А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Сергей Безымянцев]

ggbpi пишет:

Я уже неоднократно пытался обратить внимание форумчан

Критика принимается. Но где конструктив?

[1111111]

материя - оно есть материя, информация - нематериальное , мера - в какой пропорции это материальное и нематериальное "перемешано",(в данном объекте.

[Qwer32]

Шатилова НН пишет: О триединстве «Материя-Информация-Мера»
Материя – Информация – Мера
Явление –> Образ –> Слово
Произошло что-то (явление) –> у человека возник образ (информация) –> человек описал это словами (мера).
Слово –> Образ –> Явление
Если “два есть”: слово (мера) у многих вызвало образ (информацию), – то третье (материальное явление) “само прийдёт”.

если я хочу увидеть триединство в кирпиче то причём тут слово=мера?
с материей понятно, но получается что если он квадратный и красный - то это его мера в данный момент "развития" увиденная нами посредством воздействия от него инф-ии (образа) через другие мат. объекты (свет отразился) образ его состояния передался через свет

[Генн]

И что вам не понятно?

[Никник]

Сообщение от Qwer32

Шатилова НН пишет: О триединстве «Материя-Информация-Мера»
Материя – Информация – Мера
Явление –> Образ –> Слово
Произошло что-то (явление) –> у человека возник образ (информация) –> человек описал это словами (мера).
Слово –> Образ –> Явление
Если “два есть”: слово (мера) у многих вызвало образ (информацию), – то третье (материальное явление) “само прийдёт”.

если я хочу увидеть триединство в кирпиче то причём тут слово=мера?
с материей понятно, но получается что если он квадратный и красный - то это его мера в данный момент "развития" увиденная нами посредством воздействия от него инф-ии (образа) через другие мат. объекты (свет отразился) образ его состояния передался через свет

МИМ, не верное представление и вызывает у людей путаницу.Описание словами, есть информация, но не мера. Мера подразумевает количество, а ответом может быть только информация о предмете. Получается, из этого "триединства" надо выбросить Меру. Догадываться, что имеет ввиду автор и устраивать дебаты вокруг этого не стоит. Слова не всегда отражают мысли как хотелось бы. Надо признать ошибку.
Да и материалистический приоритет неправомерен, тем более, что КОБ утверждает Богодержавие.

[Генн]

Сообщение от Никник

Описание словами, есть информация, но не мера. Мера подразумевает количество, а ответом может быть только информация о предмете. Получается, из этого "триединства" надо выбросить Меру.

Описание словами, есть информация, наделённая мерой. Мера подразумевает действие.

[Генн]

Мера подразумевает действие и (или) информацию другого порядка (закодированную).

[Никник]

Сообщение от Генн

Мера подразумевает действие и (или) информацию другого порядка (закодированную).

Русский язык достаточен, чтоб всё назвать своими именами, а не подразумевать нечто другое. Мера, это информационное понятие, а действие, это управляемое изменение чего-либо. Эта ветка давно муссируется, но вразумительного так и не добились. Причина в ошибочности принятия постулата. Попытка обожествления такой терминологии не удалась. Тупую веру не следует культивировать.

[Qwer32]

с материей проще всего - всё материально (вроде как получается)
если мера как матрица возможных состояний тоже вроде ясно (вчера кирпич гладкий и красный, сегодня шершавый и тусклый, завтра ...)
как быть теперь с информацией? она уже присутствует и в материи и в мере и неотделима от них (так и декларировалось в триединстве)
в смысле как её конкретно обозначить ведь получается, что без того кто информацию примет, её пока не существует "объективно"
пока это мысли вслух, может кто дополнит

[alexmaj]

Доброго вечера.
Я уже писал о Теории Научного Познания. Хочу представить выдержку из работы о КАТЕГОРИЯХ ФИЛОСОФИИ, т к. они играют ключевую роль в процессе НАУЧНОГО познания человеком Истины Мироздания:
....Категории — предельно общие, фундаментальные понятия, отражающие наиболее существенные, закономерные связи а отношения бытия в мире; форма и организующий принцип мышления....
...В целом, подводя итоги, можно сказать, что категории — это не только средство познания мира на феноменальном уровне (Аристотель); это не только принадлежность рассудка, обеспечивающая упорядоченность информации относительно исследуемого объекта (Кант); это не только творческий потенциал Абсолютной идеи (Гегель), это в первую очередь результат практического отношения человека к миру, инструмент его познания и объяснения как на феноменальном, так и на сущностном уровне.

Категории философии — это единство объективного и субъективного, опредмеченного и распредмеченного, материального и идеального. Плюрализм, составляющий содержание категорий, рождает ТРУДНОСТИ ПОНИМАНИЯ ИХ СУЩНОСТИ.

Поскольку категории есть отражение объективного в субъективном, то о них можно сказать, что они всегда объективны по своему содержанию и субъективны по форме восприятия этого содержания.

Категории всеобщи и необходимы. Они возникают не в результате игры ума ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА, а являются продуктом определенной интеллектуальной среды, продуктом ФИЛОСОФСКОЙ КУЛЬТУРЫ КОЛЛЕКТИВНОГО ОПЫТА.

Категории являются универсальными, ибо они адекватно выражают сущность человека, мира и их отношения друг к другу.

Благодаря всеобщности и универсальности, категории в процессе познания выполняют методологическую функцию, задают «дисциплинарную матрицу», парадигму познания, называя феномены мира своими именами: сущность или явление, причина или следствие, форма или содержание. И в этом смысле категории организуют и корректируют движение познающей мысли, прогнозируют результаты научного поиска.

Поскольку категории не только корректируют научную мысль, но и обеспечивают оценочное отношение субъекта к объекту исследования, то категории выполняют и мировоззренческую функцию.

