Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Graph]

T-Vlad

И рассказать ему о своих планах!

Я всегда поражаюсь такому тупому самомнению. Поделитесь, о чём диалог то будет?

О том, что накопилось и как со всем этим быть =)

Мы мыслим и изъясняемся на русском языке, который возник в процессе творчества уже после "акта творения человека" (эволюция это или что-то другое - здесь это принципиально не важно). Как на нашем языке выразить то, о чём в нём нет даже развёрнутых слов? Вот пример: словами "создатель", "творец" человек выражает персонификацию акта преобразования материи (находящейся в определённой мере) в "другую" материю (с другой мерой). В этом акте творение также как и творец материальны. Ту первую материю, из которой творец творит, создала Солнечная система концентрируя некую исходную материю - космическую пыль. А кто создал самую самую первичную материю? Если в те времена человека вообще не существовало, то откуда же в русском языке возьмуться слова обозначающие тех творцов? Возникает мощная философская проблема, которую иначе как "надмирной" не назвать, в наш язык банально не входит адекватное чёткое понятие, кроме старинных (но не архаичных) слов "Бог" или его аналог "надмирная реальность".
Нам даже доподлино не понятно каков механизм нашего творчества, как устроена окружающая нас материя. Мы вынуждены пользоваться пока ещё бытовым языком. Математика выстроена на древних аксиомах, которые также примитивны, как глиняные горшочки древних шумеров. Число, счётное множество, операции сложения/умножения, операции отношений. И на этом фунджаменте стоят все науки, и после этого ожидать что они примирятся с понятием "надмирная реальность" глупо.

[Евгений Шнуровский]

Сообщение от Graph

О том, что накопилось и как со всем этим быть =)

Мы мыслим и изъясняемся на русском языке, который возник в процессе творчества уже после "акта творения человека" (эволюция это или что-то другое - здесь это принципиально не важно).
Как на нашем языке выразить то, о чём в нём нет даже развёрнутых слов?
Вот пример: словами "создатель", "творец" человек выражает персонификацию акта преобразования материи (находящейся в определённой мере) в "другую" материю (с другой мерой).
В этом акте творение также как и творец материальны.
Ту первую материю, из которой творец творит, создала Солнечная система концентрируя некую исходную материю - космическую пыль.
А кто создал самую самую первичную материю? Если в те времена человека вообще не существовало, то откуда же в русском языке возьмуться слова обозначающие тех творцов?
Возникает мощная философская проблема, которую иначе как "надмирной" не назвать, в наш язык банально не входит адекватное чёткое понятие, кроме старинных (но не архаичных) слов "Бог" или его аналог "надмирная реальность".

Нам даже доподлино не понятно каков механизм нашего творчества, как устроена окружающая нас материя. Мы вынуждены пользоваться пока ещё бытовым языком.
Математика выстроена на древних аксиомах, которые также примитивны, как глиняные горшочки древних шумеров. Число, счётное множество, операции сложения/умножения, операции отношений. И на этом фунджаменте стоят все науки, и после этого ожидать что они примирятся с понятием "надмирная реальность" глупо.

А почему обязательно Бог - это надмирная реальность? Логично предположить,что он - реальность внутримирная: некая Сила,заставляющая изнутри всех и вся жить по её закону - усилению.

Ведь всё и вся действительно объединено общей логикой распирания,расширения во всех аспектах - физическом,духовном,биологическом,политическом... Эта Сила известна уже давно -та самая Воля к Власти.
Если всё расширяется,то почему бы не представить её в чистом виде,в начале начал - согласно закону аналогий "Что вверху,то и внизу"?

[Graph]

Сообщение от Евгений Шнуровский

А почему обязательно Бог - это надмирная реальность? Логично предположить,что он - реальность внутримирная: некая Сила,заставляющая изнутри всех и вся жить по её закону - усилению...
...то почему бы не представить её в чистом виде,в начале начал - согласно закону аналогий "Что вверху,то и внизу"?

