Возрождение русских деревень

[Скобарь]

[quote=Древ;66922...Тоже самое и горожанин про деревню написать сможет, думаю, в таком же стиле. ... Но пара хороших фильмов с циклом правильных передач по ТВ вполне может выпроавить эту ситуацию.[/QUOTE]

Если бы только все проблемы решались с помощью кино, я из кинотеатра не вылезал бы. Неужели многие так думают? Если да, тогда хреновые наши дела.

Насчет отсутствия анализа. Тогда читайте Такедо, он бьёт не в бровь, а в глаз. Но не обидно.

[Древ]

Сообщение от Скобарь

Если бы только все проблемы решались с помощью кино, я из кинотеатра не вылезал бы. Неужели многие так думают? Если да, тогда хреновые наши дела..

С помощью кинематографа можно множетсво поблем решить. Это же самый мощный инструмент пропаганды.
В данном случае этим инструментом можно решить проблему взаимонепонимания города и деревни. Ведь вся проблема состоит лишь в неправильно поданной информации и тем и другим. Устранение же непонимания приведет уже к взаимовыгодному сотрудничеству на взаимоуважающих принципах. Как ни крути ни городу без деревни не прожить ни деревне без города.

Деревенский уклад и производство сельхозпродукции - слегка разные понятия!

А почему разные? Взаимосвязанные ведь вещи, разве нет? именно деревенский уклад обеспечивает грамотное ведение сельского хозяйства на принципах не нарушающих экологию, с максимальной отдачей о земли, не нарушающей её целостность.
Кои принципы, например, горожанам недоступны по причине полного разрыва с природой.
А для горожан деревенский уклад - на данный момент является некой химерой в которую они не верят. А не верят опять же потому что знаний никто не дает, что решается подачей правильной информации, пропагандой.

Тогда читайте Такедо, он бьёт не в бровь, а в глаз

"...вся равно я встану.." (с)

[Takedo]

Сообщение от Древ

А почему разные? Взаимосвязанные ведь вещи, разве нет? именно деревенский уклад обеспечивает грамотное ведение сельского хозяйства на принципах не нарушающих экологию, с максимальной отдачей о земли, не нарушающей её целостность.
Кои принципы, например, горожанам недоступны по причине полного разрыва с природой.)

Потому, что производство сельхозпродукции - это категория экономики, а деревенский уклад - это образ жизни определённого слоя населения. В 80е годы многие заводы стали решать проблему обеспечения своих работников продуктами питания, путём организации подсобок. Результаты, надо сказать, в некоторых случаях были превосходные! Но демократизаторы 90х наступили "на горло песне"! Сейчас заводов тех уж нет, остаётся только бизнес и фермерство, но это тоже категории экономические, они же и продиктуют новый уклад сельской жизни! Конечно будут попытки создать экологические поселения нового типа, и я лично хочу принять в этом участие - это очень здорово, но перед ними не ставится задача накормить всю страну!!! А ставится задача выдернуть население из городов, освободив тем самым города для кого??? Кому нужно превращать нашу страну в огромный дачный кооператив?

[Древ]

Сообщение от Takedo

Потому, что производство сельхозпродукции - это категория экономики, а деревенский уклад - это образ жизни определённого слоя населения. В 80е годы многие заводы стали решать проблему обеспечения своих работников продуктами питания, путём организации подсобок. Результаты, надо сказать, в некоторых случаях были превосходные! Но демократизаторы 90х наступили "на горло песне"! Сейчас заводов тех уж нет, остаётся только бизнес и фермерство, но это тоже категории экономические, они же и продиктуют новый уклад сельской жизни! Конечно будут попытки создать экологические поселения нового типа, и я лично хочу принять в этом участие - это очень здорово, но перед ними не ставится задача накормить всю страну!!! А ставится задача выдернуть население из городов, освободив тем самым города для кого??? Кому нужно превращать нашу страну в огромный дачный кооператив?

