Единоборство

[Searcher]

действительно является вершиной всех боевых противоборств,

Неужели очередной "мессия"? На сайте КОНТЭН (у Ю.Ю.Сенчукова) как-то появлялся некий "Тамерлан", который заявлял то же самое про свою систему, которую назвал Кул Сан'ати (что то с Сырсанатом связанное), там на сайте до сих пор эта тема висит - можете посмотреть. Абсолютно тот же стиль речи - круче моей системы ничего нет, и все тут!
Еще Сенчуков в свое время говорил - почему человек всего ждет от "систем", и ничего - от себя? А вторил ему Кадочников - "своё стиль можно создать зная оптимум стилей" И главная мысль - нет лёгких путей в совершенстве - это тяжёлый труд. А оптимум есть такая критическая масса стилей, которая приводит к качественно иному пониманию и умению и выводит человека собственно за рамки противоборств к техникам пресечения, что и увидел в роликах по Экам.
Посмотрев ролики нового не нашел, нашел хорошо забытое старое. Сенчуков это еще в 1995 оговаривал. Выглядит не спорю - просто замечательно! Но о физике говорят также и "кадочниковцы", а у них физика вообще преобладает. Резиности что-то не наблюдаю - есть действие - есть адекватное противодействие (не противоборство, сводящееся к обмену, а именно погашение агрессии, именно в том смысле, в котором и вы говорите).
Еще бы узнать МЕТОДИКУ обучения - это самое главное в этом деле. Что толку, что учитель крутой - если он не может качественно свои знания передать - грошь цена такому. Так что ждём литературу и диски - взглянем конкретней, что там с методикой, если она будет присутствовать там, конечно.

[Кольцов А. Н.]

Вальдэмар, конечно вы видели фрагменты. Но даже спецы не ухватывают суть системы. Практически все так и =бегают по кругу=, в различных вариантах сочетая так называемые техники, а чаще =приемы=. Иными словами =вяжут веники=, называя их потом каким либо стилем или даже системой. Вот и появляются всякие боевые машины- аналог Малаховских изданий по лечению и целительству, школы шар, Сыр Санаты и прочее. То что видите в Экам похожее на различные противоборства, подтверждает вершинность системы. На =нэко аси дати= позиция не похожа. Скалозуб например в начале знакомства, пытался уличить меня в плагиате по отношению к Син И. Но позиция более близка к стойке Есинкан айкидо. Вы все по прежнему рассматриваете явления от частного к общему-=перебираете листья и ветки=. Но из за порочности такого метода, толком никто не доходит до сути явления. Про плавность движений. Вы не понимаете что это значит, связывая данное понятие с =резиновостью=. Именно резиновость и является одним из широко распространенных пороков всех боевых противоборств. Про спарринг. К сожалению я не появляюсь в Москве часто и специалистов по Экам там пока нет. А если будете в Воронеже, приходите на тренировку, можно и без кимоно. Про мессию. Не думал так о себе и не претендую на такой титул, но по сути открытого мной и объясняемого, это действительно прорыв. Searcher, правильно заметил, что это так называемое хорошо забытое старое. Вот именно так хорошо забытое, что до сих пор никто им в полной мере и не пользуется. Юра с 1995 года так и не понял сути показанного ему. Так и продолжается поиск удачных сочетаний. Но о методике системы Экам получить представление можно по книжке, теперь только на диске, из полного ознакомительного фильма. Есть видео семинара, где система выдается =с потрохами=, но простым любопытствующим его не даю. Лучше всего, если кого то действительно интересует вершина противоборст ( в этом убедится всякий попавший на семинар, так как аргументов против не будет из за аксиомности составляющего систему) лично знакомьтесь с системой. Не сомневайтесь, методика есть и такая, что не включает в себя, а покрывает собой. Ребята, я то ваше знаю и после открытия системы Ключ к движению, вы меня ничем не удивите. Ваше знаю и могу подкорректировать в улучшение, а вот вы мое не знаете. Но если хотите, приезжайте или организовывайте встречи у себя. Что то письменно доказывать не люблю, лень постоянно писать, но в теоретической переписке ни у кого нет шансов найти контраргументы общеизвестным аксиомам, сформировавшим систему.

[Searcher]

Про мессию. Не думал так о себе и не претендую на такой титул, но по сути открытого мной и объясняемого, это действительно прорыв

Извините, конечно, да не судите строго, просто за свой век навидался всяких учителей, видел даже Айкидо стиля волка! Так что мой скептицизм понятен.
Просто придерживаюсь мнения, что не стоит телепаться туда-сюда, а стоит делать как в поговорке - "мудрый человек выбирает путь и целеустремлённо следует ему". У меня под носом школа Старова, зачем мне ради одного семинара в Воронеж? Ну, была бы возможность постоянно ездить - ездил бы, мне это не просто интересно, с 10 лет интерес не проходит .
Да и потом - товарищами типа Андрея Кочергина доказано реально - техника это конечно хорошо, но Дух - решает всё. Главное в бою все равно не столько техника, сколько специфическая боевая эрудиция, смекалка. А техника - хорошо, если есть, и всего. Конечно. если к этому набору еще и технику - тут уж вообще претензий нет.
Это я к тому клоню, что всё-таки лучше к вопросу обучения-понимания подходить не тем путём готовых решений, который Вы предлагаете, а всё-таки предлагать то, через что прошли Вы, чтобы это понять. А то получится как с Уэсибой.

[Кольцов А. Н.]