Потому что вы не сможете назвать причину (или его полную историю) бытия. То, что вы назвали внутренней реальностью не может быть Богом, т.к. его 1)никто не видел, 2)не ощущал и прочие необъяснимые логически вопросы, вернее объяснимы, но ложны (истинность или ложность в них логикой не выводится, например см. т.Гёделя), по которым легко догадаться, что творец внутри - это сам человек, а тот Творец, который всего бытия, он вне.
Закон "что вверху,то и внизу" и другие законы мира сего действуют тут, а мы пытаемся говорить бытовым языком о том, о чём не имеем понятия (возраст истории человечества не глубже времени Атлантиды).

Сообщение от Кольцов А. Н.

По образованию я архитектор. Про число. Число это нота, а язык это музыка из нот. Музыка меняется, а ноты нет. Всегда надо начинать с устойчивого, неизменного, иначе сооружение не создастся.Есть Жизненные Планы, где Языка, в общепринятом понимании, нет( другие частоты вибрации), но что там нет математики? Математика это семя и корень Жизненного Древа.

Математика такой же язык как и любой естественный, но изрядно заформализованный. Все известные мне книги по математике (даже Бурбаки, очень подробный), наполовину состоят из текста на обычном языке, и лишь частью (где-то на 10-50%) из спец.симолики. Отсюда следует, что в принципе и символику можно заменить обычным человеческим языком. Более того, если вы не сможете у себя в голове создать понятный вам как человеку образно-лексический (на родном вам языке) понятийный аппарат из того что описывают символы, вы ничего не поймёте в них, а как же иначе? Математика произошла из естественного языка.

[Кольцов А. Н.]

Еще раз про то, что пока не поняли. Какая математика действует на Солнце? От какого солнечного языка она там произошла? Это чтож получается, везде математики происходят от языков? А если все же учесть, что математика одинакова для разных планет, то вот и великорусская гордость. Россия родина не то что слонов, но и математики. Но может быть русский раньше проявился на солнце? Оно то вроде постарше. Эх ребята, сколько еще вам надо поразмыслить и почитать. Не те книжки вы пока читаете, потому такой хаос в представлении Мироздания.

[Graph]

Сообщение от Кольцов А. Н.

Еще раз про то, что пока не поняли. Какая математика действует на Солнце?

Ну во-первых не математика действует, во-вторых в том языке, на котором вы общаетесь (и математический тоже), придуман людьми. О чём у вас речь я вообще запутался...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Кольцов А. Н.

Еще раз про то, что пока не поняли. Какая математика действует на Солнце? От какого солнечного языка она там произошла? Это чтож получается, везде математики происходят от языков? А если все же учесть, что математика одинакова для разных планет, то вот и великорусская гордость. Россия родина не то что слонов, но и математики. Но может быть русский раньше проявился на солнце? Оно то вроде постарше. Эх ребята, сколько еще вам надо поразмыслить и почитать. Не те книжки вы пока читаете, потому такой хаос в представлении Мироздания.

Еще раз повторите вышесказанное, только не словами а цифрами, или что там составляет язык математики?

Дело в том что математика-прикладная наука, а фундаментальной наукой всегда была, есть, и будет: философия.
Математика без философии ни чего не значит, Философия рождает идеи, и если необходимо может использовать математику для реализации этих идей, но не наоборот.

[mslm]

Всем доброго времени суток.

Вся хвала Аллаху, Который направил Своего посланника с руководством и религией истины, чтобы превознести ее над всеми религиями. Аллах – лучший из свидетелей, и я свидетельствую, что нет ничего и никого достойного поклонения кроме одного лишь Аллаха, и что у Него нет сотоварищей; я признаю и верую в единственность Аллаха. И свидетельствую, что Мухаммад - Его раб и посланник и что Иса - Его раб и посланник, и Его слово, с которым Он обратился к Марйам, и дух, сотворённый Им.