Если вы имеете в виду некий злой умысел то я прямо теряюсь в догадках зачем бы это было надо?
Сосредоточив население в городах им наоборот легче управлять и манипулировать. Как шантажируя продовольственной безопасностью так и контролируя волю чере добавки к пище, масс-медиа и т.д.
Что до разделения экономических категорий и деревенского образа жизни,то насколько я понимаю в тех же колхозах эти два понятия можно гармонично объединить.
А баланс городоского и деревенского населения обязательно надо в норму привести иначе кранты.
Угадаете чьи слова?
"Уже одна возможность сохранить в качестве фундамента всей нации здоровое крестьянское сословие имеет совершенно неоценимое значение. Ведь очень многие беды нашего нынешнего дня являются только результатом нездоровых взаимоотношений между городским и сельским населением. Наличие крепкого слоя мелкого и среднего крестьянства во все времена являлось лучшей защитой против социальных болезней, от которых мы так страдаем сейчас. Это в конце концов единственное решение, обеспечивающее нации возможность снискивать себе пропитание в своей собственной стране. Только в этом случае исчезает гипертрофированная роль промышленности и торговли, и они занимают здоровое место в рамках национального хозяйства, в котором существует должное равновесие. "

[Старки]

А мне вот интересно. Чем отношения "крестьянское сословие - среднее сословие" здоровее отношений "фермер - горожанин" ?

[Древ]

Сообщение от Старки

А мне вот интересно. Чем отношения "крестьянское сословие - среднее сословие" здоровее отношений "фермер - горожанин" ?

Ничем.
Все зависит от общей концепции обуславливающей поведенческую модель и фермера и горожана и крестьянина и торговца.
Формы при одной концепции могут быть разные, я так считаю.
Преимущество одной перед другой может быть обусловлено только традициями характерными для данного ареала обитания людей.
Данная цитата из книги написаной в середине 20 века. А материал к ней был собран с 20-хх годов. поэтому там и фигурирует крестьянин и среднее сословие.

[Takedo]

Древ! Вас послушать, так Москва - это одни потомственные горожане! Ну, умора прсто! "Валени, водка..."! Да основная масса просто изображает из себя интеллегенцию, многие, дворянские корни находят - стесняются своих деревенских, так вот это и есть "самоё быдло"! Что от них больше страдает: деревня или город?

[Takedo]

О каких нездоровых отношениях Вы твердите? Отношения горожанина к сельскому жителю возникают в момент, когда первый покупает покушать! Он, что в этот момент крестьянина ненавидит? А крестьянину вообще на городского плевать, он и из соседней-то деревни не каждого признает! Чо ему перед городским, поклоны бить? У многих деревенских крепкие связи с городом и наоборо. А экономисты и банкиры, они всех одинаково "имеют". Так, что не надо высасывать антогонизм из пальца - лажа получается! А по поводу Вашего непонимания, кому нужно освобождать города - так всё тем же, кто развалил фабрики и заводы! А так же тем, кто постарался объяснить школьникам 6х классов, что рабочие кварталы не являются частью города!

[Древ]

Сообщение от Takedo

О каких нездоровых отношениях Вы твердите? Отношения горожанина к сельскому жителю возникают в момент, когда первый покупает покушать! Он, что в этот момент крестьянина ненавидит? А крестьянину вообще на городского плевать, он и из соседней-то деревни не каждого признает! Чо ему перед городским, поклоны бить? У многих деревенских крепкие связи с городом и наоборо. А экономисты и банкиры, они всех одинаково "имеют". Так, что не надо высасывать антогонизм из пальца - лажа получается! А по поводу Вашего непонимания, кому нужно освобождать города - так всё тем же, кто развалил фабрики и заводы! А так же тем, кто постарался объяснить школьникам 6х классов, что рабочие кварталы не являются частью города!

