а земли-то, оказывается, русские, слОвянские.
Я вообще думаю, это работает «ЗАВИСТЬ». У соседа огород всегда лучше, чем свой. В медицине пересадка органов: конечно же, чужие органы «лучше», чем свои. А то, что это просто медленная смерть, почему-то никто не замечает.
Вот и с Курилами так же, не лезь к чужим органам, в чужое Информационное Поле, ограниченное границами - не захлебнёшься собственной кровью.
Свою землю загадили (Фокусима), надо лезть на чужие. Нет, что бы в своём огороде порядок навести, в своём организме болезнь вылечить. Нет. ЧУЖОЕ им подавай.
А это причина всех мучительных и кровопролитных войн.
Ведь для решения этой проблемы надо самим подниматься в РАЗУМЕ. А это очень трудно. Самая трудная борьба, это борьба с самим собой. Гораздо легче обвинить всех вокруг.

[БорисП]

Конструктивное решение проблемы Южных Курил (история айнов)
Южные Курилы были заселены в основном айнами (а не японцами), которые больше похожи на русских (айны называли русских «братьями» из-за внешнего сходства - см Фото), чем на японцев, и исторически враждебны японцам. Проблему Южных Курил легко решить политически и экономически, разрешив айнам (выселенным Сталиным в Японию - они хотят вернуться и имеют право! по закону N179-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом") возврат из Японии на земли предков (включая весь их исконный ареал - Приамурье, Камчатку, Сахалин и все Курилы и создав айнам по примеру Японии Российскую дисперсную автономию "самостоятельного национального меньшинства" с участием коренных айнов России). Япония окажется не у дел, т.к. там исчезнут перемещённые айны (перемещённых японцев мало - айны считают их чужаками на Южных Курилах и сами их туда не пустят), а в РФ они расселятся не только по южной части Курил, но по всему их исконному ареалу, Дальнему Востоку Российской Федерации (ликвидируя акцент на Южных Курилах). Многие выселенные в Японию айны были гражданами России - соотечественники с XVIII века. РФ может использовать айнов как союзников против японцев, восстановив умирающий Айнский язык. У РФ нет ни людей, ни средств для развития Сахалина и Курил, а у айнов есть. Вернувшиеся из Японии Айны дадут толчок экономике всего Дальнего Востока Российской Федерации.
См. http://maxpark.com/community/8/content/670068

См также http://proza.ru/2009/09/13/810 Что мы знаем о российском народе Айны - Айносы?

[Aist]

Какой-то детский лепет:

Сообщение от БорисП

Конструктивное решение проблемы Южных Курил (история айнов)
Южные Курилы были заселены в основном айнами (а не японцами), которые больше похожи на русских (айны называли русских «братьями» из-за внешнего сходства - см Фото), чем на японцев, и исторически враждебны японцам.
У РФ нет ни людей, ни средств для развития Сахалина и Курил, а у айнов есть. Вернувшиеся из Японии Айны дадут толчок экономике всего Дальнего Востока Российской Федерации.

И главное, предлагается как выход. Из чего? Из того, что мы не можем навести порядок в собственном доме? Наведём, не переживайте.
Восток - он самодостаточен, он может сам себя накормить и другим помочь. Просто народ ещё не взял власть в свои руки. Но научно – технический прогресс уже в спину толкает, ИДИ С БОГОМ.

Исправим, уберём, это в наших силах. Не для того наши предки, не один век эту землю кровью поливали, что бы отдать японцам.

«По языку и физическому типу айны сильно отличаются от японцев, но обнаруживают сходство с населением Юго-Восточной Азии. Оттуда их предки, очевидно, ещё в раннем неолите мигрировали в Японию, где составили один из древнейших слоёв населения. Японская колонизация Хоккайдо в середине 19 века разрушила традиционный уклад айнов основанный на оседлом рыболовецком и охотничьем хозяйстве. На острове Хоккайдо айны постепенно ассимилируются с японцами». /БСЭ т.1 стр. 307/

Интересная такая подача информации: «коренное население Дальнего Востока». Ну говорите же правду: корни растут с острова Хоккайдо, который принадлежит Японии.
Не надо пудрить нам мозги, у нас народ грамотный. И внешне айны на Вас, может быть и похожи, (они давно смешались с японцами), но на нас - НЕТ.

Биологическое Информационно – Энергетическое Поле Человека, Сознание и Подсознание, ограниченно телом человека. Биологическое Информационно – Энергетическое Поле Государства, ограниченно его границами. Не стоит на них наступать, отзовется собственной болью.
Наше Информационное Поле, Русской, Словянской Цивилизации, подразумевает общение и передачу информации, на русском, словянском языке, записанной в кириллице. Мы её воспринимаем с рождения.

И когда айнов выселяли, в начале 20-го века, кто хотел и принял русскую культуру, остался. Они до сих пор живут на Сахалине, Курильских островах и Камчатке, давно смешавшись с русскими. А кто не хотел - вернулся на свою ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ, остров Хаккайдо.

И лично у меня, хоть я и живу на Западной Украине, есть родственники, и по отцу и по матери, которые живут на Дальнем Востоке. И мне бы не хотелось, чтобы над ними издевались японцы. А они это очень хорошо умеют.

[Гэссер]

ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА ЗА КУРИЛЫ

При канцелярии правительства Японии было создано специальное подразделение, задача которого является вести пропаганду своих позиций в территориальных спорах с Россией. В подразделение вошли 15 чиновников и частные независимые эксперты.
По словам аналитиков, для пропаганды используются все доступные средства: информационные, дипломатические, политические и даже экономические. Они действуют, прежде всего, через средства массовой информации, через дипломатов, через использование мягкой силы.
Москва вместо конфронтации предлагает Токио совместно развивать регион. В ответ на это Япония заявила, что такое сотрудничество возможно лишь в случае, если оно не будет наносить вред юридической позиции страны по территориальной проблеме.
Напомним, что Курильские острова – это территория России общей площадью 15600 кв. км, протянувшийся на 1200 км от южной оконечности полуострова Камчатка до о.Хоккайдо. Его принадлежность определена рядом международных документов, принятых по итогам Второй мировой войны. Это международное признанное положение на протяжении последних десятилетий оспаривает Япония. Она настойчиво добивается передачи ей Южных Курильских островов, именуемых в Японии "северными территориями".
Вместе с тем, приоритет России в открытии, описании и освоении Курильских островов, равно как международно-правовые основания российского суверенитета над ними бесспорны и многократно доказаны.