Вот у меня такой вопрос, хочу понять что к чему.
Прошу отбросить все стереотипы и ответить. Прежде всего хотелось бы получить ответ от более просвещенных во всей этой теме.

Привожу цитаты из книг, так как там выражено словами то, что я хочу сказать.

Вот из перевода книги "Аль-Уасатыйа":

"...Частью веры в Аллаха есть вера в то, как Он описал Себя в Своей Книге (Кур'ане), и как Его посланник Мухаммад, описывал Его.
Верить без искажения или отрицания и без сомнения или придания формы; это и есть вера в Аллаха, Всевышнего:
"Нет ничего подобного Ему; Он - Всеслышащий, Всевидящий" (аш-Шура 42/11).
Не отрицай то, как Он описал Себя; не изменяй слова в их контексте; не отрицай имен Аллаха и Его Знамений; не сравнивай Его Атрибуты со свойствами Его творений, потому что Аллах, Возвышенный, не имеет подобия – никто не сравнится с Ним; нет никого, равного Ему; Возвышенный, Великий не может быть измерен Своими творениями; на самом деле, Он лучше всех знает Себя и остальных; Он Истинный; и слово Его торжествует над речью Его созданий.
Более того, Его посланники истинны, и потому говорят истину. Она противоположна речам тех, кто говорит о Нем то, о чем у них нет знания. И об этом Возвышенный, Великий сказал:
"Хвала же Господу твоему, Господу Величия, превыше Он того, что они (многобожники) приписывают (Ему). И мир посланникам. И Хвала Аллаху, Господу миров" (aс-Саффат 37/180-182).
Он восславил Себя от того, что противники посланников говорили о Нем; и приветствовал посланников, ведь то, что они говорили, свободно от недостатков....."

А вот отрывки из перевода книги "Аль-ибадия", шейха уль-Ислам ибн-Таймийа:

"...Шейха аль-Ислама, известного как защитник Сунны, противник бид‘а (нововведения в религию), Ахмада Ибн Абд аль-Халима Ибн Теймийу спросили, как он объясняет слова Аллаха Славного и Всевышнего:

«О люди! Поклоняйтесь Господу вашeму...» (Корова, „ 21).

Что такое аль-Ибада? Каковы её ответвления? Вся ли религия ад-дин заключена в ней? Какова истина аль-Ибадийа? Является ли она самой верной в этом мире и в потустороннем, или есть что-нибудь лучшее?

Ибн Теймийа отвечает на это так:

Аль-Ибада означает всё, что Аллах Славный и Всевышний любит и одобряет: и явные, и скрытые высказывания и поступки.

B соответствии с этим салат (Намаз, молитва), закят (благотворительное пожертвование), сийам (ураза, пост), Хадж (паломничество), правильность речи, преданность, доброе отношение к родителям, поддерживание добрых отношений с родственниками, выполнение обещаний, наслаждение добром и отрицание зла, борьба с кафирами (отрицающими веру) и лицемерами, доброе отношение к соседу, сироте, бедному, путнику и всем тем, кто живёт с вами (и люди, и животные), ду‘а (мольба), зикр (частое упоминание имени Аллаха), кира‘а (чтение Корана) и другие достойные имени мусульманина дела — всё это является аль-Ибада (поклонением).

Кроме того, к аль-Ибада относится любовь к Аллаху Достойному и Величественному и Его посланнику, да благословит его Аллах и приветствует, страх пред Аллахом и раскаяние пред Ним, искренность веры, вера в Его предопределение, благодарность за Его щедрость, удовлетворённость Его Законом, зависимость от Него, надежда на Его Милосердие, боязнь Его наказания — всё это тоже аль-Ибада (поклонение) Аллаху Славному и Всевышнему.