Данная цитата более относится к балансу населения чем к нездоровым отношениям. Точнее я к этому её привел, прошу прощения если сделал это непонятным для вас образом.
Жаль что вы на них упор сделали.
Писалась все таки в середине 20 века.
Фабрики и заводы были развалены чтобы лишить народ независимости от импорта и т.д. Попутно с этим точно также разваливали сельское хозяйство. И сейчас по моему нельзя сказать, что кто то гонит людей в деревню. Наоборот деревня замалчивается в средствах массовой информации. Проскальзывает лишь то что деревня умирает, создан образ деревенщины пьяницы. Популяризаторских каких то идей по телику я не видел. А популяризация экопоселений она как то под контролем тоже протекает. В идеях Мегрэ я вообще ничего здравого не вижу. То что Анасасия там говорила что знания якобы из космоса можно получать это вообще гонево конкретное.
Связи горожан с деревней крепки как правило только в небольших городах. Спроси первого прохожего в Мск например как он относится к деревне и к деревенским жителям так он будет тупить сначала а потом выдаст что нибудь типа валени водка. и все.

Отношения горожанина к сельскому жителю возникают в момент, когда первый покупает покушать

Да где там, если бы хоть это было. Горожане считают что продукты в супермаркетах растут. Ну или на крайняк у торговцев в ЗиЛах. Опять же непонимание истинного положения дел.
И еще, Такедо, может я попрошу слишком многого, но фразы "твердите", "лажа получается" - несущие дополнительный какой то эмоциональный прессинг больно уж режут глаз.

[Скобарь]

Сообщение от Takedo

... А ставится задача выдернуть население из городов, освободив тем самым города для кого??? Кому нужно превращать нашу страну в огромный дачный кооператив?

От чего танцуем? Где та русская печка?

“А ставится задача выдернуть население из городов, освободив тем самым города для кого??? Кому нужно превращать нашу страну в огромный дачный кооператив?” (А.В. Аристов).

Это ключевая цитата. От неё и будем исходить. Я уже давно, практически с начала поселения на этой ветке, пытаюсь естественным образом влиться в русло беседы, которую ведут гости этой темы, темы деревни. Но не могу. По двум причинам:
- мои потенциальные собеседники – люди города, скорее всего, мегаполиса; я – нет;
- сам стиль обсуждения темы ленивый, неторопливый, кусочно-рваный, без начала, без конца, обрывочный, с перескакиванием от одной мысли к другой, бессистемно, одним словом. Приём у графини N. Для меня это не приемлемо и когда я попробовал возмутиться таким стилем, теми же пресловутыми цитатами, мне порекомендовали нажать симпатичную синюю кнопочку со стрелочкой и всё сразу станет ясно. Нажал я эту кнопочку, а там те же цитаты. Тупик.

Вначале я этого не замечал, будучи зачарован выкладками, ссылками, цитатами и прочим антуражем. Потом это начало злить, я начал язвить, дерзить и совершать прочие недостойные поступки. А потом понял, что обсуждение этой темы, именно обсуждение, а не перепасовка мяча на пляже в присутствии очаровательных дам, просто невозможно.
Причина одна – Вы все – горожане, горожане до мозга костей. Такими родились и другими уже не будете. Самое главное в том, что Вы не осознаёте этого.
Два примера. Древ на дух не воспринял мою критику образа жизни горожан здесь, на восьмой странице. Говорит, что анализа не видит. Ему это кажется естественным. А Такедо вообще возмущен тем, что кто-то пытается изъять из города население и поселить их в дачные кооперативы. Очень характерные признания.

Гостей этой ветки, более менее постоянных, можно условно разделить на несколько категорий:
- мечтатели о родовых поселениях;
- желающие стать фермерами, но тоже теоретически (их язык жаргонный: кредиты, субвенции, инвестиции и т.п.);
- желающие просто показать себя, свою подготовку (образование интернетовское);
- критики ради критики; им важен сам процесс;
- туристы-“нюхачи”; термин не мой; хотя на природу, но не насовсем;
- залётные праздношатающиеся псевдоинтеллектуалы,
ну и я, военный пенсионер, утративший свои деревенские корни и не ставший современным горожанином. С чем себя и поздравляю.