Все названные признаки и отмеченные функции дают возможность определить категорию как предельно широкую форму отражения объективного мира, наиболее общее понятие, как исходное основание познания, а в случае необходимости и преобразования познанной действительности...
От себя хочу добавить следующее:
Материя – объективная реальность;
Информация – определённость материи, объективно и полно заключающая в себе её качественные и количественные свойства;
Мера – это качество количественной определённости материи;

Как и все категории философии, материя, информация и мера, несут объективный и всеобъемлющий смысл.
Попытки рассмотрения этих категорий с точки зрения частных областей знания, могут только подтвердить, дополнить, изменить, или опровергнуть содержание их всеобъемлющего значение, но только по МЕРЕ накопления научных фактов ))

[Фарисей]

Я хочу спросить вот что.

Недавно начал изучать соционику, но столкнулся с КОБ. А на форумах объясняющих эту самую соционику в первую очередь продвигают МЭПВ (материя, энергия, пространство, время) для "правильного" её восприятия.

Хорошо - с Триединством разобрались. Но видите ли - мне не хватает толи логики, толи знаний (а может это калейдоскопический кретинизм) чтобы отличить одно от другого... А теперь смотрите.

По теории соционики у человека 4 функции восприятия мира: Сенсорика, Интуиция, Логика, Этика.
Они в свою очередь подразделяются каждая на экстра и интровертировануюи в итоге их 8, но речь пока не об этом...

Что из них что? Как я понял
Сенсорика - способность воспринимать материю.
Интуиция - способность воспринимать нематериальное; содержание, смысл, назначение (информацию)
Логика - как я понял это способность сопоставлять, анализировать т.е. соразмерять правильно или неправильно, логично или абсурдно.
Этика - ??? Что такое этика? Соционика говорит что это эмоции, чувства, отношения. Это информация или мера? Или и то и другое?
Помогите...

[Генн]

Сообщение от Фарисей

Этика - ??? Что такое этика? Соционика говорит что это эмоции, чувства, отношения. Это информация или мера? Или и то и другое?

Ну, раз соционика говорит что это эмоции, чувства, отношения, то значит так оно и есть с точки зрения соционики. Вы же хотите изучить соционику, а не философию. С точки зрения КОБ думаю, этика - это придуманные правила поведения, то есть мера. Если эти правила зафиксированы (записаны) на материальном носителе, то они могут восприниматься и как информация.

[Bizon]

единство материи-информации-меры

[Соловей]

Философские категории...
А философия начинается с ответа на вопрос: что первично, материя или сознание?
И этим создаётся Разделение. Единое распадается на материю и сознание. Двойственность или раздельные части целого. И как результат, две философии: материализм и идеализм сражаются между собой в спорах и не понимают, что каждая есть часть, маленькая часть чего-то общего. Разделяй и властвуй.
Хотя, даже если их объединить, то всё равно они-объединённые будут представлять материализм, ибо в каждой из них НЕТ ЖИЗНИ, НЕТ ЖИВОГО.
ЖИЗНИ, ЖИВОГО нет и в ТРИЕДИНСТВЕ: материя-информация-мера, хотя оно и отражает закономерности отделённой части мира, тем самым делая нас МАТЕРИАЛИСТАМИ. Ибо не говорят: "Ты Есть Сознание", а говорят: "У Тебя Есть Сознание". А это означает, что у Сознания есть ХОЗЯИН, а ХОЗЯИН-это тот, КТО УПРАВЛЯЕТ хозяйством.
Выше, в постах, форумчане отмечали, что материя имеет свойство ИЗМЕНЯТЬСЯ.
Эта способность материи ИЗМЕНЯТЬСЯ и позволяет УПРАВЛЯТЬ. ИЗМЕНЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЕ не отделимы. А за управлением-УПРАВИТЕЛЬ, тот, кто управляет.
И получается, что триединство: материя-информация-мера частность чего-то более общего и более важного для ..., хотя-бы потому, что включает в себя УПРАВЛЯЮЩЕГО ВОЛЕЙ, как СИЛОЙ, дающей возможность достигать поставленные ЦЕЛИ.
Сказав всё это, я ПОДВЕСИЛ многих людей, изучающих КОБ, в неопределённость. Как-бы, теряется точка опоры.
Но КОБ потому и являет из себя "МЁРТВУЮ ВОДУ", науку, дающую возможность оценить протекающие исторические процессы и их механизмы, и срастить КАЛЕЙДОСКОП В МОЗАИКУ, разорванное тело Знания в Целостность.
Но ОЖИВИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗНАНИЯ-это уже УДЕЛ "ЖИВОЙ ВОДЫ", поиск которой предлагаю начать в новой теме...
Предполагаю, что за этой темой стоит для - нас НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ НАШИХ ПРЕДКОВ.

[Сергей Ефимов]

Сообщение от Соловей

ОЖИВИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗНАНИЯ-это уже УДЕЛ "ЖИВОЙ ВОДЫ", поиск которой предлагаю начать в новой теме...
Предполагаю, что за этой темой стоит для - нас НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ НАШИХ ПРЕДКОВ.

По-моему, с живой водой в КОБ и так всё в порядке (я, конечно, ещё не всё глубоко изучил, но как понимаю -...) Мы сами и есть "живая вода" наделённые Создателем стремлением к Нему, способные развить и освоить генетически обусловленный потенциал, заложенный Создателем в каждого из нас. Конечно, взрослые уже наломали в своей жизни дров в плане уничтожения самого себя, и с такого старта рекордов ждать не приходится, да и детей своих уже успели иЗковеркать... Но они узнают ещё до того, как у них появятся наши внуки и успеют приготовить для них благоприятные условия для старта...