Фактически, поклонение Аллаху Достойному и Величественному — это то, что Он желает видеть пред Собой, то, что нравится Ему, и именно поэтому Он, Славный и Всевышний, сотворил мироздание. Как сказал Аллах Достойный и Величественный:

«Я ведь создал джиннов и людей только, чтобы они поклонялись Мне». (Рассеивающие, 56)"... "


И вот, собственно, прямой вопрос: Что из выше приведенного противоречит "Богодержавию", и вообще, чем отличается ваша "концепция" (имеется ввиду именно "Богодержавие") от исламского вероубеждения (акида), которого придерживались пророк Мухаммад и его сподвижники.
Мне это действительно интересно, так как я вижу, что многое в идеологической части вашей "концепции" похоже на идеологическую часть исламской "концепции". Вот, кажется, в основном все сказал.
Лекции Петрова слушал, некоторые материалы читал.

[Евгений Шнуровский]

Сообщение от Graph

Потому что вы не сможете назвать причину (или его полную историю) бытия. То, что вы назвали внутренней реальностью не может быть Богом, т.к. его 1)никто не видел, 2)не ощущал и прочие необъяснимые логически вопросы, вернее объяснимы, но ложны (истинность или ложность в них логикой не выводится, например см. т.Гёделя), по которым легко догадаться, что творец внутри - это сам человек, а тот Творец, который всего бытия, он вне.
Закон "что вверху,то и внизу" и другие законы мира сего действуют тут, а мы пытаемся говорить бытовым языком о том, о чём не имеем понятия (возраст истории человечества не глубже времени Атлантиды).

Поскольку всё и вся так или иначе стремится к усилению (качественному и количественному),то почему бы не представить источник этого всеобщего стремления в чистом изначальном виде - некой Силой,расширяющейся в каждой точке Вселенной,и от тесноты выплотняющейся сначала в Эфир,а потом и в Дух-Информацию,и в Материю?
Преобразующейся из только физического расширения в духовное,биологическое,политическое и т.д.?

Ведь есть научные данные,подтверждающие расширение Вселенной не из одного центра (после "Большого Взрыва"),а в каждой точке.http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/85/85313.htm
http://www.sunhome.ru/journal/116155

То есть,моя теория Бога как Воли к Власти основана на реальных фактах,и в этом её революционность.
Ваш "надмирный Бог" - это нечто абстрактное,из которого можно вывести какую угодно идеологию,а из Воли к Власти - только Натур-Социализм:
http://www.proza.ru/2009/01/26/541

[mslm]

Евгений Шнуровский

То есть,моя теория Бога как Воли к Власти основана на реальных фактах,и в этом её революционность.
Ваш "надмирный Бог" - это нечто абстрактное,из которого можно вывести какую угодно идеологию,а из Воли к Власти - только Натур-Социализм

При всем уважении к вам и к вашим познаниям в науке, никак с вами не могу согласиться. Вы пытаетесь судить о Боге с позиции ваших (да хоть всех людей и джинов) знаний о мирской жизни, в то время как Бог "превыше того, что ему приписывают...." Вы "следуете лишь за предположениями, но предположения ничем не избавляют от Истины".

"Нет ничего подобного Ему; Он - Слышащий, Видящий" (42:11)

А ваше мнение - всего лишь частный случай пантеизма.

"Он узаконил для вас в религии то, что заповедал Нуху (Ною), и то, что Мы внушили тебе (Мухаммаду) в откровении, и то, что Мы заповедали Ибрахиму (Аврааму), Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу): «Исповедуйте религию и не расходитесь во мнениях относительно нее». Тяжко для многобожников то, к чему ты их призываешь. Аллах избирает для Себя того, кого пожелает, и направляет к Себе того, кто обращается к Нему." (42:13)

[mslm]