Так из кого будем рекрутировать жителей будущей деревни? Получается, что из современных горожан. Но этот контингент категорически не подходит для этой цели. Дело в том, что современные мегаполисы перешли ту критическую точку, после которой историческая роль города из созидательной, позитивной становится, и уже стала в Москве и Питере разрушительной, резко негативной. Причин основных две:
- вступление нашего суперэтноса в фазу субпассионарного состояния;
- чрезмерная перенаселённость мегаполисов; здесь количество перешло в качество.

В родной моей Москве негативным стало буквально всё: внешний вид когда-то Белокаменной, его архитектура, улицы и их заполнение (уродливый гибрид хайвея и старой московской улицы). Раньше в Москву приезжали или работать, или учиться (как я, например), сейчас – девушки - в секссервис, юноши - в организованную преступность. В Москве, да и Питере не работают, а добывают деньги. Создана мощная, устойчивая и многоуровневая система экспроприации экспроприаторов с участием государственных органов. Москва активно всасывает в себя деньги (и из регионов, и из-за рубежа) и тех, кто их любит. А кто их не любит? Способы их добывания не регламентируются никакими нормами морали и нравственности, эти понятия давно вывернуты наизнанку. Даже церковь превратилась в придаток государства и уже не агитирует за веру, царя и отечество, а за преодоление мирового финансового кризиса. Драв, посмотрите наше кино и телевидение? Сейчас самые смотрабельные программы: Суд идёт, Криминальная хроника и прочее подобное. Люди это смакуют. Всякие там Бригады забыты, их смотрят только дети.

Приглашаю отреагировать в предлагаемом ключе. До встречи.
И Вы хотите этот контингент пригласить в деревню? Не затем они оттуда удрали. Удрали не из-за голода и безработицы, а их втягивает манящая роскошь общества потребления, модель которой уже сформировалась в наших мегаполисах.

[Xkirill]

Сообщение от Скобарь

От чего танцуем? Где та русская печка?

....
....
....
....
Приглашаю отреагировать в предлагаемом ключе. До встречи.
И Вы хотите этот контингент пригласить в деревню? Не затем они оттуда удрали. Удрали не из-за голода и безработицы, а их втягивает манящая роскошь общества потребления, модель которой уже сформировалась в наших мегаполисах.

Я вот что думаю.
Жить в гармонии с природой это правильно. Но удирать из Города нельзя, во первых тем самым технологии достанутся может не самым лучшим людям. А их зависть нормальной жизни , погубит тех кто не с ними. Реально если так глянуть то можно ведь и аналогию провести с Славянами, ведь если жили жили то потом нам раз и не разрешили жить то по старому в гармонии, и с другими благами. И начали прививать потребительские нормы.
В общем делать то что-то надо вот только конкретно что, пока не понятно . Для начала хотелось бы во всём разобраться, чтобы не сделать выводов основываясь на "лже-информации".

[Скобарь]

Сообщение от Xkirill

Но удирать из Города нельзя, во первых тем самым ...

1. "Жить в гармонии с природой это правильно." - правильно. Как Вы понимаете эту гармонию?

2. "..технологии достанутся может не самым лучшим людям." - кто они, эта сволочь?

3. "...можно ведь и аналогию провести с Славянами..." - что за аналогии?

4. основываясь на "лже-информации" - а это что такое? Откуда, от кого?

5. "Для начала хотелось бы во всём разобраться, чтобы не сделать выводов " - кто или что мешает?

6. Из города удирать, действительно, не стоит, если Вы горожанин Москвы или Спб. В других местах просто пропадёте.

Потеря "технологий" пусть Вас не беспокоит, в клоаках, пока именуемых Москва и С-Петербург, её нет. Может, Вы какую другую имеете ввиду?