Searcher, вам может не столь важно каким противоборством заниматься или просто вы остановили свой выбор на тренировках Старова? Ваше право. Конечно Дух непобедим, но это очень оторванно от телесного мира, в котором мы находимся. Если всегда готовы сбросить свой плотный футляр и он вам не ценен, тогда соглашусь с искренностью вашего мнения. Теперь про процесс обучения. Почему бы людям не обучаться-понимать таблицу умножения, проходя через все что прошел ее создатель (правильнее сказать открывший). В принципе всегда мы проходим путем прежде прошедшего, но благодаря его опыту, проходим быстрее. Вы тоже хотите потратить на открытие системы вершины всех боевых противоборств более двадцати лет? Если так то это троцкизм. Что процесс ради процесса? А Уэсиба и не мог что то завершенное дать своим ученикам, так как не имел системы. Конечно если сегодня делать одно, а завтра другое, прикрываясь фразами так называемого свободного художника, что я дескать так вижу, то попробуй научись от такого. Естественно его ученики жаловались, что старик не столько обучал,а все больше говорил чтоб смотрели и пытались понять и повторить его действия. Вот к чему приводит такой =свободный= -хипповый стиль действий. Я лично себя не заявляю воплощением высших достижений Единоборства, но четко знаю путь его достижения. И сама система начинает давать результаты, да такие, к которым =свободным= путем люди в противоборствах, идут годами.

[Searcher]

Если всегда готовы сбросить свой плотный футляр и он вам не ценен,

Извините - ценен! Мне его Бог дал, не имею права так паршиво к нему относиться. Не зря самоубийц не отпевают... Но ради самосовершенствования готов перетерпеть многое, если надо, но в пределах разумного. Я думаю, Вы понимаете.

Вы тоже хотите потратить на открытие системы вершины всех боевых противоборств более двадцати лет? Если так то это троцкизм. Что процесс ради процесса?

Нет, конечно. Я несколько с иным смыслом. Вы правы - если каждый будет изобретать велосипеды, мы так до скончания веков человечества на них будем ездить, а нового либо просто не придумаем, либо банально за всю жизнь не успеем.
Я имел в виду то, что в системе обучения должны быть ПОДВОДЯЩИЕ элементы, ну, или методика такая, чтобы ученик учился сам находить. Просто сам давно занимаюсь и заметил - ученика постоянные готовые рецепты развращают, и он становится просто потребителем, причем таким махровым, что в неизвестной ему ситуации он не сможет сам принять (изобрести) соответствующего решения, так как сам этот навык (выработки самого механизма) не наработан. Иными словами такие ученики впоследствии ловко перебирают нелёгкую связку ключей всяких, а более опытный при этом ходит с одной отмычкой. Вот и весь фокус...

[Searcher]

Searcher, вам может не столь важно каким противоборством заниматься или просто вы остановили свой выбор на тренировках Старова?

А у нас в городе кроме него ничего достойного и нет. Раньше много чего было, а теперь молодёжь непойми чем занимается, и это дело непопулярное. Старые тренера преподают в своих ЧОПах своим сотрудникам. А из тех, кто сейчас преподаёт "простым смертным" - ориентированы в основном на детскую-юношескую аудиторию.Так что просто напросто податься не к кому, акромя как к Русскому Стилю на поклон... Да к тому же есть там толковые вещи. На безрыбье и рак рыба, как говорится.

[Cepbl]

Я занимаюсь грекоримской борьбой и не жалуюсь бросок и все готов пассажир.))Не раз меня выручала борьба и с мотоцикла падал друзья думали мне канец 4 кувырка и страховка спасло жизнь мне только куртку протер на правом локте и счес получил.

Борьба не раз и на улице выручала в драке по своему опыту говорю проход в корпус и скрутка все больше некто не встанет или вариант шею прихватить если 1 на1 и все хана любого размера противнику, так же можно за два рукава цеплять противника и самбиское бедро последнему такому пассажиру сломал ногу,руку,нос и смещение таза тут правдо я его в машину кинул и добил на земле ногой, щас жалею условно 2 дали.
Могу с увереностью сказать 80% падающих после бросков или не успевают встать их добивать надо сразу или не могут встать потому что не имеют навыков падения.
Главное не стоять боксировать, пошел противник на тебя поднего подсаживаешся и соединяешся в корпусе подъем и сброс на землю.

Самое важно физическое состояние(грекоримская борьба - это мощьные тренировки на физо и броски) много очень много спарингов и образ жизни. Занимайтесь спортом это класс.Я лично кайфую. Вполне хватает для самообороны.

[Кольцов А. Н.]

Searcher, у нас на тренировке девиз: =творческая пахота=. Конечно пахота, но творческая. В системе ценно то, что она дает лучший метод получения лучшего результата, но естественно что без сознательного действия это невозможно. Вот у Старова Кадочниковский подход к обучению, а там заявляется, что преподается метод, а не приемы. В общем правильно, но большое количество вариантов в боевой обстановке вредит, так как возникает =внутренний диалог выбора действий=. Но еще более вредное, это смешивание разнонаправленных движений. А у нас на семь бед один ответ. Не приходится задумываться, так как начало всегда неизменное. Вы даже не представляете сколько нового для себя смогли бы получить от системы Экам. А насчет борьбы и в частности греко-римской, так у меня от ребят классиков очень хорошие впечатления. По крайней мере мне встречались очень способные ученики. Благодатнейший материал для тренера.