Евгений Шнуровский вот вы пишите

Вера - вот та пропасть,которая отделяет людей от познания Истины.(Вера - это принятие чего-либо за Истину без доказательств,Знание - только через доказательства:с помощью шести органов чувств,включая интуицию-телепатию,и логического мышления. Веру часто считают единственным видом убеждения,но убеждения могут зиждиться и на Знании: "Всякая вера - убеждение,но не всякое убеждение - вера".И верящий,и знающий могут "сдвинуть гору" силой убеждённости,но знающего труднее обмануть.Необходимо постоянно помнить об этом,так как идеологи веры обвиняют ВСЕХ неверящих в безыдейности,бездуховности и т.д.Вообще,вера - это дело вкуса:"Верят в то,что нравится,знают - то,что есть".По сути,вера - это детство Разума,и в двадцать первом веке уповать на неё - это философский инфантилизм)

Опять же ваше узкое понимание, лезете из крайности в крайность, а ведь это и погубило многих муслимов, в прошлом и настоящем, а именно неумение держаться Истины, не отклоняясь от нее ни в право ни влево. Без упущений и без чрезмерностей, которые порицал пророк Мухаммад (с.а.с.)

Насчет доказательств веры: Так вот, ставить вопрос о том, есть ли Бог или нет, считаю абсурдным на самом деле, так как все вокруг (многое воспринимается 6 органами чувств, кстати) практически говорит о Нем, знамения повсюду, более того весь окружающий мир и мы сами характеризуют некоторые его качества (во всяком случае, это справедливо для тех, чей разум не запачкан всякими ложными неестественными представлениями).
Далее я убежден в том, что Куран - откровение Бога, также признаю достоверные хадисы переданные от посланника Аллаха (любой хадис из "сахих аль-Бухарий" в 10000000.... раз достовернее любого стиха в Библии, поинтересуйтесь наукой признания хадиса "достоверным" (сахих), "хорошим" (хасан), "слабым" (да`иф) и "ложным", если интересно). Куран и достоверная Сунна - знания, ниспосланные Богом как милость для людей и не только людей....между прочим.

"Он (Мухаммад) не говорит по прихоти. Это – всего лишь откровение, которое внушается". Сура 53 3-4 аяты.

Тот, кто говорит, что достаточно Курана без Сунны, лжет (намеренно или из-за невежества), Изучение Курана без разъяснения пророка (с.а.с.) ведет ко многим заблуждениям (пример - куча сект, каждая "радуется тому, что у них"). Каждый пытается трактовать в меру своего понимания в лучшем случае, а вообще подгоняют смысл под свои страсти (ну, или устремления души, не знаю, как еще выразиться). И хвала Аллаху, который по своей милости защитил последнее откровение от искажений до Последнего Дня, чтобы не было у людей довода против Него.

А дальше все убеждения, слова и дела в соответствии с Кураном и Сунной, при этом духовная сторона не ущемляется, как это кажется сторонним наблюдателям.
И если кто-то под видом муллы придет и скажет: "Вот, сынок, это правильно, а это нет....делать вклады под проценты можно....Там-то и там-то джихад, а там - его нет....и т.д," - то, во-первых, я смотрю, кто этот "мулла", откуда взялся, у кого учился, как и чем жил, как его характеризуют другие ученые, чтобы вообще знать, воспринимать ли его слова хотя бы, также параллельно анализирую, его доводы, если они, конечно, есть...
Т.е. все основано на доказательствах, без тупого следования за кем-то (К сожалению этого нельзя сказать о 90% сегодняшних "этнических" мусульман, которые слепо следуют обычаям своих предков). А некоторые из тех, кто, казалось бы проснулся берут из религии часть и оставляют другую.

[time]

Еще раз про то, что пока не поняли. Какая математика действует на Солнце? От какого солнечного языка она там произошла? Это чтож получается, везде математики происходят от языков? А если все же учесть, что математика одинакова для разных планет, то вот и великорусская гордость. Россия родина не то что слонов, но и математики. Но может быть русский раньше проявился на солнце? Оно то вроде постарше. Эх ребята, сколько еще вам надо поразмыслить и почитать. Не те книжки вы пока читаете, потому такой хаос в представлении Мироздания.