[Xkirill]

Сообщение от Скобарь

1. "Жить в гармонии с природой это правильно." - правильно. Как Вы понимаете эту гармонию?

2. "..технологии достанутся может не самым лучшим людям." - кто они, эта сволочь?

3. "...можно ведь и аналогию провести с Славянами..." - что за аналогии?

4. основываясь на "лже-информации" - а это что такое? Откуда, от кого?

5. "Для начала хотелось бы во всём разобраться, чтобы не сделать выводов " - кто или что мешает?

6. Из города удирать, действительно, не стоит, если Вы горожанин Москвы или Спб. В других местах просто пропадёте.

Потеря "технологий" пусть Вас не беспокоит, в клоаках, пока именуемых Москва и С-Петербург, её нет. Может, Вы какую другую имеете ввиду?

1. Гармонию возможно я понимаю сильно утопично, жизнь на природе в своем доме, с участком (теплицей)(скорее всего даже технологически оборудованной), с набором коммунальных (хотя бы необходимых) услуг
2. Вот и мне интересно кто эти плохие
3. Аналогия простая: "жили были славяне в единстве с природой, но потом их раз, и не стало, и все ринулись расселятся в города, растянутый получился процесс(с 9х-10х веков)".
4. Любая информация которая ложная или призывает к действиям мотивированным ложным фундаментом.
5. Собственно этим и занимаемся, спасибо.
6. А ничего что управление всё остается в городе? Вне-политики - знаете такое слово? Очень интересно жить на природе а потом просто придут и выбросами "засрут" всё вокруг(экология только один из факторов), и что тогда? с мотыгой пойдём жаловаться?

И Вообще это всё похоже опять на разделение... опять же разделяй и властвуй, "дуйте в свои пещеры и леса, живите сколько хотите, но как только наши интересы затронут ваши, растопчим". Надо как то едино вопрос решать, а не убегать из города.
П.С. и я вообще не из России нечего тут Москвой и Питером всё аргументировать.

[Sasha]

Сообщение от Скобарь

Причина одна – Вы все – горожане, горожане до мозга костей. Такими родились и другими уже не будете.

Картина не настолько чёрно-белая. Зимой - горожане, летом - селяне. Детство - в деревне, юность - на дачном огороде сразу как снег стает. Да и следующее поколение горожан не безнадёжно: кто-то детишек в Турцию везёт, а я - на дачу, гулять среди гречичных и кукурузных полей, собирать грибы в лесу, а осенью - картошку за комбайном да листья граблями на участке. Дитёнку нравится.

Так из кого будем рекрутировать жителей будущей деревни? Получается, что из современных горожан. Но этот контингент категорически не подходит для этой цели.

Контингент пёстрый. Наберём.

Раньше в Москву приезжали или работать, или учиться (как я, например), сейчас – девушки - в секссервис, юноши - в организованную преступность...
И Вы хотите этот контингент пригласить в деревню? Не затем они оттуда удрали. Удрали не из-за голода и безработицы, а их втягивает манящая роскошь общества потребления...

Коренных москвичей немного осталось. Вот уж скорее на кого надежда. Весь этот содомский пейзаж, живо Вами нарисованный, для меня лично существует как бы параллельно. Я знаю, что эта накипь временная и пенится на поверхности. Первым же крепким порыва ветра её сдует. Естественно, не восвояси (работать на малую родину), а просто в никуда.

Что касается "кому оставляем города" - а зачем их оставлять юридически? Собственность в городе отдавать никому не надо, конечно.
Переезд загород не означает автоматическую потерю жилья в городе.
Вспоминается, как друг, москвич, ответил в Нижнем Новгороде на жалобу моей родственницы "москвичи всё скупили". Очень просто: "а вы не продавайте".

[Takedo]

Раз уж я спровоцировал новую волну полемики, не могу остаться в стороне. Владимир Дмитриевич, Вы уж простите за мою выходку, но я не хотел Вас обидеть! Мои слова, относительно дворянства, ни в коей мере не были направлены в Ваш адрес. Теперь, что касается "дачного вопроса": Я не хочу ощущать себя дачником в своей стране! Я хочу, как полноценный гражданин иметь права, в том числе и на организацию хозяйства, по моему усмотрению, а не потому, что какому-то деятелю показалось, что я в городе лишний!

[Takedo]

В доказательство своих слов привожу аргумент. КРАЕВЕДЕНИЕ часть 3, 6 класс, авторы: Л. Н. Ермолаева, И. З. Захваткина, И. М. Лебедева. Цитирую: "Проверь себя. Предлагаем игру " Третий лишний": Центр города - рабочие окраины - главная улица." Задание: вычеркнуть лишнее. Помогите ребёнку 6го класса, объясните, что лишнее и почему! А, заодно, объясните ему, что его бабушка и дедушка, которые всю жизнь строили заводы и промышленные производства на благо Родины, лишние на этом "празднике жизни" и всё, что они делали никому было не надо, а достаточно было, просто сидеть на даче!

[Древ]

Сообщение от Takedo

Теперь, что касается "дачного вопроса": Я не хочу ощущать себя дачником в своей стране! Я хочу, как полноценный гражданин иметь права, в том числе и на организацию хозяйства, по моему усмотрению, а не потому, что какому-то деятелю показалось, что я в городе лишний!

Такедо, а вы кому это вообще говорите? Тут все, насколько я понял придерживаются данного желания
Или я суть беседы потерял?

[Скобарь]

Сообщение от Takedo

... какому-то деятелю показалось, что я в городе лишний! [/b]

А вот это для меня новое. Даже на уровне разговоров и слухов мне неизвестно, что у властей или в общественом мнении есть желание или планы, предложения по расселению больших городов. Вот вывести органы государственной власти из Москвы - эта тенденция просматривается достаточно отчетливо.
Сейчас читаю фолиант весом 4,5 кг "Неофициальная история России", так там видно, Российское государство всегда было двухстоличным. Принудительное расселение людей тоже было, но только при освоении новых территорий империи. Да ещё перед Фестивалем дружбы народов девочек неприличного поведения выселяли за 101 километр от Москвы. В те годы среди московских жриц любви наблюдался необъяснимый пассионарный подъём. Бывало, на Казанском залезаешь в такси марки ЗиМ, а там уже куколка. И это никак не было связано с общим падением нравов. Я, во вском случае, воспринимал это как экзотику. Для лейтенанта побриться в Театральном, потом пообедать в Праге - почему нет, если у него в кармане здоровенный лист аккредитивов? Нужны только ножницы, чтобы отстрич требуемую сумму.

Нет, нет, С.В., не думайте, что я правратился в старого брюзгу, видящего вполне нормальные вещи в черном цвете. Просто у меня в Москве и ещё в дальнем подмосковье куча близких и дальних родственников, в т.ч. на Рублёвке трое внуков в возрасте от 21 до 29 anno и я вижу, как они живут. В середине февраля ко мне приезжал на неделю один из внуков на Nissan, в которой сидела такая вот куколка. Там полный отпад, я рот разинул. Нарядил её в валенки, дал свой полушубок и заставил возить дрова из дальнего дровяника. На практике реализовал КОБ в жизни.
Но ничего не получилось. Это неисправимые горожане. Куколка дрыхла потом до часу дня, а у меня в их комнате спутниковое телевидение. Просыпалась только от моего рыка. Андрей предусмотрительно убегал подальше. Но тачку возить дрова, паразит, не брал, отмывал свой Nissan от московских отложений юрского периода. А у меня как раз нога разболелась плюс радикулит от группы глубинной разведки.

Вот и наша возрожденческая ветка благополучно отсохнет. Аминь!