Все языки - есть формализованное описание информации-меры в Мироздании. Если бы существовал один «эсперанто», удобный на все случаи жизни, то не было бы и наших споров. Я, лично горжусь русским языком, но вынужден признать, что английский для программирования больше подходит. (были раньше машины, на которых программировал на русском языке, например АлМИР). Русский для программирования мне кажется слишком образным.. Но, чтобы вернуться к теме форума можно рассмотреть вопрос какой из языков имеет образный ряд, ближе соотвествующий нравственным основам иерархически высшего объемлющего управления (Бога). Этики вселенной. Кстати о математическом моделировании — оно же бывает и цифровым и аналоговым (аналогия правого и левого полушарий головного мозга). И вычислительные машины бывают не только цифровые, но и аналоговые....


mslm

Почитав некоторые материалы и прослушав лекции Петрова, у меня сложилось впечатление, что вы себе новую секту придумали, и тем самым стали одними из тех, кто разделил религию на части и стали сектами, и каждая секта радуется тому, что есть у них (Куран)

Лично я радуюсь тому, что постиг из знакомства с Исламом (В переводе Крачковского).
Приветствую представителя ислама. В Коране много глубокого смысла, но это не значит, что его (смысл) нельзя изложить другими словами. С языка оригинала его излагали и Савлуков и Крачковский и Прохорова... и Вы даёте тоже перевод. Поэтому прежде, чем заявлять о том, что КОБ - новая секта было бы неплохо сравнить смысл жизнеречения КОБ и Ислама и поговорить о разночтениях. Иначе Ваши заявления звучат необоснованно. Цитаты из Ислама содержатся почти в каждой книге по КОБ. Но наиболее подробно и близко познакомиться с мнением КОБ об Исламе - пожалуйте в четвёртый том "Сравнительного богословия".

[Кольцов А. Н.]

Повторюсь, ибо на суть никто не обращает внимания. Словесное-звуковое проявления языка, есть самое плотноматериальное его состояние. Но в планах более тонкоматериальных, языков нет. Мысль не нуждается в звуковом носителе и существует без него, а вот наоборот не получится. Если все же непонятно, то еще раз напомню, что музыка-язык, состоит из нот-математических =кирпичиков=. Мироздание Едино Цельно и Оно и есть Бог, само для себя. Математика есть средство описания и познания Мироздания. Умничающие, потрудитесь больше знать! АУМ ТАТ САТ!

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Кольцов А. Н.

Повторюсь, ибо на суть никто не обращает внимания. Словесное-звуковое проявления языка, есть самое плотноматериальное его состояние. Но в планах более тонкоматериальных, языков нет. Мысль не нуждается в звуковом носителе и существует без него, а вот наоборот не получится. Если все же непонятно, то еще раз напомню, что музыка-язык, состоит из нот-математических =кирпичиков=. Мироздание Едино Цельно и Оно и есть Бог, само для себя. Математика есть средство описания и познания Мироздания. Умничающие, потрудитесь больше знать! АУМ ТАТ САТ!

Евангелие от Иоанна 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

[T-Vlad]

Сообщение от Кольцов А. Н.

Мироздание Едино Цельно и Оно и есть Бог, само для себя. Математика есть средство описания и познания Мироздания.

Пытаться познать мироздание - полезно. Познать не возможно.
Чтобы познать мироздание недостаточно быть его частью. Нужно быть хотя бы мирозданием, а лучше над ним.
Математика... Что есть современная математика. Обычная подгонка под ответ, как в начальных классах, только на более высоком уровне. Если предположить (а так вероятнее всего и есть), что мироздание имеет вариации, то даже если один раз при подгонке ответа угадали, то в следующий раз, используя уже имеющиеся решения строят абсолютно неверную теорию. И так эта математика может зайти в такие дебри, из которых выхода не будет. Ну ни кто не станет начинать сначала.

Так что ещё не известно познаём ли мы мироздание или уходим от его понимания.

[mslm]

Сообщение от time

mslm

Лично я радуюсь тому, что постиг из знакомства с Исламом (В переводе Крачковского).
Приветствую представителя ислама. В Коране много глубокого смысла, но это не значит, что его (смысл) нельзя изложить другими словами. С языка оригинала его излагали и Савлуков и Крачковский и Прохорова... и Вы даёте тоже перевод. Поэтому прежде, чем заявлять о том, что КОБ - новая секта было бы неплохо сравнить смысл жизнеречения КОБ и Ислама и поговорить о разночтениях. Иначе Ваши заявления звучат необоснованно. Цитаты из Ислама содержатся почти в каждой книге по КОБ. Но наиболее подробно и близко познакомиться с мнением КОБ об Исламе - пожалуйте в четвёртый том "Сравнительного богословия".

Ладно, наверно поспешил с обвинениями.
Я как раз занимаюсь сравнением и чем больше этим занимаюсь, тем сильнее убеждаюсь в том, что изложенное в "...к Богодержавию", есть изложение исламской акиды (вероучения), но другими словами. Даже "надмирность Бога" ("Ар-рахман истава `аля-ль-`арш" - Милостивый возвысился над Троном), которую пытаются опровергать приверженцы нововведений, называя это уподоблением, в то время как уподобления нет. Мы признаем что он "истава" (возвысился (перевод не совсем точный)) без ложных толкований, которые себе позволяют некоторые, и без отрицания, но не задаем вопрос: Как? Потому что Аллах не сказал об этом ничего, а сравнивать это не с чем....и т.д. по логике.
Только вот заметил намеки на то, что Куран, дошедший до нас....ладно...избитая тема...устал уже...полдня потратил на все это чтение

[Кольцов А. Н.]

Graph, математика не примитивна, она проста и в действительности именно она только и существует как наука. Математика объясняет абсолютно ВСЕ! Даже так называемые поэтические озарения и прочие некие творческие процессы, как любят говорить некоторые деятели затуманенного восприятия мира. Если кому то так мила эта некасть, то пусть всю жизнь жмурятся, чтобы нечетко все видеть. А искателю Истины нужна ясность.

[Graph]

Сообщение от Кольцов А. Н.

Математика объясняет абсолютно ВСЕ!

Поразвёрнутее бы написали, что имеете ввиду под ВСЁ.
В 20 веке Гёдель доказал свою теорему о неполноте любой формально логической системы, иными словами любая логическая система аксиом основания не полна. Я считаю, что язык математики является всего лишь ветвью естественного языка (в том числе русского), т.к. большенство аксиом по смыслу вполне бытового уровня, они будут понятны любому гуманитарию. Базовая аксиоматика сформировалась в естественных языках задолго до первых логиков. Русский язык, поэтому, как один из сложнейших естественных языков мира, полнее и шире понятийно, чем формальная его ветвь (совокупность подязыков различных разделов математики).
Кстати, до сих пор люди пользуются такими понятиями как "Бог", "душа", "эгрегор". Вы скажете, что этих явлений не существует, потому что математики о них не говорят? Дак они и не говорят, потому что пользуются ограниченным набором понятий. Многие прельщаются глубоко проработанной логической строгостью математического языка, думая что это круто и всё на свете объясняет, но время эйфории проходит, и первым таким звоночком была т.Гёделя.

[Кольцов А. Н.]

Производное-язык, не может быть первопричиной более универсальному-числу, обозначающему сущность Мироздания, его особенности. Пифагор бы разъяснил все развернуто, но думаю лишь тем, кто сможет воспринять и является достойным разъяснению.

[Graph]

Сообщение от Кольцов А. Н.

Производное-язык, не может быть первопричиной более универсальному-числу, обозначающему сущность Мироздания, его особенности. Пифагор бы разъяснил все развернуто, но думаю лишь тем, кто сможет воспринять и является достойным разъяснению.

У вас какое образование? (просто хочется понять каково у вас отношение с историей математики)
число - это абстракция мhры, а язык - средство передачи информации, и как они связаны причинно-следственно по вашему?

[Кольцов А. Н.]

По образованию я архитектор. Про число. Число это нота, а язык это музыка из нот. Музыка меняется, а ноты нет. Всегда надо начинать с устойчивого, неизменного, иначе сооружение не создастся.Есть Жизненные Планы, где Языка, в общепринятом понимании, нет( другие частоты вибрации), но что там нет математики? Математика это семя и корень Жизненного Древа.

[Толяныч]

Корень Древа Жизни, Кольцов - это Бог... кстати, вы ни фига не поняли, что, собсно, Виссарион говорит про Бога.
Читаем книгу - видим ****. А потом рассказываем про непонятое всем.

Постыдились бы, архитектор. Это я вам как элетронщик говорю.

[Свидетель]

Сообщение от Graph

...
В 20 веке Гёдель доказал свою теорему о неполноте любой формально логической системы, иными словами любая логическая система аксиом основания не полна.
...
Многие прельщаются глубоко проработанной логической строгостью математического языка, думая что это круто и всё на свете объясняет, но время эйфории проходит, и первым таким звоночком была т.Гёделя.

"Полученные мною результаты опровергают Вторую теорему Геделя о якобы неполноте формальных арифметик, на том основании, что Геделю удалось обнаружить неоднозначности в формальной системе на базе Теории чисел Пеано. Вся работа Геделя пошла коту под хвост, поскольку действительно можно соорудить такую формальную систему, которая будет содержать в себе явные противоречия. Но это вовсе не значит, что все формальные системы противоречивы. Просто, Б. Рассел и А. Уайтхед с помощью своих домыслов и неверных измышлений изложенных в "Основаниях математики", а также Г. Фреге и Г. Пеано завели науку в тупик, наподобие И. Сусанина, полагая, что их "теории" абсолютно верны. На самом деле вся их деятельность сводилась лишь к рассмотрению частных случаев, в которых К. Гедель обнаружил явные противоречия.
Поэтому нет дальнейшего смысла рассматривать измышления этих авторов, а встретив фамилии: Б. Рассел и А. Уайтхед, Г. Фреге или Г. Пеано, следует сразу же знать, что все содержимое, сочиненное данными авторами - бездоказательная ахинея."(Ю. В. Решетов http://antigedel.boom.ru/fs.htm)

Вопрос: почему ГП и его марионеткам выгодно, чтобы вропрос о сушности духовного и его логической связи с миром проявленным был переведен в плоскость иррацианального - т.е. логически необъяснимого?

Каждый, не знающий ответа на этот вопрос - невольник паразитической иерархии. Не потому, что мне так хочется - но, увы, таково положение вещей на нашей планете.

Свидетель.

[Graph]

Сообщение от Свидетель

Полученные мною результаты опровергают Вторую теорему Геделя...
...Ю. В. Решетов http://antigedel.boom.ru/fs.htm

Первоисточник тут: http://betaexpert.narod.ru/fs.htm
Комментарии: http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.p...38dc3ddc262361
Наиболее точные:

Спокойнее было бы думать, что теоремы Гёделя носят отвлеченный характер и касаются не нас, а лишь областей возвышенной математической логики, однако фактически оказалось, что они напрямую связаны с устройством человеческого мозга.

Автор этой писульки не потрудился изучить дрказательство теоремы Геделя, а скорее всего просто не осилил и говорит глупости. Теорема Геделя носит очень общий характрер... и для любой нормальной арихметики ее условия естественно выполняются.

Вот эта ссылка больше подходит к вашему скепсису http://scepsis.ru/library/id_1167.html

(В поисковых системах надо было бы вывесить предупреждение "пользуйся с умом" )
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Гёделя_о_неполноте
http://www.litportal.kiev.ua/2009/01...a_gedelja.html